Отличная фемина!

[Natalieke]

А также народный суд в СССР = народный судья + 2 народных заседателя (заседатель = любой гражданин СССР, достигший 25 лет и избранный народным голосованием согласно установленному закону. Юридическое образование не требовалось).
- Думается, этим примеры "непрофессиональной публики в судебном процессе" не ограничиваются:).

 

Но справедливости ради, все-таки отметим, что и там, и в суде присяжных судья, прокурор, адвокаты, следствие - профессионалы, а не общественность и не СМИ.

[Мыш]

 

УПК РФ Статья 326.

 

Составление предварительного списка присяжных заседателей
1. После назначения судебного заседания по распоряжению председательствующего секретарь судебного заседания или помощник судьи производит отбор кандидатов в присяжные заседатели из находящихся в суде общего и запасного списков путем случайной выборки.
(в ред. Федерального закона от 02.12.2004 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

 

2. Секретарь судебного заседания или помощник судьи проводит проверку наличия предусмотренных федеральным законом обстоятельств, препятствующих участию лица в качестве присяжного заседателя в рассмотрении уголовного дела. (в ред. Федерального закона от 02.12.2004 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

 

3. Одно и то же лицо не может участвовать в течение года в судебных заседаниях в качестве присяжного заседателя более одного раза.

Но это всё как-то муторно, долго, с возможными (везде и всюду) коррупционными нюансами...
С вполне возможными запугиванием и шантажом...

 

Зачем столько всего, когда можно сразу осудить, мимоходом «примерив» на себя чужую жизнь?...
Любая же Гретулечка одной своей левой пяткой легко «докажет» свою правоту...

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем Мыш

[VeraPravda]

Любая же Гретулечка одной своей левой пяткой легко «докажет» свою правоту...

она своего рода триггер, не?

[Мыш]

Уф... дамы... 🙈

 

Она не триггер, она - мимолётный символ и иллюстрация, прикрученные к реальному моменту...

 

И символ она вполне наглядный, и иллюстрация красочная, в картинках...

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем Мыш

[Zvezdopad]

Девчонки...а давайте я расскажу вам грустную историю? Из своей жизни...потому что кто из вас знает того Вапштйна/Ванштейна или как его там...лично?

 

У нас с января вроде как ужесточился закон о детях, ну...изменили его как-то.

 

У нас тут нет митушниц...но абсурдность того, что произошло, гнетёт меня уже третью неделю.

 

Два мальчишки, выросшие на моих глазах, ещё 8 лет назад разбиравшие крышу у сеновала и я сильно беспокоилась, чтобы они не переломали кости...в общем, выросли они и женились. Тот, о котором пойдёт рассказ...ему сейчас 21 год. Допустим его зовут Иван.

 

Два года назад он женился. Рос он без мамы с 4 лет, так получилось, умерла. Отец не шибко им занимался.
Он просто потянулся к первой, что пригрела.
У неё было двое детей уже.
Родился у них и свой.

 

И вот, в начале января пасынок 6 лет, втыкает отчиму Ивану шило в колёса машины, во все четыре поочерёдно, на глазах мамы и отчима.
Отчим берёт деревянную лопатку (детскую) и врезает пасынку по опе...ибо слов тот мальчишка понимать не хочет.
Мамаша вызывает ментов, пишет заявление.
Ивану дали 3 года.
Его друг (тот второй мальчишка) решает подать на апелляцию. Судья сама говорит: можешь, но мы дали минималку по новому закону, при пересмотре ему дадут 5.

 

Я знаю этого пацана, он пропадёт в тюрьме.

 

А те две сестрички, одна из которых жена Ивана, а вторая её сестра...рады радёшеньки. С ним теперь можно развестись и дом, купленный на материнский капитал себе и забрать ... трое детей, алименты будут, когда он вернётся (если вернётся!), да она и так на двоих получает пенсию по утрате кормильца (первого своего мужа)... а этот на фиг не нужен. И именно сестра посоветовала так поступить - посадить его.

 

Вроде и не митушницы...

 

но у меня с тех пор как забрали мальчишку, какое-то нестабильное состояние...я его очень хорошо знаю, а друг его - мой сосед.
Хорошие пацаны...
но вот...не повезло с женщиной...
я не могу выразить своих чувств...вот не могу...их много...и все не в пользу женщин.

[Мыш]

Любой нормальный профессионал любой из изнаночных профессий мог бы рассказать немало таких историй - но профессиональная этика не позволяет...
У кого она есть, конечно - эта самая этика...

 

И да - смотришь иногда на такую вот современную типа «жертву», и...

[Yadviga]

Василиса, то что вы пишете - это отдельный шок, при всей мрачности этой истории.
Смотрите, здоровый мужик бьёт шестилетку по корпусу деревянной палкой, даже не относительно безвредными ремнем или розгой, а вы пишите : а что такого, ребенок же слов не понимает.
Шестилетки весят килограмм эдак 20, как 2 ведра воды, их легко поднять в воздухв совсем невменяемые моменты, а тупые они из-за возраста.
Кстати, с вашим бедным знакомым делали то же самое. Кого не лупили - они не имеют навыка бить детей, вот именно этим оточенным жестом сразу попадая по попе.Это надо знать как делать, само собой оно не получается.
Вбеситься конечно можно до аффекта и прям опасным стать. С родными детьми и то не у всех тормоза есть чтоб не поубивать. Моя подруга воспитывает приемыша с проломленной головой. Родной отец проломил.
Ваш знакомый наверно обошёлся без адвоката, и медэкспертиза написала что-то неприятное .

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем Yadviga

[assama]

Ядвига, Вы Оле отвечаете вроде?))
Можно вопрос? У Вас дети есть или Вы теоретик?

[Zvezdopad]

Yadviga, не стОит делать выводы за всё человечество. Тем более, такие глобальные - статистически вымышленные.
Меня в детстве лупили и ремнём и проводом от утюга ( тогда они ещё вынимались из утюга) и много ещё чем, но я в жизни не ударила никого и ни разу, ни ребёнка, ни котёнка, никого вообще. Я на это не способна просто физически, ну вот не способна и всё. Для меня причинить кому-то физическую боль сродни убить саму себя. И маму свою, которая кстати меня и лупила, как сидорову козу, очень люблю.

 

Мне бы не хотелось нападок подобного рода.
Я просто рассказала историю из жизни, и несоответствие преступления и наказания. Экспертиза вообще ничего не написала, а адвокат был предоставлен государственный или как там его называют.

 

Он пошёл на суд. Из суда не вернулся.
Заявление есть, свидетели нашлись, закон имеется.
Всё.

 

Пусть посидит да? Так ему и надо? Вы хотя бы чисто теоретически понимаете что такое тюрьма?

 

Бррр....

 

чем больше узнаЮ людей, тем больше я люблю свою собаку.

 

И Василисе ни за что ни про что досталось:-)))

[Yadviga]

Vasilissa, простите, перепутала: грипп глаза застил. Ещё удивилась, у вас же городская жизнь, подумала, наверно это на даче.
Оля, Zvezdopad,
Меня тоже били. Да кошмар как это фигово! Говорят, битые и небитые принципиально различаются по мироощущению.

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем Yadviga

[Zvezdopad]

нет!
говорить можно всё что угодно...
и мироощущение у каждого своё...
моё мироощущение, ощущение себя, любовь к жизни и веру в добро никакими средствами не вытравить...
я особо не злилась...я только думала, что вот за то, за что и надо бы было, меня не лупили (, а вот за какую-то фигню...
меня поражала уже тогда несправедливость...неадекватность преступления ( моего) и наказания.

 

Мир несовершенен...это я тоже усвоила очень маленькой, но это никак не помешало мне его любить.
И не было особого кошмара...я уже в детстве понимала, как маме нелегко с нами со всеми... и что она просто срывается.
Не понимала я тогда лишь того, что её бы обнять в тот момент...и всё бы встало на свои места...а вот мой старший брат понимал и его не лупили:-) он был ласковый.
ну:-) разные мы все...

 

п.с. но драться я умею, меня научили братья, но научили они самозащите...потому что боец из меня в физическом смысле никакой был.

 

ладно...дело сделано, назад не отмотать, остаётся надеяться, что парня не искалечат в тюрьме...

[Мыш]

Вспомнила я тут свой старый пост...
И опять подумала, что психологическая горизонтальная штамповка, особенно публичная - для меня примерно столь же «привлекательна», как и пласт-массовые цветы или пласт-массовая одежда...
Даже если не углубляться в подлинно-психологические тонкости...

 

 

В одной крайне интересной книжке (нет, книжка была не по «теории» увеличения продаж) один умный человек заметил, что настоящие (настоящие с его точки зрения, конечно) поколения делятся не по горизонтали, а по вертикали...

 

Цветаева, Мандельштам или там Ахматова причисляли себя в бОльшей степени к поколению Пушкина, чем к поколению своих реальных современников - и время таки подтвердило их «заявку»...

 

И сама Ахматова своим считала Бродского, с которым её разделяло пол-века, если «в цифре»...
Но он, Бродский, был её поколения по факту, хотя по «личному» выбору к ней в «кабалу» реально рвались разные и гораздо более успешные тогда евтушенки и прочие - но вот они как раз были не из этого вертикального поколения...
они были модные, а Бродский был свой...

 

Ну, и про «самовыражение»... в разрезе вертикальности интересных поколений...

 

Чтобы заниматься реальным само-выражением - нужно сначала приобрести интересную самость, личным и очень упорным трудом... а уже потом искать способы выразить её, приобретенную самость, в социуме...

 

Если горизонтально-поколенческий типо самовыражатель состоит в основном из вечных биологических и пассивно-усвоенных из текущих социальных процессов - текущих социальных штампов, то никакого само-выражения ему, разумеется, не светит - он, безусловно, вполне может порадовать свою маму или компанию своих таких же заштампованных однокорытников своим какбэ «само»-выражением, но выражать он будет, конечно, именно текущие социальные штампы...

 

А поскольку в своём горизонтальном поколении он не один такой «само»-выразительный - то и заштампованность подобного «само»-выражения очень быстро теряет даже минимальную привлекательность...

 

Я где-то уже приводила точку зрения Айрис Апфель по поводу Жаклин Кеннеди и её «стиля» типичной для своего времени и своего социального статуса буржуазки...
Она качественно выражала именно это - свою обеспеченную принадлежность, не более того... такое это было горизонтальное «само»-выражение: типа, богатая я буржуазочка...

 

Кстати, и большинство дворяночек тоже примерно это же и делали - штампованно обозначали свою принадлежность к привилегированном слоям населения России (это вот Татьяна Ларина имела, что само-выразить, а мама-Ларина или Ольга Ларина не само-выражались - поскольку ничего лично-своего не имели)...

 

Но к интереснейшей человеческой вертикали наработанно-групповая выразительность отношения не имеет...
Удобно - да...
Работать лично не нужно, удобнее купить товар или услуги - да...

 

Скучно для тех, кому интереснее лично и радостно решать трудные задачи - да...

 

Подобный выбор не всегда личная заслуга - Божья воля и удача тоже имеют немаловажное значение...

 

Но некоторые и Божью волю способны на свою сторону перетянуть...

 

И это тоже интересно...
Как-то так...
(да, научное обоснование этим процессам тоже имеется - и нет, к текущим горизонтальным психологическим поп-процессам оно отношения не имеет, в науке тоже есть вертикальные поколения, а есть поп-научно-горизонтальные)...

 

PS Массовность горизонтальности - это не плохо, там идёт массовое усвоение и адаптация к реальности предшествующих прорывов и лично-вертикальных взлётов, а также отбраковка перегибов и крайностей...
и это тоже важный процесс, просто другой - массовый, а не индивидуальный...

 

 

Унылая пора... и, в отличие от осени - даже эстетически отвратительна...
Пожалуй, я на этом своё участие в этой дискуссии - действительно предпочту закончить...
Потому что уже и правда - бррррррр...

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем Мыш

[Zvezdopad]

да может ну её эту тему? сколько будет людей, столько будет и мнений, по любому абсолютно вопросу, что про моду, что про всё остальное.

 

может к одежде всё-таки вернёмся?

 

Мне кажется, что нет никаких новых фемин. Лишь культурно-временной наносной слой... и очень много измов.

 

Ложка остаётся ложкой, хоть золотая, хоть алюминиевая.

[Мыш]

Не знаю...
Мне пока как-то... печально стало...
Февраль... трудный для меня месяц...
Буду так считать...
Но и он пройдёт же...

[Yadviga]

адвокат был предоставлен государственный или как там его называют.

Оффтопик, но напоминание всем: никогда никаких государственных защитников. Только свой нанятый адвокат. Который не снюхается с судьей .
Насчёт идти ли на аппелляцию ,нужна опять таки консультация с адвокатом а не с судьей.

[Малюша]

Ужас что творится.
Как одеваться-то теперь..)
Наверное всегда так было, когда приходило что то новое.
Какое то непонятное и враждебное.

[Бурлакова Фрося]

Оффтопик, но напоминание всем: никогда никаких государственных защитников. Только свой нанятый адвокат. Который не снюхается с судьей .
Насчёт идти ли на аппелляцию ,нужна опять таки консультация с адвокатом а не с судьей.

Ядвига, читаю это и про двухвёдерных шестилеток того же автора --- и Гоголь вспомнился:
...О чем бы разговор ни был, Чичиков всегда умел поддержать его: шла речь о лошадином заводе, он говорил о лошадином заводе; говорили ли о хороших собаках, он и здесь сообщал очень дельные замечания; трактовали ли касательно следствия, произведенного казенною палатою, он показывал, что ему небезызвестны судейские проделки; было ли рассуждение о бильярдной игре - и в бильярдной игре не давал он промаха; говорили ли о добродетели - и о добродетели рассуждал он очень хорошо, даже со слезами на глазах.

 

- У вас такой богатый личный опыт использования государственных vs. нанятых адвокатов и нейтрализации шестилетних шалунов?:) прям "никогда никаких" и "всем-всем-всем"?:)
Шутю.
==================================

 

Маришек-Малюша, не боись, прорвёмся:).
Разденемся, оденемся и никуда не денемся:).

[Yadviga]

А, тут дело в том, что именно в этом году болтается окрест меня пара именно шестилеток, которых нежелательно оставлять одних. Поэтоиу память так сказать более чем свежа.
Они уже довольно сильные но ещё глупые и в общем маленькие, и хвала всем богам, что им можно и включать мультики на планшете. Однажды не удалось досмотреть, и один, укушенный какой-то мухой, попрятал все ключи от дверей, шкафов и буфетов и забыл куда. Некоторые так и не удалось разыскать! Но ну нельзя же поэтому бить.

 

Насчёт не связываться в госзащитой - это рекомендация от ОВД-Инфо. Я им делала пожертвования, и теперь они присылают мне рассылку. Это хороший совет, чтоб не попасть как кур в ощип. Фрося, если у вас есть другое мнение, то, ну возразите мне, что ли.

[Yadviga]

Ужас что творится.
Как одеваться-то теперь..)
Наверное всегда так было, когда приходило что то новое.
Какое то непонятное и враждебное.

Похоже что таки да.
Полюбуемся на новую маечку dior, зима 2020
Надпись на ней women's love is unpaid labor. Перевели как женская любовь это рабство

[Rezak]

скорее неоплачиваемый труд.

[Rezak]

Предлагаю майку для мужчин с надписью "Мужская любовь - это высокорисковые инвестиции"

[Yadviga]

Показ dior fw2020. Пишут, что так празднуют обвинение Вайнштейна. Зацените лозунги. Интересно, а с ними маечки будут?

Вам бы понравилась маечка от dior "we are all clitordian women"?

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Yadviga

[Rezak]

нет, слишком примитивный компаунд

[Лотошница]

что значит били. шлепнули. пугали ребенка или синяки и переломы набили. а теперь женская любовь - неоплачиваемый труд или рабство. не понимаю . хочу после этого в деревню к тетке в глушь в ......

[Yadviga]

Rezak, ну почему же примитивный? Это полемика с Фрейдом, у которого женщины бывают 2 видов: взрослые вагинальные женщины, а кто не - те соответственно инфантильные clitirdian

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Yadviga