Отличная фемина!

[Zvezdopad]

Умберто, спасибо Вам, что написали два совершенно удивительных поста. Мне они понятны и близки совершенно в каждой букве.

 

Света, да, быть может мой эксперимент с сандалиями не совсем чист... но что- то в нём явно есть... у него было продолжение, не совсем для меня приятное. Братан спросил, сколько мне лет... а потом вздохнув, сказал : да ты уже старуха.
Упс...
А сам ёмаё мОлодец, на 4 года меня старше. Но глаз блестит на сандалии, соседок и просто прохожих молодых барышень ого-го как... но это стойкая привычка и рефлекс, смолоду.
Ответила ему, что он обидел меня, искренне удивился.
Мужчины без реверансов оценивают возраст. Это к теме о женских уловках с молодыми сандалиями:-)))
Мужики как то с этим попроще разбираются. Ну, старый, да, для них это нормальная природа вещей. Для братана важнее, что он даже сильно немолодой каждый год приезжает и делает всё, что за год накопилось по хозяйству чисто мужского - крышу покрасить, калитки переварить и т.д.

 

Потому что заводить постоянного мужчину заради работы по хозяйству это будет сильно себе дороже и абсолютно нечестно по отношению к нему. А "по сердцу"... ну, иногда и такое бывает: только раз бывает в жизни встреча...
Поэтому, мне сильно без разницы больше нас или меньше.
Лучше находиться при таком раскладе в уединении, что не мешает общению, когда ураган сорвал крышу или нужны временно крепкие мужские руки.

 

Так что, возвращаясь к теме, совершенно не могу однозначно согласиться, что одеваюсь ради мужчин:-)))

[Coffe67]

Женщина устроена по своей структуре как дом , и собственник в ней очень ярко выражен , всякие гнездовательные , накопительные моменты : прибрать к рукам полезное , накопить , припрятать на чёрный день , обустроить , расставить вешки - ее родное , хранительское.
Сексуальность в поведении связана как раз с расширением владений , и в этом нет никого противоречия .
Женственность же , как понятие , относится к сапиенсам и включает культурные и нравственные качества своего клана .
Суть слова конечно же сравнительная и построена на антитезе к «мужественности» , но отражает исключительно определённые поведенческие свойства .
И теперь уже открытая сексуальность ( в нашей культуре ) будет выступать антитезой женственности , как захватчик , т.е. мужиковато .
В этом месте я не согласна с Мыш , что женственность или есть , или ее нет .
Если ее нет, и это осознается барышней , то хорошие примеры и горячее желание сделают своё дело - женственность завяжется и разовьётся .

 

Умберто, спасибо , что поделились личным !
Я тоже лично от себя скажу , что наши близкие рядом с нами , и мы воочию увидели ваше живое целое , и сердце забилось чаще , и держитесь !

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Coffe67

[Мыш]

Я нигде не писала, что женственность или есть, или её нет...

 

Но вот аналогия с деньгами может немного помочь...

 

Если денег пока мало - то перспективы всё равно разные...

 

Если у меня уже есть маленький посох, я могу оказаться там, где к моему маленькому посоху добавится ещё один маленький посох...
А могу не оказаться...

 

То есть разумно распорядиться уже имеющимся - значит, добавить к уже имеющемуся ещё немного...
по наличной возможности...
Потом, возможно, ещё немного...

 

Это - не про факты, а про процесс... процесс развития, если упрощённо...

 

Собственно, так и обучали раньше детей - постепенно, очень аккуратно усложняя задачи, исходя из реальных возможностей, но обязательно на вырост, с выходом из зоны возрастного комфорта...

 

Человек, который разумно относится к наличному - может постепенно его приумножать...
Не безгранично, но... достаточно...

 

Женственность, в текущем бытовом сознании, чаще всего ассоциируется с юностью, то есть с пассивно полученной юной привлекательностью...

 

Но женственность этим не исчерпывается...

 

Другие её аспекты - наглядно присутствуют в культурах самых разных регионов...

 

Но это - в реальных культурах...
А любая культура - очень сложная штука, потому что, как и природа, она живая, неоднозначная, может развиваться, может умирать...

 

Я ж писала - это сложные темы...
Но кому и правда интересно - обычно ищут и находят...

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Мыш

[Мыш]

Собственно, юная привлекательность - это пассивно выдаваемый природой кредит...

 

Который, как и всякий кредит - можно вложить в своё развитие, как в реальное дело, на перспективу, а можно просто проесть...

 

Ну, там ещё можно с разных сторон поиграть в аналогии...

[Coffe67]

Одежда, как и макияж - могут всего лишь дополнить до большей выразительности то, что уже есть, если «оно» реально уже есть...

 

А если чего-то по факту нету - то старательная одежда или модный макияж скорее подчернут отсутствие...

 

Как в том древнем и очень знаменитом коане:
если у тебя есть посох, я дам тебе посох, если у тебя нет посоха, я отниму у тебя посох...

 

Мыш, простите пожалуйста, если растолковала не так как вы задумали !
Но факт отсутствия женственности никак не может быть зафиксирован внешне в том абсолюте, о котором вы пишите , а лишь изнутри самим носителем или его доверенными лицами .
Люди , действительно , сложно устроены .
В остальном , про воспитание и последствия нарушений законов я с вами совершенно согласна .

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Coffe67

[Мыш]

 

...Во всех людей встроены довольно сложные аппараты в том числе и достаточно точного распознавания важных для социального взаимодействия - личных качеств и особенностей друг друга...

 

По большей части - бессознательных...

 

Процесс воспитания (это не про образование в современном понимании) раньше и заключался в постепенной активизации и грамотной настройке - изначально совершенно неженственных и немужественных и даже почти нечеловеческих ещё детёнышей...

 

У людей не случайно такой длительный период детства - в процессе человеческого взросления должны быть актуализированы и увязаны в здоровую, жизнеспособную систему очень непростые жизненные процессы...

 

В числе прочих активизировали доступ и придавали человеческие формы реализации - и очень глубинным биологическим программам...

 

Так что сбоящие в чём-то или плохо настроенные «системы» - они видны не только самому человеку...

 

Если у него не работает, условно говоря, личный доступ к не только его личной почте или разным там социальным сетям - ну вот все, кто попытается с ним общаться, об этом так или иначе узнают...

 

Дальше возможны варианты...

 

Можно вообще лично не использовать тот или иной аспект человеческого существования - например, уйти в инквизиторы и начать жечь слишком возбуждающих ведьм и ведьмаков...
Можно тихо смириться с личной ситуацией, не обобщая её на весь мир...
Можно начать учиться почти с нуля - и научиться...

 

Люди - теоретически существа обучаемые...
И иногда само-обучаемые в том числе...

 

Как-то так...

Ну, а дальше я передаю эстафету картинкам...

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Мыш

[Vasilissa с Осинки]

Проблема была озвучена в мужском коллективе в курилке...
В чем я усматриваю женственность? В признании мужских качеств: готовности помочь, доверие к их опыту и компетентности, в желании сделать их жест по отношению ко мне оцененным. Что я могу сделать в ответ? Только не мешаться и сделать время, потраченное на меня, комфортным

Все равно не вижу тут специфически мужественного/женственного. Помочь по-мелочи другу по работе, ежели он друг-приятель - русская норма. Не мешать мастеру работать - норма ("хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай" (с). Расплатиться за работу, хотя бы не деньгами, а вкусным ужином и приятным обществом - норма. Все это простые общечеловеческие нормы либо нормы, принятые в русском социуме.
У нас пока еще можно получить помощь друзей, хоть какого пола этот приятель, лишь бы приятен был. Изменено 30 августа, 2020 пользователем Vasilissa с Осинки

[Умберто]

Все равно не вижу тут специфически мужественного/женственного. Помочь по-мелочи другу по работе, ежели он друг-приятель - русская норма. Не мешать мастеру работать - норма ("хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай" (с). Расплатиться за работу, хотя бы не деньгами, а вкусным ужином и приятным обществом - норма. Все это простые общечеловеческие нормы либо нормы, принятые в русском социуме.
У нас пока еще можно получить помощь друзей, хоть какого пола этот приятель, лишь бы приятен был.

Vasilissa с Осинки, ну чем я могу помочь, если вы не видите? Изначально пост был о том, что контакты между мужчинами и женщинами грех сводить исключительно к сексуальным. Отказавшись от исключительно постельного взгляда на мужчину можно получить гору плюшек. Задаром. И к общему моральному, минуя физиологическое, удовлетворению.
Помощь получить можно, вне зависимости от гендера, только в одном случае - устанешь отвечать на вопросы и нафиг пошлешь такую помощь, в другом - придут и сделают.
Да в той же одежде, можно теоретизировать, а можно подойти к мужчине и спросить, что лучше надеть для того, чтобы выглядеть женственной, ну или наоборот, и его выбор, как ни странно, будет, как правило, самым удачным. Только не терзайте его вопросами фундаментального характера.
Вот прямо навеяло: да неважно, что, главное - как. Изменено 30 августа, 2020 пользователем Умберто

[Vasilissa с Осинки]

Изначально пост был о том, что контакты между мужчинами и женщинами грех сводить исключительно к сексуальным.

Не догадалась, что это еще нужно доказывать. Для меня как-то всегда все люди были человеками. С самыми разными качествами и возможностями взаимодействия (от минус до плюс бесконечности). А уж сексуальные отношения - очень узкий частный случай.

 

Возвращаясь к одежде. Меня современная мода очень радует своей недекларативностью. Благодаря чему я могу вписываться в дресс-коды с минимальными неприятностями для тела. Не надо мерзнуть в голыми плечами или в шифоне, не надо задыхаться в пяти слоях белья, не надо мучиться на каблуках, не надо носить корсет, можно шевелить руками и ногами... Отличная фемина, надо сказать! Живая и настоящая.

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Vasilissa с Осинки

[BriNa]

Умберто, спасибо за то что поделились личным!

 

Напишу о том, что смущает меня лично в парадигме «защиты - покровительства», в первую очередь это назначение некоторой недееспособности, неполноценности одной из сторон. Вторую сторону таким образом концепция возвышает и наделяет властью. А власть это такое искушение, которому не многие в состоянии противится.

 

Что же касается готовности помогать, то тут надо смотреть на гендерный состав волонтёрских групп.

Сергей Рогозин: А каков гендерный состав волонтёров?
– Девушек намного больше. В составе «Волонтёров-медиков» 250 человек, из них только около 20 – юноши, остальные – девушки. Возможно, у нас просто сильнее развито стремление безвозмездно помогать другим людям. Но хочу сказать, что в помощи пожилым людям во время пандемии к нам присоединяются и мужчины. Их помощь нам нужна. Например, когда в заявке пожилые люди попросили доставить им 35 литров чистой воды в бутылях, эту заявку выполнили два мужчины.

Цитата отсюда.
Ещё:

В Центре городских волонтеров Санкт-Петербурга проанализировали данные всех добровольцев, участвующих в проекте #Мывместе (всего их около трех тысяч).
Выяснилось, что средний возраст петербургского волонтера - 29 лет. 68 процентов - женщины, 32 - мужчины. Самое популярное мужское имя добровольца - Дмитрий, а женское - Анна.
Источник.

— Что такое сегодня российское добровольчество? Какие сферы оно охватывает, какова ваша роль в нём?

 

«По данным социологических исследований, в России сегодня 15% россиян имеют опыт волонтерской деятельности, около 17% готовы участвовать в волонтерстве, но пока еще не сделали такой выбор, — и эта аудитория, на наш взгляд, является зоной роста. Что это за люди? Это совершенно разные по возрасту и социальным группам россияне. Преимущественно это, конечно, молодежь, где, по статистике, 65% — женщины.

 

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2730227.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Думаю в Лизе-алерт мужчин больше, но женщины там тоже есть.

 

Здесь ещё важен момент, что волонтерская помощь не из разряда «ничего не стоит», а как раз имеет вполне понятную немалую цену в виде времени и сил, душевных и физических.

 

Цифры говорят, что благородных защитников маловато(, ну или что-то не так «в консерватории».

[Умберто]

Меня мало что смущает в защите, если я не ищу покровительства, т.е. гарантий защиты. Меня озаботит только компетентность защитника, т.к. знаю, сколько зла и горя принесли некомпетентные люди из добрых побуждений. И могу спокойно отказаться от защиты, если есть сомнения. Могу ошибиться, бывало и такое в моей жизни, когда отказывалась от защиты и получила не самый приятный урок.
Могу сформулировать мысль только приблизительно: если мне кажется, что помощь идет не от того, что человек знает, как делать максимально безопасно и эффективно, а от идеи, жажды самоутверждения или куража, растворюсь в пространстве. Мой контингент - спасатели, а не спасители.

[Coffe67]

 

Возвращаясь к одежде. Меня современная мода очень радует своей недекларативностью. Благодаря чему я могу вписываться в дресс-коды с минимальными неприятностями для тела. Не надо мерзнуть в голыми плечами или в шифоне, не надо задыхаться в пяти слоях белья, не надо мучиться на каблуках, не надо носить корсет, можно шевелить руками и ногами... Отличная фемина, надо сказать! Живая и настоящая.

Василисса, как часто используются при этом недекларативном подходе женственные элементы и в чем они выражаются ?
И если используются , то зачем ?

[Rezak]

В чем я усматриваю женственность? В признании мужских качеств...

Интересная мысль. Я иногда думаю, что женственность - это как зеркало, отражающее мужчину. Ну вот хочется ему иногда побыть спасателем - а тут некая женственность отражает его вИдение, показывая свою потребность в помощи и готовность ее принятия - вот и щелкает - Я помогу!
Или, допустим, мужчина философствующий сноб эстет - а тут вы так кстати в задумчивом Cos или сиротcком Howell, или напротив, он так гордится своими ТТХ или жаждет таковых, а ваши-то кондиции никаким нарядом не спрятать;))
Однако - зеркала бывают кривыми, это да. А бывает, что искажения вносит среда, в которых они находятся. А еще - новые зеркала блестят и сверкают, а на старых трещины и патина.
Но вот какая штука - старые зеркала к нам добрее, на недостатках не фокусируются, позволяют видеть себя лучше ( не в смысле резкости изображения), помнят нас моложе и веселее:))
Предполагая вопрос - означает ли это, что женственности без мужественности нет - скажу, что, наверное, да. Обратное тоже верно. Неверно то, что женщина без мужчины не может быть женственной, либо уступает в женственности женщине с мужчиной.
Все мужчины - папы/братья/сыновья/любимые/даже внуки;), те, кто нас любят(любили) в жизни, оказывают огромное влияние на формирование нашей женственности.

[Rezak]

В школах всё практически по Этвуд:

Потрясена схемой:) В оправдание сайту можно сказать только, что все-таки это не академическая разработка, а цитата из плана урока учительницы начальных классов республики, в которой абс большинство исповедуют ислам.

[Vasilissa с Осинки]

Василисса, как часто используются при этом недекларативном подходе женственные элементы и в чем они выражаются ?
И если используются , то зачем ?

Да, можно сказать, мало использую. Если одеваюсь точно для себя (в домашних условиях), то это всегда трикотажные брюки и просторная рубашка. Более-менее подбираю по цвету, просто чтобы отражение в зеркале не портило интерьер.
Если в условиях дресс-кода - то ровно настолько, насколько этого дресс-код требует, чтобы выглядеть "прилично" в данном конкретном обществе, не вызывать отторжения, проходить контроль свой/чужой. Или даже меньше, если меня эта женственная нарядность раздражает. А я очень не люблю, чтобы собственная одежда раздражала. Для меня идеал - надела и забыла, не чувствовать одежду на себе.
Я уже многократно писала, что драйва от условного "красивого платья" не чувствую. Не дано.
Вообще у меня подход к гардеробу скорее мужской, нежели женский. Удачную с моей точки зрения вещь могу тиражировать без изменений. Изменено 31 августа, 2020 пользователем Vasilissa с Осинки

[VeraPravda]

По духу очень близок концепт Тани Василисы. Тоже напрягает образ "...... в жутких розочках"). Не дано и не умею. Завела шифоновое шелковое платье миди, очень простое, без воланов, без крылышек и прочего женственного, Но c богатым внутренним миром, так как просвечивает безбожно внутреннюю сорочку. Так вот чувствую себя в нем одетой несоответственно поводу, на каждый день для меня слишком, только по выходным на променад, а на променаде хочется брюки. Передам потомкам))что б не быть голословной покажу в теплый, солнечный, ветреный, летний денек на променаде это платье- как смогла сбила нарядность уродливой обувью и такой же уродливой курткой, но богатый внутренний мир спрятать не удалось)))

Изменено 31 августа, 2020 пользователем VeraPravda

[гюго]

Ой Вера, у меня богатый внутренний мир и без шифона прёт, с трикотажиком, как я его не усмиряла ремнями да портупеями ))) Ну раз прёт, решила ему радоваться))

 

Но с Таней у вас всё же разные концепты, кмк..

[VeraPravda]

Ага отвечу оксимороном: разный, но близкий в части "жутких розочек" шучу. Марина, белая футболка и крестьянская юбка очень хорошо вписываются в фон летнего Петербурга.

[гюго]

Ага отвечу оксимороном: разный, но близкий в части "жутких розочек" шучу. Марина, белая футболка и крестьянская юбка очень хорошо вписываются в фон летнего Петербурга.

Таки да, сарафан не укротился ремнями-портупеями , но покорился"смирительной футболке' )

 

В части жутких розочек мы в одной компании

 

Вера а мне твой комплект понравился, может ну их, потомков?))

[Vasilissa с Осинки]

Но с Таней у вас всё же разные концепты, кмк..

Совершенно разные! Тебе игра с образами в кайф, энергия от этого прет, и это замечательно!

[BriNa]

Потрясена схемой:) В оправдание сайту можно сказать только, что все-таки это не академическая разработка, а цитата из плана урока учительницы начальных классов республики, в которой абс большинство исповедуют ислам.

Я нашла урок, его и раньше публиковали, выводы прежние, педагог формулирует за детей в возрасте невысокого уровня критического мышления, навязывая негативное представление о девочках. У качества «капризный» нет положительных коннотаций и оно противопоставляется «благородству» в значении «порядочность». Самое неприятное, что в памяти у детей останется графическая схема и именно связка капризность/благородство, потому что остальные пункты устроены зеркально.

 

До нравологии в школе девочек предлагалось защищать потому что они «будущие матери», хотя бы.

[Ursine Grace]

Я нашла урок, его и раньше публиковали, выводы прежние, педагог формулирует за детей в возрасте невысокого уровня критического мышления, навязывая негативное представление о девочках. У качества «капризный» нет положительных коннотаций и оно противопоставляется «благородству» в значении «порядочность». Самое неприятное, что в памяти у детей останется графическая схема и именно связка капризность/благородство, потому что остальные пункты устроены зеркально.

 

До нравологии в школе девочек предлагалось защищать потому что они «будущие матери», хотя бы.

BriNa, у детей есть законные представители, вышедшие из "возраста невысокого уровня критического мышления", которые вольны пожаловаться на педагога. Вы претендуете на экспертное мнение в области нравологии? Какой у вас интерес во влиянии на умы _чужих_ детей? Может быть, как вы выразились, " мусор из своих голов люди реально транслируют" потому, что это их позиция, которая всего лишь отличается от вашей. Они не преступили закон и вправе воспитывать детей похожими на себя, а не на вас.
Кстати, феминизм - социально-политическое движение, а дискуссии политического направления на форуме не приветствуются. Сворачивайте митинг :Р

[BriNa]

Рррр, превед!)
Я высказываю частное мнение по теме одного из аспектов новой женственности, которая строится, в моем представлении, как минимум не на домостроевских ценностях.

[Ursine Grace]

Рррр, превед!)
Я высказываю частное мнение по теме одного из аспектов новой женственности, которая строится, в моем представлении, как минимум не на домостроевских ценностях.

Нет, вы высказываете мнение о неправильном воспитании детей. Вот поколения на будущих матерях воспитывали, а получилась новая женственность. Капризность категорически не из домостроя, она из нравологии. Внезапно тоже новая! На ней еще никто даже вырасти не успел - начальная школа не тянет на хоть какую-нибудь фемину :)

[BriNa]

Возможно это не слишком логично, но мне яснее что именно я высказываю )

 

Фаузия Гиниятовна Казыханова создала развивающие учебно-методические комплексы обучения математике для разных классов, а Виль Суфиянович стал творцом новой учебной дисциплины, названной им нравологией. Ее цель — обучение детей азам нравственности, передача им духовных знаний на основе национальных культур коренных народов России, воспитание с учетом традиций народной педагогики.

Если загуглить фамилии и название, то обнаружится тесная связь с невозможными для обсуждения здесь аспектами. И там они упоминают, что начали ещё в советское время, но не могли в полный мере развернуться в общих государственных педагогических рамках. А теперь могут. Поэтому я выбрала замену - домостороевские.

 

В любом случае, ТикТок нравологам не победить )