Отличная фемина!

[Rezak]

Не знаю, как в заграницах, но у нас шлюхи все. И молодые и старые и которым даже положено по возрасту.

Формула "Ты шлюха дура, не потому что шлюха дура, а потому что баба" - проявление мизогинии в самом агрессивном и банальном её виде. Хочется верить, что столь неприятное обобщение сделано исключительно для осознания собственных предубеждений, в качестве поддержки всех женщин в их, так сказать, разнообразии:)

[Zvezdopad]

Почитала...

 

и больше вопросов после прочтения топика, чем понимания

 

1. Секс это принадлежность к полу. Вопрос: к 50 годам надо как-то сравняться с землёй, чтобы не отличили мальчик ты престрелый или девочка старая? Почему нельзя остаться по половой принадлежности всё-таки женщиной?

2. Вы много видите на единицу дневной покрываемой площади женщин за 50, похожих на шлюх? Ваше определение, не моё:-)
Сто на тысячу? или больше? или всё-таки одну на весь эшелон промелькнувших?

 

3. Если да. 1 -2... это нормально. Это актрисы, которым вся жизнь игра и они не могут в сознании достойно справиться с возрастом, так было во все времена, наше время - не исключение. Если больше, значит не у них, а у вас профессиональная деформация:-))))

 

Почему вдруг такая буря в стакане?:-)
Если даже женщине за 60 нужен секс, что в этом постыдного? А мальчонки-девчонки могут идти мимо и заниматься этим сами с собой. Они ещё дорастут.

 

Если старая женщина вдруг с молодым мужчиной, зачем искать выгодно это или нет. Думаю, это их выбор и выгодно по каким-то причинам обоим.

 

4. Почему, если женщине исполнилось 50, её жизнь должна закончиться? Ведь жизнь - это весь спектр, весь набор, предлагаемый этой самой жизнью.
Каждый выбирает по уму и как правило у большинства его хватает. Но исключения есть. И это тоже абсолютно нормально.

 

Тильда блеск! Уместна и прекрасна!
и мне абсолютно всё-равно сколько ей лет. Она прекрасна и уместна, для меня, разумеется.

 

Мир можно видеть лишь своими глазами:-)

 

5 вопрос, очень сложный. Вот я одеваюсь не как все в своём регионе. Я шлюха? Мне за полтинник. И летом я могу спокойно носить и голую спину и голый перед в районе шеи и даже голые руки и ступни.

Но здесь ко мне упорно прилипло дама с собачкой. По имени забывают. Так просто и зовут в глаза, обращаясь, *дама* (собачку имеют ввиду, но проглатывают). Внутри ржу, как ошпаренная:-) Но уже приняла это обращение внешне.

6. Вопрос. Старуха в понимании каждой это сколько? Кидман старуха? И ЧТО такое старуха вообще? У нас здесь могут назвать бабушка пожилую женщину за 65. А вот старуха слово ругательное...это вечно пьяная, злая или ведьма. Поэтому, почти не слышала такого слова о ком-то.

 

п.с. Ядвига, задавая вопросы, пытаюсь понять о чём Вы...о литературе или о личном? мы об одежде шлюхи или о поведении?

[Yadviga]

Я здесь для простоты только об одежде, о презентации в одежде, нисколько о поведении, манерах и личных чертах. В частность о пресловутом глубоком декольте в 50, мини, соблазнительной одежде.
Идея что все женщины - шлюхи ( в смысле обладают необузданной звериной похотью) кроме нескольких прекрасных дам ( мы знаем дуальность шлюха/мадонна) - она вроде тоже идет из времен возникновения концепции что женщины - ведьмы.
Опять цитирую из Ведьмы и Калибана
"
Независимо от возраста (но не класса) в ведовских процессах существовало
неизменное отождествление женской сексуальности с зоофилией. Оно было
подсказано совокуплением с божественным козлом (один из образов дьявола),
печально известным поцелуем sub cauda (лат. «под хвост») и указанием на то,
что ведьмы держали множество животных – «бесов» или «фамильяров»,
которые помогали им в их преступлениях и с которыми они поддерживали
особенно близкую связь

 

В эпоху начала поклонения разуму и отмежевания человека от телесного, животные также были подвергнуты радикальному обесцениванию – унижены до всего лишь скотов, максимально «Другого» – вечного символа худших человеческих инстинктов. Ни одно преступление в ту пору не внушало больше ужаса, чем совокупление со зверем, истинная атака на онтологическую основу человеческой природы, все больше и больше отождествлявшейся с наименее материальными аспектами. Избыток животного присутствия в жизни ведьмы также намекает, что женщины находились на (скользком) перепутье между мужчинами и животными, и что не только женская сексуальность, но и
женственность как таковая была сродни животному началу.
"

Изменено 16 января, 2019 пользователем Yadviga

[Zvezdopad]

Идея что все женщины - шлюхи ( в смысле обладают необузданной звериной похотью)

думаю, что слово "все" неприменимо ко всем женщинам планеты:-) Просто чья-то точка зрения, не более. Не обращаю внимания на такие точки, им хочется, они утверждают (может что-то личное). Другое дело, если проведут законом, придётся думать, как обойти:-)

 

 

у нас здесь шлюх нет, есть шалавы ( ну это совсем уж и вообще и определённый круг лиц недавно освободившихся), а ещё есть женщины одинокие и несчастные, но те, кому сильно надо и мужчины о них говорят очень хорошо: ну...она же тоже живая...
вот и вся шлюшистость:-)))
понравилась эта фраза : она - живая...
в ней очень добрый заложен смысл

 

[Yadviga]

Не обращаю внимания на такие точки, им хочется, они утверждают (может что-то личное).

Очень разумно! Чрезвычайно здравая позиция!
Лично я вообще не верю в существование "шлюх". Это понятие - квинтэссенция всякой гадости, никаком боком не применимая ни к одной реальной женщине. Изменено 16 января, 2019 пользователем Yadviga

[Zvezdopad]

не совсем понимаю это слово ...
есть два других, более ёмких - одно - за деньги, второе - из любви к искусству...
а это слово какое-то...пограничное что-ли:-)

[Бурлакова Фрося]

Я здесь для простоты только об одежде, о презентации в одежде, нисколько о поведении, манерах и личных чертах. В частность о пресловутом глубоком декольте в 50, мини, соблазнительной одежде.

Вот, кстати, я тоже того ж мнения (уже рассуждала N лет т.н.), что глубокое декольте в 50+++ классно смотрится.
Не то, что соблазнительно, а... презентативно так:). Обозначает женскую природу. Особенно на полненьких. Воспринимается именно как знак, символ, а не в лоб.

 

 

В юном-среднем возрасте обычно глупо или пошло.

 

- А вот с минями не так, имхо. В 50+++ и далее пошло и глупо (как декольте в юности:)). Для пожилых слишком лобово, что (соблазн) не соответствует возможностям персоны.

 

 

То есть, как правило, с возрастом, вероятно, "красивше", "благородней", "привлекательней" итд. --- когда одежда обозначает, намекает, символизирует (что сообразуется и с ожидаемой от возраста большей разумностью, утончённостью, тактом), а не говорит напрямую. Ну это если всерьёз, а не у себя на огороде:).
- Как думаете, согласны ли, если да/нет, то почему?

[Yadviga]

Я тоже считаю, что классно смотрится лет до 80, но обязательно с колье. Чем больше возраст - тем больше условных брильянтов надо.
Я не уверена насчет "у себя в огороде". Здешние деревенские летом прекрасно выглядят в своих сарафанах с декольте спереди и открытой спиной сзади. Ну знаете этот старинный фасон лифа на широких бретелях, под который можно поддевать лифчик. Они правда вес набирают, что декольте на пользу, и потом северянки, солнца мало и кожа в общем ровного цвета,

Изменено 16 января, 2019 пользователем Yadviga

[Vasilissa с Осинки]

Опять цитирую из Ведьмы и Калибана...

Не, я понимаю - жителю мегаполиса иногда неплохо на ночь такое почитать, мозги просто пополоскать, чтобы дневной офис вымыть. Но всерьез это прикладывать к нынешней жизни? К современным людям? Особенно к не слишком образованным, которые таких книг не читают, таких слов и не знают и такими категориями не мыслят, а по истории в школе трояк имели.

[маня]

немного уже старомодно, но всегда нравился рассказ "Джейн" Моэма. Там как раз про дам в возрасте и одна из героинь вдруг становится популярной и выходит замуж за молодого человека, оскорбив этим свою благодетельницу))). Очень милый и почти нереализуемый в жизни, так как нужны специфические стечения обстоятельчтв и редкая удача. К тому же ироничный. Но все равно интересно и поучтельно)). Как одна демоническая женщина оказывается посрамлена другой).
Там много забавных штук.
"Я понятия не имел, сколько ей лет. Когда я был совсем молод, она была уже замужем и много старше меня, но теперь обходилась со мной как со сверстником. Она всегдповторяла, что не делает секрета из своего возраста — ей сорок,— и прибавляла с улыбкой, что все женщины себе пять лет убавляют. Она не пыталась скрыть, что красит волосы (очень приятного каштанового цвета, чуть отливающего медью),— красит потому, поясняла она, что волосы отвратительны, пока седеют, а когда сделаются совсем белые, она их красить перестанет.
- тогда все начнут говорить, какое у меня молодое лицо."
"Я вспомнил, что хозяйка и гостья — сверстницы, и внутренне усмехнулся. Миссис Фаулер выглядела на все пятьдесят пять."
http://bookworm-e-library.blogspot.com/200...et-maugham.html
Правда, там главная героиня потом очень интересно распоряжается доставшимимися ей трофеями)).

[Мыш]

А что - кто-то всерьёз полагает, что существуют простенькие такие решения для сложнейших вопросов?...

 

Вот к примеру - слова в живых языках не существуют в сферическом вакууме, сами по себе...

 

Если есть слово, которое используют живые люди в реальном общении - значит, существует психологическая реальность, на которое слово указывает...

 

Эту реальность можно пытаться отрицать, можно рационализировать своё нежелание «понимать» такую неудобную для кого-то реальность - реальность от этих рационализаций никуда не девается...

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рационализация_(психология)

 

«...Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) - механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.

 

Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины...

 

...Рационализация может противоречить логике и фактам, но это не обязательно.
Её иррациональность заключается только в том, что объявленный мотив деятельности не является подлинным...»

 

Потребность в защите любое живое существо ощущает (нет, не думает - живой шкурой ощущает) в ситуации, опасной для...
У высоко-развитых и широко-цивилизованных современников список опасностей объёмнее, чем у животных - и рационализации идут в ход то и дело...

 

Просто заметка на манжетах: последний пост - иллюстрация того, что
- в бессознательных процессах
- опасность, реакция на опасное и желание опасность предотвратить
- имеет явный приоритет над возможным получением пользы или удовольствия...
...Так формируются многие «традиции» - сначала избегание негатива, и только потом - поиск позитива...

И из подписи у одной из форумчанок: «Профессионализм - это отсутствие иллюзий.»... Изменено 16 января, 2019 пользователем Мыш

[Мыш]

И, относительно слова «шлюха», которое явно воспринимается как нечто опасное... опасное для - кого?... для чего?...
У разных людей, живущих в разных условиях и обстоятельствах - бывает по-разному...

 

...Слово «порядочная» - тоже говорящее...

 

Порядочная - чётко вписанная в паспорт мужа, если муж не крепостной в существующий порядок вещей...

 

...Вообще, это всё не менее сложные вопросы, чем красивая посадка сложного фасона на нестандартную фигуру...

 

Много иллюзий, невидимых шовчиков, подплечников и прочих хитростей...

 

Лобовой атаке - пришла, увидела, победила - такие вопросы не поддаются...

Если порядок вещей реально меняется - вместе с ним зачастую меняются и оттенки смыслов...

 

Не меняется только реальность живой сексуальности, которая по сути относится не к социальным процессам, а к процессам тёмным, биологическим, теневым для человеческого сознания...

 

Как именно эту безусловную реальность сексуальности, не зависящую от рационализаций и гуляющую сама по себе, согласны воспринимать разные люди - зависит от самих людей...

 

Возрастные изменения - тоже реальность безусловная, биологическая...
И это тоже очень болезненное ощущение для реальных живых людей...
И от этого тоже хочется защититься...
Очень хочется...

 

Но не получится...
Осознать, принять и красиво действовать в новых обстоятельствах - может получиться, а просто какбэ защититься - нет...

Изменено 16 января, 2019 пользователем Мыш

[Vasilissa с Осинки]

Маня, спасибо за наводку, с удовольствием перечитала!
Сразу вспомнилась княгиня Мягкая из "Анны Карениной".

Джейн: А потом оказалось, все это потому, что я говорю правду. Люди совсем не привыкли слышать правду, вот им и кажется, что это юмор.

 

"Эффект, производимый речами княгини Мягкой, всегда был одинаков, и секрет производимого ею эффекта состоял в том, что она говорила хотя и не совсем кстати, как теперь, но простые вещи, имеющие смысл. В обществе, где она жила, такие слова производили действие самой остроумной шутки."

[Бурлакова Фрося]

Я тоже считаю, что классно смотрится лет до 80, но обязательно с колье. Чем больше возраст - тем больше условных брильянтов надо.
Я не уверена насчет "у себя в огороде". Здешние деревенские летом прекрасно выглядят в своих сарафанах с декольте спереди и открытой спиной сзади. Ну знаете этот старинный фасон лифа на широких бретелях, под который можно поддевать лифчик. Они правда вес набирают, что декольте на пользу, и потом северянки, солнца мало и кожа в общем ровного цвета,

Не, я имела в виду, что у себя на огороде хозяин-барин, и там хоть в декольте, хоть в скафандре - малообсуждаемое прайвеси:).

 

Я вообще так поняла постановку вопроса, что не "можно ли старушке заниматься сексом" --- а как современное общество (или его куски) реагирует на такие штуки (индифферентность это тоже реакция:)), втч. и прежде всего транслируемые через одежду.

 

Можно сказать, что "плевать на общество", но от этого оно не перестанет реагировать - в каждое время по-своему. Так что эту реакцию можно изучать/наблюдать. Лучше, наверное, говорить за себя или за некое маленькое общество, законы/правила которого вам хорошо известны.

 

- Скажем, вы, Ядвига, как лично относитесь к таким вещам?
Ну совсем конкретно, если бы, например, ваша бабушка через день меняла 18-летних любовников и стала носить в театр дырявые микрошорты кислотного розового цвета с абсолютно прозрачным топом и без лифчика, при соответствующем поведении?:)

[Zvezdopad]

у меня вот другой вопрос, хоть и не Ядвига и "нипанила" важно-умно-скрытого посыла темы ( ну, дурочка) :-)
А что? у кого-то в окружении есть бабушки меняющие любовников через день и носящие микрошорты в театр?
У кого-то молодухи есть в окружении, меняющие каждый день любовников?... это на работу больше похоже...

 

Любовник от слова любовь...это хоть какой-то да процесс с букетами-конфетами-подмигиваниями-смс-вотсапами, кому как ближе, это же какая скорость должна быть, бабушке думаю не по стилю жизни будет...а таблетки когда принимать? а давление мерить? а?:-)
опять же внуков и пирожки ещё никто не отменял:-)

[Natalieke]

 

 

[гюго]

Любовник от слова любовь...это хоть какой-то да процесс с букетами-конфетами-подмигиваниями-смс-вотсапами, кому как ближе, это же какая скорость должна быть, бабушке думаю не по стилю жизни будет...а таблетки когда принимать? а давление мерить? а?:-)
опять же внуков и пирожки ещё никто не отменял:-)

Вот спасибо тебе, Зведопад, что про любовь сказала. Я все удивлялась, что не звучит эта идея вкупе с сексом, думала - фсе окончательно мой паровоз от жизни с ее реалиями отстал, раз только мне это в ум приходит, иллюзия, а так вроде и не существует ее
Кокетство оно же сопровождает любовные игры, и кокетство в одежде в том числе, и, кстати, в любом возрасте это доступно
А вот будет ли действительно искусно и привлекательно или топорно и грубо (все эти мысли, конечно, звучат уже вторую-третью страницу) - от чего это зависит?
Я имею в виду более конкретные вещи, про ум, такт, вкус - и так понятно
И вообще - "специально-направленные" акценты "в лоб" нужны или нет?

 

Вот Тильду многие одобрили, она обаятельна в своей игривости и некотором эпатаже, но ведь эта игривость не сексуальной направленности, она как вещь в себе, не как стимул прямого действия

[farfor]

..ваша бабушка через день меняла 18-летних любовников и стала носить в театр дырявые микрошорты кислотного розового цвета с абсолютно прозрачным топом и без лифчика, при соответствующем поведении?:)

Лиля Брик? Лана Тернер? О таких бабушках можно только мечтать...

[Yadviga]

А давайте обсудим статью социолога Евгении Гольман
РОЛЬ ОДЕЖДЫ В КОНСТРУИРОВАНИИ ЖЕНСКОЙ ТЕЛЕСНОСТИ
В статье много тезисов, части их мы уже касались
Меня вот лично занимает необходимость сексуальной презентации в одежде для женщин, а для мужчин - нет. Обидно. Так же интересно обратное влияние одежды на телесность, какженщины подгняют тело под одежду. Правда ли это?

 

"
Одежда составляет один из существенных факторов включения в социальную среду, в то же время она сама по природе социальна, а нормы внешнего вида варьируются в зависимости от группы и общества. Одежду мы будем понимать в широком смысле – в значении различного украшения тела.

Еще И. Гоффман отмечал, что самопрезентация посредством телесности играет ключевую роль и в политической, и в обыденной жизни: «для индивида чрезвычайно важно, что именно его внешность постоянно сообщает о его социальной идентичности всем, с кем он пересекается» [3, 30]. Посредством телесной активности человек проявляет свою принадлежность к определенному социальному классу, стилю жизни, ценностям. Одежда составляет один из существенных факторов включения в социальную среду, в то же время она сама по природе социальна, а нормы
внешнего вида варьируются в зависимости от группы и общества. Одежду
мы будем понимать в широком смысле –в значении различного украшения тела. Еще И.Гоффман отмечал, что самопрезентация посредством
телесности играет ключевую роль и в политической, и в обыденной жизни:
«для индивида чрезвычайно важно, что именно его внешность постоянно
сообщает о его социальной идентичности всем, с кем он пересекается»
[3, 30]. Посредством телесной активности человек проявляет свою
принадлежность к определенному социальному классу, стилю жизни,
ценностям. При этом телесное воплощение человека может изменяться, в зависимости от социального окружения, которое накладывает
определенные нормативы на внешний вид индивидов [2].
Изучение включения одежды в конструирование женской
телесности кажется нам одним из актуальных направлений в социологии
тела, моды и одежды. Ряд современных социологов, в частности Дж.
Энтуисл, следуяпозиции, что одежда является одним из базовых понятий
социальной жизни, полагают, что она есть не только средство отражения
физиологического тела и идентичности, но и средство украшения и придания
телу смыслов. Одежда предстает воплощенной телесной практикой. Смысл
ситуации облачения в одежду в том, что последняя делает тела приемлемыми
для той или иной ситуации. Она создает видимую оболочку «Я» и выступает
визуальной метафорой личности. При этом, женщина, оставаясь
локализованной в теле, в отличие от мужчины, привносит в свою одежду багаж сексуальных смыслов, неотделимых от представления о
женственности в той или иной культуре [8]. Дж. Харви считает, что тела
могут продолжать себя в других людях или вещах. Одежда же, по мнению
автора, «одновременно и высшая форма демонстративного потребления, и в
особенности демонстративного утаивания» [6; 132]. Одним из значений
одежды, по мнению социолога, является преувеличение тела –для того, чтобы тело соответствовало представлениям своего времени об идеале.
Телесность женщины является одним из основных элементов, определяющих положение, которое она занимает в мире [1]. В рамках
феминистской социологии существует точка зрения, что тело женщины
может становиться источником её подчинения посредством патологизации, в
сравнении с мужским, и «заключения в матрицу сексуальности и
репродукции» [7; 384]. Та или иная культура способна вырабатывать
нормативные представления о женском теле, таким образом, подчиняя и
контролируя женскую субъектность, в том числе посредством нормативно закрепленных практик одевания. 289
С одной стороны, проблематика взаимосвязи одежды и телесности
раскрывается в литературе через представление, что практики одевания и украшения тела женщиной в соответствии с существующими канонами и стилями моды являются средством контроля и подавления, осуществляемого в рамках патриархатной культуры. Согласно данной позиции, в моде находит отражение сексуальная политика –«мужской взгляд», превращающий женщину в сексуальный объект, в том числе за счет определенной одежды и модных аксессуаров. Как результат, женщина предстает «глянцевой куклой» и воспринимается сугубо поверхностно. При этом полагается, что контроль женской телесности с помощью одежды и моды интериоризирован, и не подвергается рефлексии самими женщинами [4].
С другой стороны, современная мода не представляет собой диктата одного единственного стилевого решения внешнего вида. Как отмечает В. Стил, во второй половине XXвека единая империя моды расщепилась на тысячи конкурирующих стилей или же стилевых групп, племен, причем выбор того или иного стилевого решения определен не социально-экономическим статусом потребителя, а ценностями и образом жизни [5]. Разнообразие тенденций в современной моде дает возможность осмысленного выбора женщиной собственного телесного воплощения с помощью одежды.
Различные стилевые решения представляют женщине возможность
сконструировать идентичность, в том числе отличную от нормативно
предписываемой феминности [4].

Как мы видим, существуют различные исследовательские оценки степени в ключенности одежды в конструирование женской телесности (от выражения самости на телесном уровне до способа контроля за женской телесностью через нормативные предписания внешнего вида в ключе гендерных стереотипов). В связи с этим, мы решили выяснить, каки е точки зрения на данную проблематику существуют среди дизайнеров, непосредственно работающих в области конструирования одежды, и среди информантов (мужчин и женщин молодого и среднего возраста), профессионально не занятых в индустрии моды. В проведенных в рамках магистерского исследования интервью с молодыми дизайнерами, представляющими марки CUTE , Anna Popova , Klod и Nikita Baranov , прослеживается общая идея, связанная с самодостаточностью тела по отношению к одежде. В представлении дизайнеров, одежда явл яется, с одной стороны, средством выражения внутреннего состояния, «зеркалом души». Одетое тело рассматривается дизайнерами как результат собственного выбора. Женщина вольна выбирать между различными альтернативами и даже сопротивляться навязываемым средой стандартам одежды и, как следствие, поведению. Один из дизайнеров отмечал, что одежда сама по себе хоть и выражает определенное настроение и статус, но напрямую не связана с восприятием женщиной себя и своим позиционированием, главное в этом – внутреннее состояние, которое обязательно проявляется на телесном уровне, в походке, позе, манере говорить. С другой стороны, дизайнеры отмечают, что одежда способна оказывать влияние на поведение человека. Например, при смене одежды на спортивную, походка и поведени е меняются в сторону непринужденности. А строгое платье или деловой костюм предъявляют жесткие и официальные стандарты поведения. Одежда становится выражением и способом включения в определенный социальный порядок, что составляет общепризнанную конвенцию о дежды. Как писала Дж. Энтуисл, «одеваясь, мы делаем свои тела приемлемыми для той или иной социальной ситуации» [8; 99]. Эти противоречивые идеи выражают следующие две тенденции оценки роли одежды в конструировании женской телесности, которые были выявле ны и на фокус - группах с людьми, профессионально не занятыми в индустрии моды. Одежда может оцениваться как подчиненная телесности, и в то же время, одежда способна формировать не только телесное воплощение, но и влиять на техники тела, т.е. оказывать определенное нормативное давление

 

Тем не менее, доминирующей точкой зрения дизайнеров на проблему
является то, что телесность первична, настроение женщины, её характер и формы задают выбор определенной одежды. Конечно, этот выбор может быть ограничен в том или ином контексте, но женщина все же принимает самостоятельное решение следовать нормативным предписаниям внешнего вида или нет –таким образом она может проявить свою жизненную позицию и ценности. В целом, одежда, по мнению опрошенных дизайнеров, дополняеттело женщины и делает телесное воплощение целостным.
В представлениях информантов, озвученных на фокус-группах, женщина выбирает одежду не исходя из своего тела, она преобразует, изменяет свое тело, «подгоняет» его под определенную одежду. Так, высказывались мнения, что женщины должны следить за собой лишь для того, чтобы конкретная одежда «хорошо сидела». По мнению информантов, женщины оказываются зависимыми от стандартов одежды и внешнего вида, транслируемого индустрией моды и воплощаемых знаменитостями.
При этом, идея конструирования «идеальности» тела с помощью одежды, о которой писал Дж. Харви [6], прослеживалась и в интервью с дизайнерами, и на фокус-группах. Так, в частности, отмечалась способность одежды кардинально изменить внешность как «в лучшую сторону» (в соответствии с существующими представлениями о женской красоте и привлекательности), так и «в худшую».
В целом, мы можем отметить, что как в исследовательских кругах, так и среди информантов присутствует амбивалентность в оценках роли одежды в конструировании женской телесности. Мы полагаем, что это связано с тем, что взаимосвязь одежды и телесности является не сугубо односторонней, а имеет сложный, двухсторонний характер взаимообмена значениями и смыслами, будучи включенной в конкретные социальные контексты

 

Изменено 16 января, 2019 пользователем Yadviga

[Yadviga]

- Скажем, вы, Ядвига, как лично относитесь к таким вещам?
Ну совсем конкретно, если бы, например, ваша бабушка через день меняла 18-летних любовников и стала носить в театр дырявые микрошорты кислотного розового цвета с абсолютно прозрачным топом и без лифчика, при соответствующем поведении?:)

Эх! Дай бог всем такую бабулю!
Лично мне в глубине души это нравится, но честно говоря я всей шкурой ощущаю что это чужое тело - совсем не мое дело. Изменено 16 января, 2019 пользователем Yadviga

[Zvezdopad]

Кокетство оно же сопровождает любовные игры, и кокетство в одежде в том числе, и, кстати, в любом возрасте это доступно
А вот будет ли действительно искусно и привлекательно или топорно и грубо (все эти мысли, конечно, звучат уже вторую-третью страницу) - от чего это зависит?

 

 

Марина, кажется что одежда крайне вторична в этом вопросе. Во все времена. И в молодости и в глубокой зрелости. Ты помнишь во что была одета, когда в тебя влюбились в первый раз? :-) Я - нет...и даже в последний...не помню.

 

Может ранний склероз, конечно:-)
Разумеется, чего-то там продумывали на ходу из подручных средств для более красивого колыхания торчащих во все стороны перьев... но перья забылись, а состояние нет:-)

 

Павлину в этом вопросе легче у него один хвост в любом возрасте.

[Yadviga]

Одежда вторична или внешность вообще вторична? Или в каком-то возрасте вторична, а в каком-то важна.

[Zvezdopad]

Ядвига могу только за себя.
Для меня моя одежда вторична.
Конечно, некоторая чистка перьев производится - слежка за маникюром-педикюром, причёской и прочими всеми частями тела, крема там и всё такое.
На всё это можно надеть обычное платье. С декоративкой можно вообще не особо стараться.
Потому что вся эта любовная свистопляска процесс обоюдный. И в то время тебя любят практически любой:-) Если любят. Потому что за шмотки полюбить невозможно.

 

Если свистопляска затянулась во времени - одежды желательно много, чистой, не успеваешь стирать со всеми этими походами при луне по кромке тёплого моря. Потом начинается вечный недосып...

 

В общем, чтобы играть в эти игры нужен ресурс организма.
С возрастом ресурсов (сил) становится меньше.

 

Это, если об одежде.
Но любовь это не про одежду вообще:-)

[Yadviga]

Вот спасибо тебе, Зведопад, что про любовь сказала. Я все удивлялась, что не звучит эта идея вкупе с сексом

Э, нет, если повязывать бант на талию или показывать ноги, постороннему взгляду никак не разобрать это от большой чистой любви или совсем наоборот. Оно все-равно сексуальная презентация в одежде

[гюго]

Ты помнишь во что была одета, когда в тебя влюбились в первый раз? :-)

Я-то может быть и не вспомнила бы, но вот тот человек, который ("влюбился" - не знаю, одномоментно ли это с ним случилось или как) скажем так - привлекся,

 

да, помнит до сих пор и мне в деталях описывает и пальто и юбочку и туфельки, и как он сзади шел и любовался... а недавно он попросил надеть - дома примерить вечернее платье,то, в котором мы встречали НГ в 2005 году, немодное оно уже, слишком пафосное...чтоб его надевать, но он так радовался, а я была в шикарном платье и домашних тапках ...

 

и честно, иногда хочется плюнуть на моду и надеть то пальтецо-туфельки, раз это так его радует...не сохранились, жаль...