Агрессия в костюме

[Vasilissa с Осинки]

тётенькам всегда кажется, что окружающие будут млеть от их тряпочек-сумочек. Такова женская природа:). Сосредоточенная на себе и своём выдающемся! значении. И девочкам просто невозможно представить себе, что их шмотки/ногти/шпильки для соответствующей аудитории - просто никак. Фук.

Тем не менее, судя по сообщения на Сезоне, и Вам было не чуждо стремление с помощью тряпочек несколько скрыть свою категоричную сильную натуру и представить ее в более нежном и безобидном виде. Дачные усадебные платья, прекрасные эпохи, сарафаны, кринолины, шелка, батисты и кружева... Тогда Вы были моложе, и Вам казалось, что это работает. Или на самом деле работало. На субъективном уровне это практически одно и тоже, главное, что внутренние задачи успешно решались.
Сейчас изменились Вы, изменилась постановка задачи, изменились средства, подходы и выводы. Это нормально, каждые сколько-то лет это происходит со всеми.
Но Ядвига находится на другом отрезке жизненного пути. Вероятно, лично ей, лично для ее задач, ее окружения (в котором нет возрастных высокопоставленных мужчин) вот именно сейчас путь тряпочек-сумочек подходит. Потом пройдет еще лет сколько-то, они принесут новый жизненный опыт - изменится и подход.

[nexfifty]

Не знаю, удалось ли в теме показать приемы агрессии в женской одежде и аксессуарах, но образчики женской агрессии в ведении дисскусии продемонстрированы ярко и явно.
Топикстартеру в классических приемах интернет-флейма долго и упорно доказывали-показывали, что сама она никто и работает ни с кем.
Были явно и недвусмысленно высказаны так же мнения, что дура/бестолковая/ленивая/инфантильная (тут можно выбрать на свой вкус, прозвучали все версии), которая таким образом пытается пустить пыль в глаза/уйти от профессиональной ответственности.
Были так же версии, что над личностью поработать бы не мешало, в плане развития.
-----------------
Проявленные формы женской агрессии - тренинг, что и говорить, жесткий.
Как человеку слабонервному:) видеть такое мне всегда неловко- неприятно.
Пожалуй, удрала бы в очередной раз куда подальше, но слава богу, много конструктивного, глубокого и интересного звучит.
Ассертивности в теме больше со значительным перевесом :)

Изменено 10 июля, 2014 пользователем nexfifty

[маня]

интуёвину (шутка).

вульгарность не смешна...

[гюго]

Наташа, имхо - ключевое слово - тренинг... длинною в жизнь:)

 

Дописано: а тренеров мы вольны выбирать сами, хотим - принимаем с удовольствием, не хотим - не принимаем и отпускаем с миром

 

справимся неминуемо:)

[nexfifty]

(мыш, забыла поблагодарить за ссылку - прочла с интересом.)
Благодаря теме перечитываю любимицу свою Симону де Бовуар, "Второй пол", в гумеровской библиотеке.

 

-------------------

Когда я вижу агрессию в одежде, ну или эту агрессию считываю, то у меня лично возникает вопрос: от чего и почему человек защищается? хочется понять и помочь... то есть когда aгрессия, то для меня это равно: слабый, защищающийся, но никак не сильный....

+1.

 

Сегодня утром в очередной раз обнаружила бедняжку ящерку без лап и хвоста в гостиной. Они с террасы ночью проникают в дом, ну и кот развлекается.
Хвост они сами сбрасывают, а лапы кот им, я так понимаю, для логики событий отгрызает.

 

 

Выглядит этот агрессор пушисто, мягколапо, в глазах уверенность и улыбка.
Подумалось, может вот она, подлинная стратегия?

Изменено 10 июля, 2014 пользователем nexfifty

[Inn@w]

ну как минимум последние страницы показывают, что способность вести агрессивный разговор у Ядвиги есть и работать над собой в этом плане вероятно не нужно;-), а во всем остальном....

 

Топик называется: Агрессия в костюме, тонкие аспекты смысла...... мне кажется к этим самым тонким аспектам относится сама личность, а агрессия в костюме в чистом виде присутствует только в театральных или подиумных вещах, в нормальной жизни - агрессия всего лишь один из элементов что ли, да и то последнее время все эти явные агресси-(у нас говорят агро)-элементы были пережеваны десятикратно модной индустрией, что вроде бы как бы потеряли свой первичный смысл. Все эти гранджевые, металлически, панковские атрибуты, средневековые шипы итд, которые в 80ые выглядели по началу агрессивными сейчас стали салонными до такой степени, что даже сьезжают в плоскость подчеркивания милости носящего....

 

агрессивное подчеркивание чего-то, например агрессивно-сексуальный, агрессивно-неряшливый, вызывает не столько страх или восхищение, а скорее наоборот, потому как общее впечатление с подтекстом "закусив удила", "очень старалась" - создает ощущение переигранности и именно намеренного произведения определенного впечатления, отсутствия аутентичности, наигранности.....

 

наверное единственный пример,который я могу привести, когда мне кажется, что агрессивная сексуальность работала - это женщина политик из Украины ЮВТ, но тут компановка интересная:1. агрессивное поведение +2. жесткий характер+3. сексуальная одежда в разрез со всеми стереотипами того, как должна выглядеть женщина-политик.... то есть человек аутентично агрессивен во всем, имхо

 

есть еще один анти-пример агрессивной сексуальности: красивая, сексуальная Анжелина Джоли в платье с разрезом по талию, где она старательно выставляет ногу - вот это тоже своего рода агрессия, но с привкусом "закусив удила".. и реакция окружающего мира, с хохотом до колик....

 

по большому счету, я бы наверное никому не советовала выглядеть агрессивно (себе уж точно бы не желала), для меня агрессия и сила - это не одно и то же. Кроме того агрессия агрессию порoждает, будь то сильное желание докопаться до причин твоего протеста у окружающих, или желание помочь и социализироваться, или открытое неприятие и непонимание, или желание покрыть твою агрессию своим начальственным порывом. Легкость, некоторая вальяжность, самоирония производит куда более сильное впечатление, чем шипы.... имхо

[Coffe67]

Параллельно подумалось о своем .
Когда я отутюжена /накрахмалена /начищена /надраена - ни с чем не сравнимое чувство порядка , тонуса и покоя .
Строгое бабушкино воспитание .
У сироты , помнящей настоящее качество вещей , окружающих ее детство , чудом получившей образование , была "своя гордость" бедноты в виде белоснежности , крахмала , синьки и утюга .
Это был ее кокон гармонии и защиты .
Я все намываю дом , намываю и .... вдруг слышу передачу - оказывается так человек вырабатывают свою агрессию .
Ага , самогармонизирусь .. (достаточно чистоты , как уже почти все прекрасно) .
Вот мой муж - " буддист " ему так спокойно внутренне , что он надел белье с веревки и пошел в просветлении .
И тут я - вся в белом ( с плеткой ) - куда ??!!
Боится меня .)

[Inn@w]

про АДж допишу, потому как важно и по теме. Постфактум, зная историю актрисы и все те страхи и предстоящую ампутацию, понимаешь, что именно такой наряд чисто психологически ей был нужен (вероятно), но какое впечатление это произвело на окружающих????

 

Поэтому когда человек идет осознанно к определенному образу, чтобы произвести впечатление на окружающих (а Ядвига на мой такой вопрос ответила утвердительно), то нужно в первую очередь задуматься о том, а верный ли это путь и не приведет ли он к обратному. А если важно только действие на свою психику, самоощущение, то конечно, даже спрашивать не стоит, нужно одевать, красить, рисовать!

[Coffe67]

... темка сильно бесплодна, тк. что у неё в голове - о том может знать только сама Ядвига:).

 

Все непонятное нужно задавить .

 

Изменено 10 июля, 2014 пользователем Coffe67

[Yadviga]

моя первая деятельность - ФМШ №2 г.Москвы, золотая медаль (одна медаль в потоке 200 чел., 185 мальчиков, 15 девочек), ФРТК МФТИ, "Проблемы управления", красный диплом (2 красных в потоке 120 чел., 112 парней, 8 девушек) + индивидуальный план на мехмате МГУ, семинар по топологии П.С. Александрова (девушка я одна), свободный диплом (тот который красный) по спец-ти "Алгебраическая топология".

 

Так что с пропорциями в одежде я уж как-нибудь:).
И с женским умом vs. мужской --- полное представление:).

Фрося, ну я не знаю, почему Вы при таком мозге остановились. Было ли это просто не ваше, когда способности позволяют, а подлинного интереса нет? Столкнулись со своей несостоятельностью, не поняли почему, не смогли ее преодолеть? Решили, что первым в деревне лучше чем вторым в Риме? И разумно ли экстраполировать свой опыт на все человечество?
Я часто сталкиваюсь со своей несостоятельностью, но я останавливаться не могу себе позволить: мне нужна работа, чтоб были деньги. Я должна двигаться. В конце проектов я делаю сама для себя project review, сравнивая результаты со своими записями, и вижу где я тормозила по суб'ективным причинам. Половина их - это потому что я поддалась давлению.
Моя пресловутая интуиция, если не под стрессом, работает так: если я выписываю в тетрадку навскидку 10 причин проблемы или 10 способов ее решить, то приемлимый будет в первых трех строчках. Очень смутное чувство, что так правильнее, или скорее так мне больше нравится. Я ему не доверяю конечно, и для аргументации под давлением оно не годится, но по факту как-то оно срабатывает и очень хорошо экономит время. Если на меня давят : типа делай так, то я иногда ломаюсь. Под давлением меня посещают мысли подобные Вашим и даже хуже: "куда я лезу, мужчины лучше знают как, спасибо что вообще позволили работать, да связываться с ними себе дороже, лучше сделать как они хотят лишь бы отстали". В результате я бессмысленно трачу дни и недели на тупиковые пути, когда нормальный путь стоит у меня в списке вторым пунктом. И ответственность за неудачу лежит на мне.
Я прикидывала, что бы могло помочь. Мне показалось, агрессия в первые 5 секунд давления. Если бы я сверкнула когтями, и все бы прижали уши, то возможно мне бы хватило этих мгновений чтоб собраться и противостоять. Ну или если бы постоянно ощущала свою агрессию, или вспоминала бы о ней регулярно раз в час.

[BriNa]

Ядвига, а эта самая агрессия в Вас есть? Есть что транслировать в зеркале себе? У меня, например, есть только четкое понимание "границ дозволенного другим" и мне.

 

И напишу про преображение, которое я наблюдала: одногрупница, милая пухленькая девушка, вернулась после летних каникул заметно постройневшей, в очаровательных платьях и замужем :-) Замужество ее было курортным и закончилось через 3 месяца, а все остальное осталось. Относились к девушке и так хорошо, тут ничего не изменилось, а вот сама она сделалась более уверенной в себе, более энергичнрй. Мимика изменилась.

[Yadviga]

Вроде есть. Иногда я ссорюсь с тестерами, и мы припоминаем друг другу грехи до Моисея, кто у кого что спер как правило. И я вижу, что свидетели прижимают уши и начинают подлизываться. Вроде это она, агрессия. Но мне было бы странно, если бы я в самом деле их запугала на момент, потому что они сами довольно агрессивны и привычны к давлению. Не знаю точно, но кажется что-то есть.

[Rezak]

Я прикидывала, что бы могло помочь. Мне показалось, агрессия в первые 5 секунд давления. Если бы я сверкнула когтями, и все бы прижали уши, то возможно мне бы хватило этих мгновений чтоб собраться и противостоять.

Yadviga, а, может, Вам просто нужен некий "артефакт", "предмет силы", который именно в непростую минуту выбора "сдаться сразу или отразить давление" даст отсрочку, выигрыш во времени, запас прочности? Я (грешна) люблю наблюдать, как некоторые дяденьки перед принятием решения снимают/надевают/крутят в руках свои титановые/золотые/слоновой кости очечки, рассматривают трещины на космических планшетах, зависают над ulysse nardin :) Типа и внимание отвлекли, и понтами сверкнули (ой) заодно...и время на решение себе забрали. Опять же дрессировка - как только Вы свой предмет силы миру являть будете, рано или поздно рефлекс у окружающих закрепится:)

[гюго]

 

В конце проектов я делаю сама для себя project review, сравнивая результаты со своими записями, и вижу где я тормозила по суб'ективным причинам. Половина их - это потому что я поддалась давлению.
Моя пресловутая интуиция, если не под стрессом, работает так: если я выписываю в тетрадку навскидку 10 причин проблемы или 10 способов ее решить, то приемлимый будет в первых трех строчках.

 

Если на меня давят : типа делай так, то я иногда ломаюсь. Под давлением меня посещают мысли подобные Вашим и даже хуже: "куда я лезу, мужчины лучше знают как, спасибо что вообще позволили работать, да связываться с ними себе дороже, лучше сделать как они хотят лишь бы отстали". В результате я бессмысленно трачу дни и недели на тупиковые пути, когда нормальный путь стоит у меня в списке вторым пунктом. И ответственность за неудачу лежит на мне.
Я прикидывала, что бы могло помочь. Мне показалось, агрессия в первые 5 секунд давления. Если бы я сверкнула когтями, и все бы прижали уши, то возможно мне бы хватило этих мгновений чтоб собраться и противостоять. Ну или если бы постоянно ощущала свою агрессию, или вспоминала бы о ней регулярно раз в час.

Ядвига, извините, что повторяюсь...
имхо, Вам нужно научиться отслеживать момент, точку входа, когда Ваш визави начинает давлеть, когда попадаете под влияние.
Когда натренируетесь в фиксации точки входа, нужно ввести любой якорный предмет, который растождествит Вас с наведенным состоянием, выведет Вас в состояние уверенности в правильности своих действий. Вы можете назначить абсолютно любой - хоть те же красные ногти. Главное, чтобы был всегда при Вас. И потренировать алгоритм: влияние - ногти - выход из под влияния, возврат в точку "Я".

 

Более продвинутый уровень - перехват управления. Простой способ - разрыв шаблона оппонента вопросом не по теме, или типа анекдот рассказать...
правда визави может "обидеться", поэтому, хорошо немножко отыграть в "девочку-девочку", но статус-кво при этом изменить в свою пользу, перехватив инициативу.

 

Книжки про это есть, можно почитать

[Rezak]

нужно ввести любой якорный предмет

+++++
Вот - пазл сложился (это я про себя:)! Вот зачем "артефакт"! Гюго, спасибо огромное - не могу удержаться:)

[гюго]

+++++
Вот - пазл сложился (это я про себя:)! Вот зачем "артефакт"! Гюго, спасибо огромное - не могу удержаться:)

 

Пожалуйста:)
на пятой (кажется) странице можете посмотреть, если интересно, я там тоже об этом писала..

 

а то, что делают дяди - именуют иногда "цыганским" гипнозом:)

[Vasilissa с Осинки]

Фрося, ну я не знаю, почему Вы при таком мозге остановились.

Ядвига, немного заступлюсь за Фросю, хотя она этого и не просит :)) Судя по всему, мы с ней выпускались примерно в одно время - начало 90-х. Ключевое слово - "свободный диплом". Это значит, что после советской системы обязательного (иногда принудительного) трудоустройства выпускников ("распределения") им предлагалось устраивать свою судьбу самим. В условиях полного коллапса экономики, особенно околовоенных отраслей. Да, и выпусник около-оборонного ВУЗА еще не мог продать свои мозги и желание работать иностранцам - держал допуск к гос.тайне.
Я тоже тогда со своим красным дипломом в руке пошла работать практически машинисткой. И почитала это за счастье, т.к. зарплату платили без полугодовых задержек при 1000% инфляции. Из нашего выпуска, насколько я знаю, более-менее по специальности устроились работать единицы.
Вы этого не застали, поэтому даже не можете представить, что возможности работать дистанционно с Индией у нас не было в принципе. Изменено 10 июля, 2014 пользователем Vasilissa с Осинки

[Natalieke]

Очень смутное чувство, что так правильнее, или скорее так мне больше нравится. Я ему не доверяю конечно, и для аргументации под давлением оно не годится...

 

Если Вы ему не доверяете, почему ему другие должны доверять? :)))

 

Я прикидывала, что бы могло помочь. Мне показалось, агрессия в первые 5 секунд давления. Если бы я сверкнула когтями, и все бы прижали уши, то возможно мне бы хватило этих мгновений чтоб собраться и противостоять. Ну или если бы постоянно ощущала свою агрессию, или вспоминала бы о ней регулярно раз в час.

 

Противостоять как? Рыком: "Я лучше знаю"? Это работает если ты начальник, а если наоборот - то нет.
Единственный способ противостоять - это аргументация, умение изложить свои доказательства (о чем парой страниц ранее уже писала Александринка). Нет доказательств сразу - начать работать над тем путем который навязали и параллельно накапливать аргументы в защиту своей теории (параллельно может и не получиться, мозги заняты - оторвать время от сна значит).

 

Не слушают аргументы - параллельно прорабатывать свой вариант и в итоге предложить 2 решения, и если ваше обьективно лучше, то это запомнится. Пусть и ценой синяков под глазами :))

 

В конце проектов я делаю сама для себя project review, сравнивая результаты со своими записями, и вижу где я тормозила по суб'ективным причинам.

Так поделитесь результатaми ревью с коллегами, у вас же бывает team meeting / conf call по результатам проекта? Покажите им, в какой момент пошли неправильным путем, где надо было подумать подольше и выбрать другой вариант. Предложите ввести промежуточные team meeting.

 

Не торопитесь с речью - отрепетируйте ее раз 20 перед зеркалом, включая осанку, паузы, взгляд. Так чтобы от зубов отскакивала. Все остальное - якорьки, суровые ласточки, ногти - это в подмогу.

 

1-2, максимум 3 таких случая, и Вашей интуиции будут больше доверять, чем Вы сами (на самом деле это не интуиция, это знание, но оно не заматеревшее еще и поэтому неуверенное в себе :))

[BriNa]

Да, все верно про свободный диплом. И в тот момент рабочие места по специальности получали лучшие, конкурировать с талантливыми молодыми людьми девушкам было очень трудно, плюс традиционное гендерное давление. И это влияет на самооценку, что в свою очередь только ухудшает ситуацию. Правильно писали выше - другая сторона небезупречна, из этого и стоит исходить.

 

За "место" в текущем положении биться нет необходимости, остается только достигнуть более комфортного положения. А это достижимо, кмк, если постепенно двигаться в двух направлениях - навстречу к уверенности в себе и пониманием что окружающие замечают возрастающую уверенность.
Ядвига, помните Вы писали о том что иногда чувствуете себя Ларой Крофт, может некоторое время походить только в такой одежде? Устроить месячник Лары Крофт :-) Ничего же не потеряте.

 

Ругаться с тестерами это святое :-):-):-)

[Yadviga]

Да, и выпусник около-оборонного ВУЗА еще не мог продать свои мозги и желание работать иностранцам - держал допуск к гос.тайне.

Ах, да, действительно. Извините пожалуйста, Фрося. Я не обратила внимание конкретно на МФТИ отметив только, что в первой тройке. Я сама выпускалась из МГУ, без всякой гостайны. У нас многие после выпуска уехали, и мальчики и девочки. Я никогда с этой проблемой не сталкивалась. А в МФТИ вроде и сейчас с этим серьезно? Изменено 10 июля, 2014 пользователем Yadviga

[Бурлакова Фрося]

.
Лично я, если это интересно, получила свободный диплом исключительно по собственному желанию, тк. базой (система физтеха) у меня был ИПУ=Институт проблем управления АН, и я там прозанималась 4 курс, а затем возжелала заниматься чистой высшей математикой, покинула свою базу, выбрала себе научного руководителя на кафедре высшей математики МФТИ - Мальцева Аркадия Анатольевича, сына того самого знаменитого Мальцева, и под его шефством на 5 и 6 курсе по индивидуальному плану вместо своей физтеховской базы занималась на мехмате МГУ (Рашевский, Пасынков, Александров --- группы и алгебры Ли, топология...) + курс физтеха.

 

Поскольку выпускников МФТИ распределяют на базу (меня должны бы были в ИПУ), а я на базе не занималась --- поэтому я получила свободный диплом, защитив его на англ. языке.
Никаких проблем с трудоустройством у меня не было.
А жизненную стезю я сменила --- по определённым жизненным обстоятельствам.
- А мозг мой, в общем-то, при мне:) И возможности женского ума в сравнении с мужским (в их экстремальных проявлениях) мне было любопытно оценить. И даже непустое множество слышанных мною комплиманов моим "способностям" не лишило эту оценку ясности, см. выше в темке:)
================================

 

Мизогиния... да не, просто разные это мОзги, каждый хорош по-своему и на своём месте. Не может сапоги тачать пирожник, а пироги печи сапожник.

[Yadviga]

Обстоятельства конечно обстоятельтвами, но для меня это звучит зловеще: так заточить свой мозг, чтоб потом это переломить об коленку. Но я уже домысливаю.

[Мыш]

Н-да... ничего личного, но невольно вспомнилась история про новосибирского академика, который отчислил из аспирантуры двух своих самых талантливых, по общему мнению, аспирантов. Когда административная часть научного сообщества принялась требовать объяснений, он сказал, что никакой талант не заменяет умения работать вместе с другими людьми, а работать с теми двумя не сможет никто и никогда. И потребовал внести в программы всех естественно-научных факультетов курсы по гуманитарным предметам. Когда его спросили: какие именно и зачем? - он ответил, что годится любой - хоть история итальянской живописи 15 века, хоть история катаров в Лангедоке... и нужно это затем, чтобы... тренировать определенные мыслительные (и не только) навыки, не используемые обычно студентами естественно-научных направлений. За давностию лет других подробностей не вспомнить, но... н-да... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon9.gif интересные кины иногда показывает жизнь...

[nexfifty]

Марисса очень понравилась, у нее одежка как раз выражает ассертивность: энергичная и дружелюбная. К ярко-синему у меня как и у нее большая симпатия: для ассертивности очень удобный цвет. Нашего генерального директора, кстати женщину, я вижу пару раз в год или в черном или в ярко-синем.
Надеюсь я когда-нибудь доберусь до ассертивности, но сейчас у меня запрос на агрессию.

Ядвига, вы все же присмотритесь повнимательнее к ассертивности.
По вашим постам на Сезоне, и в этой теме в том числе, мне видится, что она для вас органичнее агрессивной стратегии.
Интуиция подсказывает, что и добираться не придется :)

 

:

 

 

 

 

Ассертивность уверенно побеждает ))

 

Изменено 10 июля, 2014 пользователем nexfifty

[BriNa]

так заточить свой мозг, чтоб потом это переломить об коленку. Но я уже домысливаю.

Ага, в смысле что "домысливаете" :) Умение "срезать там где надо и столько сколько нужно" годится для любой другой деятельности, тем более что в Вашей области "не дошлифовывай года три" и можно уже и не отрезать от жёсткого пирога :(

 

Как там кровавый лак? Волнуюсь :)