Насколько дорого надо одеваться чтобы тебя воспринимали адекватно?

[Малюша]

Вы каноны устанавливаете:)

А и правда, кто их устанавливает? Судьи-то кто? Почему я их должна слушать и следовать им?
Я не про общечеловеческие каноны типа "должны быть все одеты", а про конкретно белые туфли на девушке?

[Coffe67]

Вы каноны устанавливаете :)

Rezak , попали в самую точку .)
Русский человек, он же россиянин , личность априори , та самая кому закон не писан и который устанавливает свои каноны .
Это безусловно похвальное свойство - думанье своей головой , творческое свободолюбивое начало в чистом виде .
Но в быту это называется " человеческий фактор ".
Я большую часть жизни прожила в Латвии , приехала туда в детстве .
Постигая местную культуру порой удивлялась, как это не обращаются по отчеству ? Как это , ребенок тянет руку на уроке , обращаясь : " Учительница !"
" Доктор ", " сестричка " - больнице .
Ребенком , меня смущала обезличенность .
А потом все встало на места . Все помнят уважительное обращение , хоть даже по книгам и кинематографу :
господин учитель, господин полицейский , господин почтальон , господин дворник .
Т.е. , когда человек при исполнении , то его личность уходит на второй план .
Должна уступить это место делу . В данном случае связь людей замыкается вокруг рабочего момента .
Нация , долгое время пробывшая под немцами, хорошо научилась работать .
Превосходно .
И ты знаешь четко , что если ты пришел , чтобы тебя обслужили , то почти всегда получишь то , за чем пришел . То , с чем человек сталкивается в Европе , мол там не смотрят на одежду , отношение ровное .
Да там просто работают так как надо .
В этот момент не до глупостей .
Приехав в Россию молниеносно столкнулась с тем самым человеческим фактором , без которого крайне трудно что-либо сделать .
На каждой должности сидит ФИО ( живой человек ) и вольно руководит пр-ссом .
Везем бабушку в б-цу , как заехать на территорию ?
- Пройдите в канцелярию , найдите Ольгу Петровну , она выпишет бумагу , далее вы подойдете к Елене Владимировне и она тогда скажет Ивану Николаевичу , чтобы он нажал кнопку . И каждый с эмоциями .
С каждым вступили в короткие отношения .
Зачем мне их знать , если мы пересеклись по делу не более чем на минуту и никогда больше не увидимся ? И нажать кнопку ты должен по инструкции .

 

В первый день после приезда пошла в хлебный магазин .
Продавец положила батон на прилавок с таким стуком , что я поняла , что я его уже не хочу . Она это поняв громко сказала :
- Сегодняшний .
- Я понимаю , но дайте пожалуйста другой , помягче .
Кладет такой же . Я стою не знаю что и думать уже .
- Дайте пожалуйста любой хлеб , только мягкий .
- Покажите какой вам ?
- Вот этот (показываю наугад ).
- Какой ???!!! Как называется ???!!!
- Вот этот , я не знаю его названия .
- Батон Варшавский !!!
Из-за занавески появляется другая голова :
- Как вам не стыдно !!!! День только начался , а вы всем уже успели испортить настроение !
Я прижав батон , с ватными коленками , побрела куда глаза глядят ( в галантерейный напротив ).
- Скажите пожалуйста сколько стоит пилинг ?
- Мое ж ты золотце !!! Да ты знаешь , рыбонька , какая прелесть эта вещь !
У тебя же личико еще лучше сделается , такая сила в этой вещи !
Простой отдел с Невской косметикой ( не какая-то там экстра ).
Одета я была одинаково , с одним лицом. .

 

Вот так потом дальше и пошло . На пути всегда два варианта - ангелы и не очень , на кого попадешь .
У нас здесь работает не продавец , сантехник сан , бухгалтер или еще кто-то , а работает личность со своими канонами .
Со времен Гоголя ничего не изменилось .
На всех одинаково хорошо действует юмор . Это ключ . Одежда даже третьестепенна.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Coffe67

[Vasilissa с Осинки]

Насчет канонов и их "правильного" нарушения - об этом море разливанное у любимой здесь многими Наташи Лаурель (хотя ее размышления "за жизнь" просто не могу читать). Не смогла сходу найти мой любимый пост, но это тоже ничего.

[Milo]

- похоже, что конфликт конфликту рознь, что-то типа у конфликта бывает разная эстетика, какие-то вещи конфликтуют красиво, привлекательно, а какие-то отталкивающе...
- сюда же - про нарушение правил, игру без правил, и игру по своим правилам

Про конфликтность (не в смысле пособачиться) очень интересно ...
Впервые узнала об этом понятии, послушав лекцию Гордона на Дожде "Теория конфликта", и сразу приняла.
А поняла так - любое произведение без конфликта, успеха иметь не будет, человеку (наверное так устроен) будет скучно.
"Чтобы мир обратил на вас внимание и задержал его на вас" в книгу, статью, фильм, картину, общение, отношения и т.д. ... должен быть встроен конфликт, т.е. что то неожиданное, непривычное ... вроде все так, да не так ...

 

В наряды, наверное тоже ...
Так как узнала обеих девушек, то уверена, что дОроги два наряда ...
Но мне не поэтому нравятся оба образа ... просто нравятся ... кстати и в том и в другом конфликт присутствует ... ведь никто не похвалил пока? белые туфли и короткие брючки ...

 

Каноны .... одна моя клиентка восторгалась нашим временем ... так много позволительно!
Наверное ... если умеешь этим пользоваться и не пошло самовыражаться ...
Не умеешь? ... тогда, наверное, каноны в помощь.

[Inn@w]

единство и борьба противоположностей - делает обьект нестандартным, еденичным и даже в статике динамичным

[гюго]

единство и борьба противоположностей - делает обьект нестандартным, еденичным и даже в статике динамичным

 

то есть вещи в комплекте или
имеют связи - общности и конкуренции одновременно, и это живая конструкция -
или
не образуют связи, и распадаются на части?

 

я вот про белые туфли все думаю, могли бы они быть неправильного синего, к примеру цвета, интересно, изменилось бы восприятие или нет?

[Мыш]

Так ведь каноны - не признают, им следуют...

Вот в этом часто и бывает засада - в текущий момент времени...
Что каноны - они как законы, например, физического мира... их можно (и нужно) изучать, им можно следовать - и даже получать канонические результаты...

 

но - законы физического мира хорошо работают только при создании неживых, искусственных объектов - автомобилей, домов в спальных районах больших городов, кофеварок, электроутюгов, глянцевых фотографий знаменитостей итд... но даже утюги в современном мире пытаются делать разных цветов - потому что живое, оно всегда слегка (или сильно) неправильное, нелогичное, неквадратно-гнездовое...

 

Именно поэтому так легко договариваются между собой естественно-научные люди - в сфере своих профессионально-логичных интересов - и так сложно протекают процессы там, где речь заходит о взаимодействии человека не с неживой кофеваркой, а с другим живым существом... жесткие правила дорожного движения придумали для неживых автомобилей, а лошадь может гулять и по кочкам, и по буеракам, и даже речки переплывать - но за лошадью и присматривать приходится совсем иначе... конкретную лошадь нужно чувствовать (даже ветеринарам, не говоря уже о хозяевах) - от квадратно-логичного обращения собаки, кошки, лошади и живые люди немного нервничать начинают...

 

Видимо, поэтому само по себе изучение канонов и в одежной теме не всегда приводит к приемлемым раскованно-спонтанным результатам, считающимся таким привлекательным сегодня - потому что вопрос всегда касается очень разных живых людей...

 

и сразу "вычислить" исключительно-логически нужное впечатление не получается даже у одежных профи, даже они всегда ищут нужные им - фон, тон, поворот, свет, настроение, нужные оттенки и специальные лица, хотя знание "основ" сильно помогает экономить время и силы...

 

Так и с конфликтами - гармоничное "разрешение" вкусовых или стилистических конфликтов всегда связано с умением чувствовать то, что словами не доказать и не объяснить - а увидеть можно... где-то в проф-темах появлялось ещё одно хорошее слово - "баланс"... равновесие на лезвии бритвы: вправо - упадешь, влево - тоже упадешь... а по лезвию - опасно, но иногда можно и проскочить...

 

Мне вообще нравится это слово... баланс канонов - и их нарушения, баланс личных амбиций - и реакций социума, баланс синего - и горячего, баланс образованности - и человечности... баланс искренней живости - и рамок воспитанности... баланс профессиональных знаний - и живых процессов...

 

А, и про девушек... на мой однозначно предвзятый взгляд - правая девушка выглядит более... интересной именно с точки зрения одежды... но я не знаю, в какой контекст и формат барышни собирались "вписываться", так что могу и ошибаться...

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Мыш

[Yadviga]

Левая-в старушечьем дорогом костюме из секонд-хенда и блузке ходового офисного цвета. Происхождение винтажных туфель неизвестно.
Правая-сразу после абитуры, только сняла форму своей школы. Все подобрала идеально по цвету, matchy-match, но туфли не успела, пришлось надеть выпускные.

[Тилла]

Здравствуйте, можно, я тоже поиграю немного в угадайку?
Вообще-то я подозреваю, что вся одежда на девушках дорогая.
Но дороже выглядит второй образ. Хотя мне ни то, ни то не нравится. Бежевый костюм с голубой рубашкой вызывает у меня стойкую асслциацию с концом 90-х-началом нулевых. Вот именно тогда такие костюмы носили всюду. В Бурде еще я таких много видела. Да что там, ч лично в школу носила такой же.
Это, может, даже модно и дорого, но вот у меня возникает ощущение, что она просто не захотела рискнуть, схватила первый завалявшийся в шкафу костюм и так и ходит. Мол, и так сойдет. Интересны только туфли.
Вторая девушка, по-моему, долго выбирала свой костюм и старалась проявить побольше фантазии, смешивая разные стили -в духе модных тенденций. Представляю себе, как она подбирала туфли к блузке в надежде соригинальничать, и все время думала, как ее будут оценивать и что о ней напишут в журналпх. Кажется, у нее полно свободного времени. В общем, это выглядит дороже, но я бы не сказала, что это привлекательно. Она перестаралась, переоригинальничала, в костюме слишком много всего.
кроме того, я питаю неприязнь к остроносой обуви и клатчам.

[Ялоо]

Про девушек с фотографии.
Девушка, в которой угадывается Света Бондарчук, мне ближе по стилю. И это мне нравится.
Вторая девушка моложе меня и ее стиль мне никак... Дорого или дешево... она точно об этом не задумывается. Похоже, что в Англии провела все школьные годы - привычка носить такие свитерки на рубашку. Туфельки у нее, по контуру-очертаниям лодочек, видно, хорошей марки... Лубутен, Маноло...типа такой.
Разные они - по возрасту и стилю.
Вот если бы одеты были в вечерние платья и украшения, может и можно было бы что сказать по поводу у кого дороже...

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Ялоо

[Sv1]

Девушку в рыжем свитере нашла, а в костюме - нет... Про вторую (в свитере) Ялоо хорошо угадала...

 

Думаю, можно уже и имена открыть...

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Sv1

[Александринка]

Простите, что не про девушек на каблуках, но они для меня не привлекательны - нет ни вызывающих интерес предметов одежды, ни пропорций, ни комбинирования, ни новизны. А перетирать, кто там из них каким местом старый, а кто каким местом бохатый, так и вовсе оскомину набило.

 

Вот джемпер с ленточками из обсуждения -дцать страниц назад. А вот выполненное в той же технике платье с идущей сейчас выставки Нью-Йоркского музея модной индустрии (FIT museum). На выставке - вещи модельеров, определяющих (или определявших) направление моды своей страны на десятилетия. И это платьице стоит в категории моды 2015 года - автор Лиза Фолавийо, Лагос.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Александринка

[Малюша]

Дамы! Те, которые говорят, что справа девушка дороже. Это потому что костюмчик слева выглядит на 80-е годы? То есть смотрится как достатый из бабушкиного комода.
Просто у меня разрыв шаблона произошел.
А когда на брюках клетки не сходятся - это не значит, что они куплены на китайском рынке? Мне всегда казалось, что хоть немного уважающие себя производители совместят клетки.
В городе-герое Фуюане (Китай заамурский) за брюки с правильными клетками возьмут раза в 3 дороже.
Да и туфли такие "дорогие" белые я могу там найти и сфотографироваться в них. Не отличите.
И еще подумала тут на досуге. Что есть нарушение канонов, а есть небрежность.
И вот когда небрежность у производителя - с канонами можно делать все что хочешь, а выглядеть все-равно будешь дешево.

[Бурлакова Фрося]

Дамы! Те, которые говорят, что справа девушка дороже. Это потому что костюмчик слева выглядит на 80-е годы? То есть смотрится как достатый из бабушкиного комода.

Ну дык это тоже может быть разрывом шаблона:). Типа, девушка настолько самоканонична, что ей всё равно, из какого сундука костюм доставать. Презирает она и превосходит канон старомодности:).

 

А вообще, соглашусь с Александринкой, неинтересны обе.
Нет того самого яркого, прицельного мазка, против которого не попрёшь:)

[BriNa]

Раскрываю секрет Полишинеля :) В костюмчике, как некоторые догадались, многим известная Светлана Бондарчук, а справа небезызвестная Дарья Жукова, кто там разглядел "возрастные руки-ноги" :))

Думаю всем будет интересно перечитать собственные комментарии снова :) и уловить ход мысли, то на чём "концентрируетесь".
З.Ы. Читерам незачёт :Ь, неспортивно :))

[Александринка]

Фрося, я подумала над тем, что вы писали про одежду как инструмент, но ответить не успела - началась дискуссия про девушек в туфлЯх.

 

В построенном мной образе нет элемента "к поцелуям зовущая, вся такая воздушная", который непременно надо привязывать к земле (грязевыми ваннами, да?) Я из тех типажей, которые выразительны не в наряде и не без него, а в поведении, в активности, в разговоре. Все то, что вы посчитали аспектом одежды как инструмента, я могу быстрее и проще достичь вербальной (и невербальной тоже) коммуникацией. И мужчину влюбить быстрее и проще через разговор (как они любят, когда их слушают, да еще и вопросы задают!), и за полтора-два часа прогулки и разговоров ни о чем мужчина будет охмурен, и соблазнять будет уже он, невзирая на то, в джинсах, платье или пледе на веранде сидит предмет его интереса. Непреодолимую стену между ними выстроить тоже можно двумя-тремя взглядами, и блистать можно в бархате так, что никто бархата не вспомнит, только улыбку, беседу и аромат духов. И еще, простите, но когда я обещаю, что кому-то там сейчас влетит, никто не ищет по мне взглядом плетку, каблуки-стилеты, или кожаное пальто, а - ориентируясь исключительно на текст и интонацию - бегут убирать разведенный срач. И на работе "имитировать молодость" проще всего через диалог; если легко говорить с молодежью, быть в курсе современных фильмов-музыки-программ и гаджетов, если вообще есть общие темы, о чем поговорить, то никакое юное сообщество не посчитает вас старой. Так что все достигается очень легко и просто посредством коммуникации, словами через рот. Даже сантехник легко управляется добрым словом. Одежда еще не делает из человека - человека. Это только одежда.

 

С другой стороны, существует такая вещь как театр, где одежда - реквизит и способна быстро выстроить образ. Театральные костюмы надеваются на короткое время и служит для восприятия яркой эмоциональной картинки - короткого по сравнению с человеческой жизнью представления. Потом актер смывает грим и становится другим, обычным человеком. Великим актерам уже ни грим, ни костюм не нужны, и одним-единственным амплуа они не ограничены, но сколько великих актеров, и сколько массовки? Статистов? Униформы? "Кушать подано"? Так вот, с точки зрения человеческой жизни, что важнее - "быть" или "казаться"? Что лучше - видеть своего спутника сквозь полтора часа "обмана" или видеть его долгие годы как есть, без грима и прочей шелухи? Что ценнее, в наиболее важные моменты жизни быть собой - или НЕ быть собой?

Изменено 23 июня, 2015 пользователем Александринка

[BriNa]

Фрося, попалась интересное для Вас, ссылка.

[Rezak]

Забавно, но на простой вопрос

... кто из двух "дороже" оделся? :)

многим из нас оказалось оч трудно дать краткий и однозначный ответ по существу... Говорили о чем угодно - нравится/не нравится, состоятельные/глупые, быть/казаться, шаблон/диссонанс - и при этом лишь несколько простых и внятных ответов - дороже оделась эта/дороже оделась другая;) А, был еще вариант - эта дороже, но! (и тут уж разнос с полной выкладкой)
Всё-таки трудно нам, девочкам, признавать "дороговизну" чужого прикида:)

 

Дописано
А туфли белые, имхо, хороши:) И сексуальны, и агрессивны (в меру), и мужчины точно отметят:)

Изменено 23 июня, 2015 пользователем Rezak

[Белошвейк@]

Забавно, но на простой вопрос...

Ну что значит дороже? Дорого здесь есть - стильно, модно, со вкусом, адекватно ) или сумма дензнаков? Конечно, каждая проводила некий анализ, обосновывая свою точку зрения. Да и "дорого" - понятие весьма субъективное. Для кого-то это ценник (тоже, кстати, для всех имеющий разную цену), для кого-то совокупность многих факторов. А какой предполагался ответ на простой вопрос: слева дороже,чем справа....? А разве неинтересно было узнать, почему.

 

Меня позабавила трактовка википедии о девушке справа )) "подруга Р.Абрамовича" )) Но это все равно не оправдывает неправильные клетки на брюках и скомканный рукав под свитером ), даже если стоит этот прикид, как крыло самолета. Поэтому отношу себя к числу тех, для кого цифра на ценнике далеко не первична, ну да я и не подруга Абрамовича. Наверное, поэтому и вопрос показался не простым, а скорее провокационным ( BriNa без обид )), дабы был предмет для дискуссии.

[Rezak]

Есть предположение, что при ответе на вопрос этого эксперимента "...кто "оделся дороже" и предыдущего

Как вам кажется кто из девушек будет восприниматься одетой более дорого? Почему?

многие даже не заметили разницу в постановке вопроса. А она есть.

[Бурлакова Фрося]

Фрося, попалась интересное для Вас, ссылка.

Бриночка, ЗД...(:
:)
- Нет, я не люблю никаких "современных технологий" в данной области. Сразу узнаются непонятным чутьём и маркируются мною как "дёшево" в смысле "убого" и "суррогат". Невзирая на цену. Для себя не хочу.
Я люблю вещи с историей... Но не со всякой.
Поэтому, размышляя над вопросом Белошвейк@ "Ну что значит дороже?" - для меня, пожалуй, ответ таков: накопленная/заложенная в вещах история, труд, старания, размышления, ум, страсти их создателей и носителей (это может быть и в современной вещи). Это мне интересно всегда, интересен сам факт концентрации в вещах таких свойств, интересна возможность получать таким образом информацию... Так сказать, невербальное общение. Но "лично люблю и хочу себе", конечно, не всякие спектры такой информации:).

[Zvezdopad]

Дамы! Те, которые говорят, что справа девушка дороже. Это потому что костюмчик слева выглядит на 80-е годы? То есть смотрится как достатый из бабушкиного комода.

 

Вернее всего описала его вид с фото Coffe67 :-) Не стала повторяться, но дико смахивает на кримпленовый костюмчик моей молодости, на такой, ну...по 92 рубля, который купить было пределом мечтаний каждой школьницы, чтобы выглядеть старше. А было как раз в 77 году, на первом курсе техникума.
Одна сокурсница купила себе такой ( родители были побогаче прочих), так ёмаё... она носила его не снимая, и её лицо всегда выражало: на мне костюм, да не простой! Ух девицы поглупее захлёбывались слезами, а парниши наши-сокурсники как-то этот костюм никак не "считали" и продолжали любить нас, в "простом ситце по рупь десять".

 

что поделать у многих из нас есть история жизни...и в ней очень прочно проложены тропы... именно они не дадут мне уже никогда увидеть именно такой костюм другим. Он для меня всегда останется сомнительным кримпленом...и цвет - ну точь в точь.

 

А когда на брюках клетки не сходятся - это не значит, что они куплены на китайском рынке? Мне всегда казалось, что хоть немного уважающие себя производители совместят клетки.

К развалу клетки меня лично приучила Вивьен. Так как трепетно люблю эту гениальную хулиганку с минуты знакомства с ней, то как-то спокойно стала относиться со временем к нарушенному ею и этому правилу.
Только надо больше безарбузия в луке, если уж клетка "развалена":-)

 

п.с. кстати, некоторые посты заставили как-то по иному взглянуть на эти белые туфли... может и не так уж они и плохи в этом луке...или это их цена так повлияла на мой моск?:-)))

 

Нет того самого яркого, прицельного мазка, против которого не попрёшь:)

не соглашусь маленько...есть, личико у второй, когда его открыли. Всё остальное - обрамление и оно как бы уже и не важным становится. И даже на белые туфли взгляд не падает.

[Бензопила]

А мне интересно, сколько на самом деле стоят два выхода в свет, как Светланы Бондарчук, так и Дарьи Жуковой. Умозрительно их можно оценивать как угодно, а вот по реальной цене - это сколько?

[Бурлакова Фрося]

не соглашусь маленько...есть, личико у второй, когда его открыли. Всё остальное - обрамление и оно как бы уже и не важным становится. И даже на белые туфли взгляд не падает.

Типа, довольная мосечка с отбеленными зубками, что папа так удачно отмазался в Италии?:).
Такими зубками - ам! - и скушала:).

 

--- Девушки, простите мой порою цинизм, практицизм и некоторое знание технологий - как и из чего лепятся публичные образы (я сама этим занимаюсь в другой сфере, и объясню вам, почему акцент надо делать на вторую синкопу в третьем такте четвёртого квадрата:)). Порою это такая открытая книга...

[Sv1]

BrIna,
Вы можете ерничать сколь угодно про руки-ноги, но некоторые (по состоянию этих частей тела) выглядят хуже, чем есть на самом деле, например, из-за тесной обуви. Или из-за беременности.
Пример: вчера ехала в метро, слева напротив сидела девушка, до 20 лет, студентка. В узких лодочках на каблуке. Вены все повылазили до середины икры. Сразу видно, что привыкла она ходить в кроссовках/шлепках, а тут решила шикануть... Смотрелось ужасно.