Насколько дорого надо одеваться чтобы тебя воспринимали адекватно?

[Утро]

Сообщение удалила.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Утро

[гюго]

я только прибежала и очень поверхностно прочитала новые мнения, кстати, спасибо за них,
но вот уже просится уточнение:
противопоставление личного и социального - мнимое, я его не подразумеваю, это всего лишь вопрос приоритетов, с перевесом может быть совсем чуть-чуть в сторону личного, как первичного

[BriNa]

А если человек хочет разделить свою радость? Особенно с теми кто в состоянии понять чему он так рад :-)

 

Дописано: люди, которым не хочется - не нужно - неприятно "делиться" ничем не хуже/лучше вышеописанных, как, впрочем, и те, кому "позитивный отклик социума" необходим.

[Sv1]

Sv1, по сути этот человек "сильно потратился" и поэтому не может определиться, рад он покупке Х или наоборот, совсем не рад. И вот он сидит, и ждет, что ему снаружи из социума прилетит какая-то оценка его действий, лошара он или наоборот, везунчик. А без этого он _совсем_ не может _порадоваться_покупке_. Он не умеет радоваться или огорчаться вещи, он может только радоваться, когда ему завидуют или в ладошки хлопают и огорчаться, когда ему говорят - ну ты и дебил, на что потратил деньги.

 

Ну и об этой разнице последние пару страниц мы и говорим - что первичная эмоция (радость обладания) некоторым людям недоступна, у них внутренний запрет ее проживать, ощущение, что они не умеют или не имеют права выносить суждение сами, не доверяют себе, поэтому они ждут, что своим поступком и поиском одобрения "впишутся" в коллективную эмоцию социума, и вот это внешняя оценка и пришитые к ней эмоции, долетевшие из социума - самые правильные и ценные.

 

Только продолжая мысль и тему: социум-то не един! В нем много групп. И вот в одной группе - золотой унитаз - норма, но там и сантехник, наверное, во фраке придет, а в другой - показатель шизы (например, зачем в 2комн. хрущобе золотой унитаз?)... Так вот, личное удовольствие владельца хрущобы, что у него такая вещь - вряд ли найдет отклик как в первой, так и во второй группе: в первой - т.к. в хрущобе, во второй - т.к. золотой... И получается пролет по всем параметрам...

[Александринка]

Какой классный афоризм! Можно пустить его в социум?

Запросто :-)

[Утро]

Сообщение удалено

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Утро

[Александринка]

А если человек хочет разделить свою радость? Особенно с теми кто в состоянии понять чему он так рад :-)

 

Тогда в поставленной задаче не будет пункта "и ждет..."

 

Когда покупаешь себе какую-то новую игрушку, то начинаешь с ней самозабвенно играть, изучать инструкцию, пробовать на разных тканях, с разными прибамбасами, перенастраивать, то эту штучку подкрутить, то новое что-то попробовать. И не молча ждешь, когда тебе чего лайкнут, а кидаешь сообщения типа "А оно еще вот так может! И вот этак! А вы пробовали туда-сюда и потом вот так вот?"

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Александринка

[Александринка]

Только продолжая мысль и тему: социум-то не един! В нем много групп. И вот в одной группе - золотой унитаз - норма, но там и сантехник, наверное, во фраке придет, а в другой - показатель шизы (например, зачем в 2комн. хрущобе золотой унитаз?)... Так вот, личное удовольствие владельца хрущобы, что у него такая вещь - вряд ли найдет отклик как в первой, так и во второй группе: в первой - т.к. в хрущобе, во второй - т.к. золотой... И получается пролет по всем параметрам...

Ну вот во всех этих группах человек и потопчется со своей новостью. А потом сидит и с ужасом ждет, что на его золотой унитаз все "значимые" группы наплюют, а прибегут с поздравлениями такие же "неудачники". И значит он не состоялся и ужас-ужас-ужас.

[newaga]

А если человек хочет разделить свою радость? Особенно с теми кто в состоянии понять чему он так рад :-)

Это звездный час социальных сетей, форумов и сайтов ) Где же не рассказать о своей радости, как в сети? ) И зачем держать свою радость при себе? ) Сшитая вещь, показанная в виртуальном социуме, возможно усилит радость ее обладателя в разы, теми же лайками и "спасибками" ) А кто-то переймет опыт из показанной "сшитой радости", вот и пошел виток в развитии определенной группы социума )
Гордость за выращенный помидор тоже может вернуться сторицей, даже от виртуального социума. От коллег по увлечению можно получить семена, допустим, редких томатов, или ваш опыт в взращенном томате кому-то будет интересен и полезен. Вот и развитие группы социума, да и личное )
Можно, конечно, прикрыть свою радость ладошкой, чтобы ее "не списали", как в школе ) И гордиться собой втихаря ))) Имеем полное право на это ))) Но отдавая, приобретаешь )

[Zvezdopad]

ну...мы вроде не об гордиться втихаря...мы вроде об удовольствии:-) о настоящем маленьком тихом удовольствии, а быть может и шумном - на все соцсети...кто как умеет, тот так и получает удовольствие. Наверное, хуже вообще его не уметь получать...но таких людей, как мне кажется, нет.

[Александринка]

Оль, ну так до этого дорасти надо :-) Что удовольствие само по себе, а сеть - сама по себе, и что можно себе позволить испытать удовольствие просто так и ни перед кем не отчитываться :-))))

[newaga]

ну так до этого дорасти надо :-) Что удовольствие само по себе, а сеть - сама по себе, и что можно себе позволить испытать удовольствие просто так и ни перед кем не отчитываться :-))))

Так все мы разные, кому-то надо дорасти, а кому-то... ) Соглашусь с BriNa

Дописано: люди, которым не хочется - не нужно - неприятно "делиться" ничем не хуже/лучше вышеописанных, как, впрочем, и те, кому "позитивный отклик социума" необходим.

[BriNa]

Да всякие естт, и те кто ждут, и те кому "ладошкой накрыть" в удовольствие :-)
Мышу я поняла так: человек все-таки социальное существо, поэтому и стремится к одобрению-приязни социума. Неважно в каком виде и что именно будет социум олобрять и какое количество "одобряющих" персон в процессе задействовано, тут все индивидуально. Кому-то надо чтобы социум "колечко" заценил, а кому-то чтобы все поняли "какой он умный", или чтобы близкие "подтверждали" свою приязнь хотя бы добрым словом. Допускается, что есть индивиды, "творящие в стол" очень-очень долгое время без ущерба для психики, но для подавляющего числа людей такое скорее угнетающе, чем нейтрально. А если "группа", которая по разумению человека должна позитивно отзываться, а она выдает долгое время негативную оценку, то придется человеку несладко. Художников можно вспомнить нпризнанных при жизни, многие из них умерли не просто в бедности, но еще и в спецучреждениях медицинских.

[Александринка]

Вы знаете, если посмотреть в прошлое, лет эдак на 2000 назад, сходная ситуация уже была. Были такие свободные граждание Рима, которые жили, строго соблюдая свои римские законы (очень, кстати, стройные, рациональные и оставшиеся в веках), молились и приносили жертвы богам, владели рабами, ну и наказывали их, конечно - как без этого. Все как у людей.
И заметили они странную вещь. Владеть рабом можно, наказывать раба можно, измываться над ним или даже убить, чтоб другим неповадно было - можно, но сломать как-то не получается. Что-то эти рабы говорят про бессмертную душу, какого-то единственного бога, молитвы читают, какие-то там планы на царствие небесное - и все в обход хозяина! Нет чтобы сначала о душе и загробной жизни хозяина печься, собаки такие. Для начала эти самые римляне даже решили, что этот единый бог намного сильнее Юпитера, и пробовали тоже молиться-поститься-причащаться, но вот чего-то не хватало. Вроде и слова все нужные патриций говорит, а благодать на него не сходит, бессмертие души не ощущается. Вроде регулярно молится, заповеди какие-то блюдет по обстоятельствам, а спокойствия и уверенности в завтрашнем дне не прибавляется. И непонятно, с чего этот дурной раб, у которого жизнь как у собаки, берет такую силу и веру. Значит, скрывает что-то скотина, надо из него правду выбить. И так вот - с бесправных людей, у которых было что-то, чего нельзя было физически отнять - и начались гонения на христиан и первые мученики.

 

Ну вот не объяснить это, откуда у некоторых людей берется и сила, и вера, и душа, а другие такие же люди вроде все делают по правилам, а никакой радости от этого нет.

[Александринка]

Подумала, что надо уточнить, потому что не такая очевидная параллель.

 

Для одних людей первична вера или эмоция или ощущение (счастья, например), а потом уже идет какой-то ритуал - молитва, или песня, или одеть что-то соответствующее настроению.

 

А для других сначала идут правила, ритуалы, специальные ограничения или действия, а потом уже они заслужили и имеют право "почувствовать" что-то (а на самом деле - заслужили право вынести на люди какую-то эмоцию). И с точки зрения вторых, сначала молитва - а потом вера, сначала гимн - а потом ощущение себя гражданином, сначала белое платье - а потом счастье на лице невесты. И потому с точки зрения вторых людей, первые жульничают, не делают каких-то необходимых усилий, пропускают тяжелое следование чему-то ритуальному и переходят сразу к "сладкому", выражению своей эмоции. Потому-то вторые и пытаются первых заставить делать что-то по-другому, сначала заслужить право на эмоцию, а потом уже ее выражать на лице. Ну и ровно потому же у вторых, несмотря на тяжкий труд, случаются "елочные игрушки - фальшивые, не радуют".

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Александринка

[Лялюшик]

задумалась, делаю выводы(на основании прочтенного и воспоминаний, убеждений своих):

 

- об одном и том же человеке, кот находится в конкретной ситуации два разных человека могут сделать два диаметрально противоположных вывода. в том числе относящихся к соц положению.

 

- "к людям нужно относиться помягше, а на вопросы смотреть ширше"
кроме материального, есть зрение духовное. это взгляд по настоящему любящей матери, или любящих людей. Хоть бы чуточку этого нам всем, чтобы при взгляде на человека мы видели его суть.

 

 

 

-система, в которую нас с детства погружают(, родители, школа, двор, работа, улица., город, государство. то есть окружающее общество, навязывающее стереотипы) способно убить человека. и физически и духовно. И быстро, и медленно и незаметно.
Детей нужно приучивать к выживанию в системе, прививая ценности истинные, вечные, уча не впадать в зависимость от стереотипов и своих страстей.

 

-жизнь очень интересна, когда все разные.
жизнь всегда дает всем все по очереди:
молодость, красоту, здоровье, опыт, вкус, истинность убеждений, любовь и духовное зрение, достаток, возможность реализации, возможность отдачи и сладость помощи другим, любящих детей или близких людей в старости....
когда есть одно, другого еще нет, нужно подождать, и потом заплатить первым. поэтому лучше ценить то, что есть, пока оно есть.

 

- если не пустили в ресторан, можно не расстраиваться, возможно уготован подарок лучше ресторана.... если ресторан нужен для важной встречи, идти с карточкой, кошельком в руках, или Крокодилом Геной рядом.(мультик с детьми смотрела)

[Kundze]

 

Для одних людей первична вера или эмоция или ощущение (счастья, например), а потом уже идет какой-то ритуал - молитва, или песня, или одеть что-то соответствующее настроению.

 

А для других сначала идут правила, ритуалы, специальные ограничения или действия, а потом уже они заслужили и имеют право "почувствовать" что-то (а на самом деле - заслужили право вынести на люди какую-то эмоцию).".

 

Ой,а меня куда?
Ко вторым?:
Бывает проснёшься в паршивом настроении.Голову помыла,напялила что-то свеженькое,ресницами взмахнула и пошла походкой от бедра-)
Или к первым?:
А другой раз ни с того, ни с сего под пенье птиц вскокнешь и всё само собой складывается насчёт адекватности-))

[Мыш]

Какое, однако, кипение таких удивительно бурных страстей... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

Даже вплоть до виртуозного использования ещё одного вполне себе манипулятивного приёмчика "общения", позволяющего вроде как "перехватывать" управление разговором: называется "придумай за собеседника то, что он якобы думает, чувствует и даже говорит - и его можно будет легко "разбить" в пух и прах на этом, искусственно созданном поле очередной "битвы"..."; а иногда ещё называется "общение с собственной любимой проекцией, повешенной на визави для пущей устойчивости..." http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

К диалогу между людьми обычно отношения не имеет, но кому он может быть интересен, тот самый диалог, если требуется "победить", и желательно немедленно?... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

[BriNa]

О римлянах у меня другие сведенья, они были очень терпимыми к любым религиям, запрещали только те в которых предполагались человеческие жертвоприношения, остальные могли отправлять свои любые культы. В метрополии было много людей разных верований, никого они не удивляли и вряд ли заставляли ощутить "неверность своего выбора". Смена политеизма монотеизмом это просто очередной виток развития социума.
И, простите, "стереотипы, навязываемые социумом" это своего рода "программы выживания", "методы". Обезьянок вспомнила :-), они живут примитивной социальной группой, бездуховно :-), но учатся друг у друга способам выживания. Дичь группами загоняют, камнями пользуются. В иерархии места распределяют. Реализуют программы выживания в условиях принятых их социумом правил :-)

[Мыш]

Звиняйте, Zvezdopad... иногда приходится отвлекаться на личное добывание сыра... а люди - они такие... такие... прячут сыр так, словно им жалко этого самого сыра для скромной мышы... прям как неродные какие-то...

 

В основном то, что я написала - это изложенное иными словами моё личное мнение о том, что социум с его разными формами социального взаимо-действия и социального давления - это то единственное пространство (и время), где мы живём как люди... и о том, что любой человек - это никогда не факт, а такой процесс... и не только личный процесс, но и социальный... нравится ему это или не нравится...

 

Мыша...а вот то, что каждая из нас нашла это своё удовольствие...ну, или почти каждая, кто посещает эту тему... не знаю, для кого как, но шитьё это удовольствие... это не считается типа?:-))) или не удовольствие вовсе?
ну...пошить для себя...это как-то можно завязать с социумом, кроме как пойти-выйти-хвастануть-показаться- выделиться?

С социумом связан сам человек, который иногда знает источники своих личных удовольствий, а иногда - не знает... иногда умеет получать личные удовольствия, а иногда - не умеет... но связан человек с социумом в любом случае, потому что он внутри него, внутри социума - живёт, как человек...

 

это приблизительно как поспать или поесть - мы спим или едим исключительно сами для себя, и сами в себя... но, проснувшись и наевшись, и пошив красивенькие штучки, рано или поздно мы всё равно оказываемся среди других людей... не сшитое платье само по себе оказывается в социуме - в нём в социум выплывает сам человек... впрочем, без платья тоже иногда случается, хотя и реже, чем в платье...

 

Для меня, к примеру, сделать какую-то конструкцию это личное удовольствие...я многое и не показываю даже в виртуальном пространстве, наслаждаюсь втихую:-)) И честно, многое даже не одела ни разу...

Сладко выспавшись, вкусно покушав, получив иные сладкие личные удовольствия - и снова оказавшись во взаимо-действии с другими людьми - в окружении других людей мы будем "транслировать" вокруг себя вот это пережитое лично ощущение удовольствия (или лично пережитое неудовольстие, так тоже бывает...)... в состоянии последствий лично-пережитого удовольствия поспать, поесть и пошить - в социуме можно гулять ровно также, как в любимой одежде...

 

или социум тут всё-равно как-то приплёлся рядом постоять...?

вот это самое забавное - что социум, вроде, ни за кем особо не гоняется...

 

люди, сколько я могла заметить, сами рвутся "в люди", даже если рвутся не вот прямо сейчас, в процессе выращивания помидоров или их поедания, а уже после, но при этом помидорно-радостно и с оживлённым помидорчиками интересом...

 

мало кто (хотя изредка бывает и такое) готов жить исключительно самим собой - но даже в этом случае сантехников чаще всего приходится вызывать из социума, или службу какой-нибудь доставки чего-нибудь китайского, англицкого, или там японского...

 

но один помидор завязался ...и кайфф..... такое удовольствие! Социум то тут при чём?

при том, что раз уж случилось об этом поделиться - социум радуется вместе с Вами, поскольку Ваша радость транслируется даже сквозь монитор... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

как-то так...

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Мыш

[Мыш]

...Мыша , простите...

http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif за что?... отличный фильм... как раз про то, что даже звездам и звездочётам может быть очень холодно там, в безвоздушном и бесчеловечном пространстве... и про то, что порой так хочется именно человеческого тепла... и про то, что цена по-прежнему есть у любого удовольствия...

[Александринка]

BriNa, как-то даже неловко за "толерантных" римлян - так я их оговорила, просто ужас. Римляне - они же не при чем, и Христос сам собой распялся, и первые святые мученики сами собой умучались - правда же? Если кто и был явно враждебен, забивали первых христиан камнями, пытали мечом и давали диким зверям на растерзание, так это все была "толпа". А римляне - вполне приличные люди, они просто рядом стояли и не при чем. Они же очень даже толерантны были, если христианин под пытками отрекался от веры - его отпускали. Живым. Ну или еле живым, смотря как быстро отрекался.
Вот ссылочка вам почитать на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%80%D0%B8%D0%B8

 

А вот что пишет Тацит о пожаре Рима при Нероне в 64 году Н.Э.

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех, кто своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается всё наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличённых не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Александринка

[Мыш]

н-да... а потом как-то неожиданно и совсем случайно появилась инквизиция, глубоко и твёрдо стоявшая на принципах всеобщей терпимости и беспощадной толерантности... а крестовые походы - это и вовсе ни о чём, кроме как о личной радости, которую необходимо срочно разделить с теми, кто её ещё не успел обрести... чего только не бывает среди обычных людей спустя тысячелетие после обретения личной благодати...

[Александринка]

Мыш, иногда нужно вовремя вкусно покушать... сладко поспать... чтобы просто видеть логику в том.... что говорят.... другие....

 

Хотя.... это же история.... философия... психология... зияющие высоты.... само-достаточность.... само-совершенствование.... само-образование... любое другое образование.... вот если бы про сыр - тогда.... да..... наверное..... и логика бы.... бралась.... откуда-нибудь.... и нить разговора.... не ускользала бы....

 

а так.... мышка бежала... хвостиком махнула.... точечек насыпала.... вот еще, запасайтесь.... .... ..... ....... . ...... ........ ..... ............

[Мыш]

Я никогда и ничуть не сомневалась ни в Вашей щедрости, ни в Вашей доброжелательности, ни в Вашей терпимости и толерантности, уважаемая Александринка... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

редко можно встретить столько всего наикрашего в одном месте... так что я с удовольствием (безусловно, личным) буду читать Вас и дальше... и, конечно, отдельное спасибо за то, что удостоили личным посланием... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

PS "...Опыт последних веков показал, как опасно доверять логике, не поверяя ее сердцем и духовным опытом. Ум, ставший практической силой, опасен. Опасен научный ум со своими открытиями и изобретениями. Опасен политический ум со своими реформами.

 

Нужны системы защиты от разрушительных сил ума, как на АЭС — от атомного взрыва. Ни один злодей, разбойник, садист не совершили столько зла, сколько энтузиасты благородных идей, прогрессивных идей, целенаправленного добра… Миллионы людей убивала идея окончательного решения, окончательного выхода из всех кризисов, идея прыжка из царства необходимости в царство свободы (или в другую утопию).

 

В обстановке, когда тон задают пошлость и хамство, очень трудно собрать вместе ту часть образованного общества, что пробилась к глубинам, открытым русской и мировой культурой. Не вижу здесь более эффективного пути, чем путь индивидуального развития. Только способность самому дойти до уровня, на котором станут родными вершины и глубины (в данном случае верх и низ — метафоры) мировой культуры и мы в какой-то степени ощутим себя их наследниками...
...Интеллигентность — это внутренняя готовность к внешней свободе и готовность защищать эту свободу от покушения извне, и от внутренних пороков, от превращения свободы во вседозволенность..."

 

Г. С. Померанц

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Мыш