А такое вам случалось?

[AngelA]

Да, похоже, что организация труда со стороны хозяев оставляет желать лучшего. Нарушение сроков и составление неверного графика работы - явные промахи руководства.

[Vetag]

Подскажите, что делать с такой ситуацией. Шила офисную тройку блузка атласная, жилет и зауженная юбка ....... Как вести себя с обеими сторонами?

Ох как мне знакома Ваша ситуация, Мадмуазель роКоко.
Сама когда-то была "под" хозяйкой...Эх...В результате помню она мне вообще сказала,что шить ничего не умею кроме прямой строчки.Помню тогда была в таком подавленном состоянии...Я тогда не успевала заказ сдать,ну и тот костюмчик отдали другой портнихе. Ох, помню переживала ,жуть,даже все бросить хотела .ЧеСслово.Но хватило ума мне не спорить вообще с этой хозяйкой, потому что начальник всегда прав изначально. И не важно в какие это времена,при Совдепе или сейчас. Начальник (будь то Директор, Глава, Хозяйка и проч. ) Бог и Благодетель. И лучше тут не перечить пока......сами не встанете на ноги и не будет такой же хозяйкой.
Знаете,что мне помогло не спорить в той ситуации? просто представила со стороны:а КАК бы поступила я САМА ,будучи хозяйкой. А? причем честно себе тогда в этом призналась и...через пару месяцев ушла от этой обузы. Решила, что больше не позволю,чтобы меня вот так называли,а именно"нищая" и "не умеющая ничего шить". Ушла от той своей хозяйки без криков и разборок, солгав ей,что мол, здоровье не то, что на другую работу устроилась,где НЕ шьют.Так эта хозяйка мне потом звонила через несколько месяцев, приглашала опять вернуться,но ...мне хватило всего,что с ней нахлебалась.))
По жизни усвоила(кстати это и в умных книжках по психологии написано,чтобы не создавать себе проблем и конфликтов,в частности у Литвака),что всегда правы и с кем не спорят: сначала - начальник(если он есть), потом - муж(если он есть. С ним не спорят, соглашаются и ...делают по-своему,но это другая тема))), и только потом - я САМА.
Так что , я бы на Вашем месте промолчала и согласилась,и даже заплатила, считая про себя,что отдала деньги за жизненный урок(порой лучше деньги отдать,чем саму жизнь, поверьте), сделала выводы.и...осталась работать с целью наработать навыки,клиентуру свою, узнать получше КАК действует та же хозяйка в той или и ной ситуации и ....в дальнейшем уйти от неё и стать самой вот такой же(а может и лучше!) хозяйкой.
Но...выбирать только Вам.И любой Ваш выбор будет правильным.

 

Пы.Сы. я сейчас ту свою хозяйку вспоминаю с благодарностью,ей Богу!многому у неё тогда успела научиться.

[Vetag]

Мне денег не жалко, отказалась платить из принципа. Если вы мне не доверяете, так лучше попрощаться. Пока я думаю оставаться ли вообще. Условия труда неплохие. Но вот завышенные требования, которым я пока не отвечаю...
Сегодня будет хозяйка, будем говорить. Отпишусь.

Хлопнуть дверью Вы успеете ВСЕГДА. И это не решение вопроса.
(говорят: что легче хлопнуть дверью,чем найти выход./посл/)
Принципы в подневольной ситуации вещь....не приводящая ни к чему кроме конфликтов. Ну давайте попробуем ЧЕСТНО во всем разобраться.
Лады?
Вы изначально устраиваясь на работу подсознательно знали,что будете в роли подчиненной. Так?И приступая к самим обязанностям знали,что всю отвественность за сами изделия будет нести хозяйка,а не Вы.Так?В тот момент Вы были согласны со всем этим.так? а что теперь?
Вы же тогда при устройстве на работу про свои принципы не говорили хозяйке и не предупреждали её что Вы строптивы.Так?(кстати я сама строптива до жути,но помню правило: не умеющий подчиняться,никогда не может и руководить.И в первую очередь собой самим).
Вы, начиная работать, были молча согласны (на юридическом языке молчание - знак согласия всегда) ПОДЧИНЯТЬСЯ. Так?
А что теперь?

 

Тепрерь о догоовре,о котором здесь пишут.
Типа: отвечаю как юрист по трудовым спорам:
Все знают, что договоры заключаются ПРИ ПРИЕМЕ на работу. И никаких последующих изменений в этих документах, как правило, не делается,если только по решению суда о трудовых спорах,или в случае полюбовного согласия обеих сторон.

 

Теперь о завышенных тербованиях.
Так это же здорово! здорово,когда есть высокая планка для преодоления!
Это же есть к чему стремиться!
Кто знает,может быть начальница(хозяйка) видит в Вас потенциал и хочет чтобы Вы стали самой лучшей? а?
Ловите момент! потому что пока Вы в шоколаде! Т.к. гораздо легче,когда кто-то требует от Вас большего,и намного труднее требовать это большее от себя САМОЙ. Поверьте!

 

Мои действия в Вашей ситуации:
Извенения хозяйке.И уверения её,что в следующий раз постаралась бы приложить все усилия,чтобы оправдать её надежды.И.. ..осталась бы работать дальше с целью,о которой написала выше.
И это не унижение! это ход конем, как в шахматах...*типа: подмигиваю,мило улыбаясь...*))
Вы мудрая женщина, я в Вас верю!

[Лоранс]

похоже, что организация труда со стороны хозяев оставляет желать лучшего

 

Вот где корень всем проблем. Заметьте, заказ не был срочным, он срочно забирался. Тройка в общем итоге шилась целый месяц. Сама работала в такой ситуации, когда одной рукой джинсы штопаешь, а другой вечернее атласное платье шьешь. Не должно так быть изначально. ИМХО. Отсюда и ошибки и невнимательность и желание пойти на поводу у клиентки лишь бы побыстрее избавиться от нее на примерке. А мама хозяйки, если она ремонты принимает , все время с вами находится? Вобщем какие у нее полномочия? За кассой следить?

[Vetag]

Да, похоже, что организация труда со стороны хозяев оставляет желать лучшего. Нарушение сроков и составление неверного графика работы - явные промахи руководства.

Анжел, всегда легче свалить на другого,чем спросить с себя.

 

Пример личный:
(уже писала где-то, так что извините за повторение).
Однажды пошла устраиваться в мастерскую по пошиву костюмов.Так вот мне сразу не понравились : сам начальник ,а особо условия труда.Помещение маленькое,душное, фурнитуру покупают сами, гладилка страшная,спецмашинок нет.
Я развернулась и ушла.
Так что это выбор каждого: где,с кем и как работать.
типа: назвался груздем-полезай в кузов./посл./

 

А как юрист скажу: при приеме Вас на рааботу каждый пусть внимательно читает договор.А если нет письменного договра,так пусть оговаривает все устно хотя бы.
А вот если человек побоялся изначально при приеме на работу все оговорить и показать свои принципы,то за ним сразу же устанавливается негласное:согласен подчиняться на ЛЮБЫХ условиях труда.
И про какие такие промахи руководства в данном случае можно говорить?

[umana]

А как юрист скажу: при приеме Вас на рааботу каждый пусть внимательно читает договор.А если нет письменного договра,так пусть оговаривает все устно хотя бы.
А вот если человек побоялся изначально при приеме на работу все оговорить и показать свои принципы,то за ним сразу же устанавливается негласное:согласен подчиняться на ЛЮБЫХ условиях труда.
И про какие такие промахи руководства в данном случае можно говорить?

Есть договор, нет договора - естьТК РФ. И такой строки "согласен подчиняться на ЛЮБЫХ условиях труда" в нем нет.
Промахи руководства в даном случае:
1. Подбор персонала.
2. Организация и нормирование рабочего дня персонала.
3. Контроль за соблюдением сроков исполнения договора с заказчицей.

 

Проблемы с переделкой заказа в данном случае - это из области коммерческого риска самой хозяйки. Требовать компенсацию за переделку с работника , если не заключен договор о материальной ответственности, неправомерно.

[umana]

Начальник (будь то Директор, Глава, Хозяйка и проч. ) Бог и Благодетель. И лучше тут не перечить пока......сами не встанете на ноги и не будет такой же хозяйкой.

Ничего подобного! Начальник (и прочие ипостаси) - Работодатель! И у него масса своих обязанностей перед работниками, заказчиками и перед надзорными органами.
Бог неподотчетен никому, а Благодетель не кладет деньги в свой карман - исключительно лишь в карман ближнего своего.

[AngelA]

Ничего подобного! Начальник (и прочие ипостаси) - Работодатель! И у него масса своих обязанностей перед работниками, заказчиками и перед надзорными органами.

Да, но Работодатель уверен, что он и бог, и благодетель, в той или иной степени, с разными поправками на человечность. В коммерческих структурах, не в бюджетных. Но это всё лирика, не нам лечить.
Оль, скорее всего разговор с позиции силы Закона у Мадмуазель роКоко не даст результата. Вернее, даст результат только один: на выход. А в следующем ателье человека будет ждать точно такая же хозяйка....
Но поговорить спокойно и объяснить свою позицию тоже считаю необходимым. Иначе нас скушают и спасибо не скажут.
Так что, дождёмся результатов переговоров ( с нашей поддержкой).

[umana]

Ну не знаю))) Толи я такая самокритичная хозяйка, то ли работники мне "сильно умные" попадаются. Ни одного пока "оштрафовать" за плохо выполненную работу без юридичесих разборок не шмогла.

[AngelA]

))) У тебя большая поправка на человечность и грамотность)))

 

У Мадмуазель роКоко козырей почти нет , к сожалению. И хозяйка это чувствует. Так что, лучший способ защиты - мягкое корректное нападение- ?)

[Vetag]

Есть договор, нет договора - естьТК РФ. И такой строки "согласен подчиняться на ЛЮБЫХ условиях труда" в нем нет.

 

Прошу,читайте мои пост ВНИМАТЕЛЬНО!
а в нем написано:

А вот если человек побоялся изначально при приеме на работу все оговорить и показать свои принципы,то за ним сразу же устанавливается негласное:согласен подчиняться на ЛЮБЫХ условиях труда.

 

Кстати о ТК.
В нем ясно сказано: при приеме на работу заключается ДОГОВОР.
Если Вы уж пошли писать о законах подробно...))

 

Далее, umana, обсуждать те или иные действия и обязанности Работодателя(как пишите Вы), подчиненый(или Работник) вообще не вправе.Это не его компитенция. Его обязанности: работать.И работать хорошо.
Есть дисциплина и субарденация на любом производстве.И внутренние подзаконные акты(если уж о законах зашла речь).

 

Все мои посты выше сводились к одному: человек САМ выбирает себе ярмо.
Будь то ИП или полное подчинение руководящему составу и выполнение дисциплинарных обязанностей в коллективе.
И полагаю,Трудовые споры и обсуждение любого Руководства - это тематика другого разговора,типа: не в тему тут.

 

И последнее: а вот лично Вы,umana, если бы были Рководителем, устроило бы то,что взяв на работу человека он еще бы Вас критиковать начал?или спорить с Вашим мнением? или свои принципы доказывать? А?

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем Vetag

[umana]

Я руководитель уже восьмой год. И у меня таких работников, как Вы описываете выше, 40 человек, +/-. Плюсом ИП в последние 8 месяцев. То ж критикуют. И права отстаивают.
ИМХО Меня устраивают работники, умеющие отстаивать свои принципы. Это означает, что человек знает, чего он хочет и умеет добиваться поставленной цели. А как уж с ним работать - моя проблема как руководителя.

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем umana

[Vetag]

 

Проблемы с переделкой заказа в данном случае - это из области коммерческого риска самой хозяйки. Требовать компенсацию за переделку с работника , если не заключен договор о материальной ответственности, неправомерно.

В том-то и дело,что договор отсутствует.
По-этому и написала, что сделала бы в таком случае,а именно тихо со всем согласилась, сделала выводы, и осталась бы работать,понимая,что хорошо только там,где нас нет, и соблюдая свою выгоду.
А спорить и вставать в позу перед хозяйкой не стоит,по-моему.Это уже лишнее.
Поддерживаю Анжелу, можно попытаться мягко объясниться с хозяйкой,если та,конешно, пойдет на этот разговор.

[Vetag]

Я руководитель уже восьмой год. И у меня таких работников, как Вы описываете выше, 40 человек, +/-. Плюсом ИП в последние 8 месяцев. То ж критикуют. И права отстаивают.
ИМХО Меня устраивают работники, умеющие отстаивать свои принципы. Это означает, что человек знает, чего он хочет и умеет добиваться поставленной цели. А как уж с ним работать - моя проблема как руководителя.

От всей души моей - УВАЖЕНИЕ к Вам!
Потому что таких как Вы - ЕДИНИЦЫ.
к моему великому сожалению...

 

Кстати насчет прав работника.В ТК так и написано: что работник имеет право вносить свои предложения по улучшению работы производства (простите сейчас пишу своими словами).
Так что Мадмуазель роКоко может мягко поговорить не о своих принципах,а с позиции улучшения качества работы. Это один из вариантов разговора с Руководством.(я такой вариант как-то проделывала. Начальство потом мною даже гордилось.Но, это надо быть юридически и психологически подкованной,чтобы правильно строить фразы разговора.А это дано не каждому).

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем Vetag

[umana]

Так что Мадмуазель роКоко может мягко поговорить не о своих принципах,а с позиции улучшения качества работы. Это один из вариантов разговора с Руководством.(я такой вариант как-то проделывала. Начальство потом мною даже гордилось.Но, это надо быть юридически и психологически подкованной,чтобы правильно строить фразы разговора.А это дано не каждому).

А какие варианты такого разговора предложили бы Вы? С позиции имеющегося опыта.

[Русса]

В разговоре о взаимоотношениях работника и работодателя упускается важный момент, а именно: мы для кого работаем-то? Дла заказчика! И его, родимого, ипсалютно не интересуют эти взаимоотношения. Заказчик хочет ВОВРЕМЯ получить КАЧЕСТВЕННО ИСПОЛНЕННЫЙ заказ. И за это качественное и своевременное исполнение отвечает как раз таки работодатель! Именно на его имя оформляется договор с заказчиком, и именно он впоследствии отвечает за косяки, дабуди они случаются.
Вот с этой точки зрения работодателю просто невыгодно держать работников с уровнем работы ниже заявленной . Оговорюсь- в зависимости от уровня ателье ( либо массового производства) и требуемые навыки работника отличаются.
И тут у работодателя есть варианты- либо увольнять работника, не соответствующего данным требованиям, либо научить его работать так, как требуется.
И вот тут возвращаемся к ситуации Мадемуазель роКоко- что надо сделать, чтобы работодатель захотел оставить ее на работе? ( ну ежели она само того же хочет) только спокойный "разбор полетов", при взаимном уважении, при уважительном отношении к заказчикам. Да, можно перейти в другое ателье, но сама ситуация сможет повториться и там.

[umana]

Русса, Вы - умница!

[Мадмуазель роКоко]

Вот где корень всем проблем. Заметьте, заказ не был срочным, он срочно забирался. Тройка в общем итоге шилась целый месяц. Сама работала в такой ситуации, когда одной рукой джинсы штопаешь, а другой вечернее атласное платье шьешь. Не должно так быть изначально. ИМХО. Отсюда и ошибки и невнимательность и желание пойти на поводу у клиентки лишь бы побыстрее избавиться от нее на примерке. А мама хозяйки, если она ремонты принимает , все время с вами находится? Вобщем какие у нее полномочия? За кассой следить?

Лоранс, вы точно поняли ситуацию. Прям как все было. А мама хозяйки, мой босс в ее отсутствие, и сидит она в магазине при котором собственно ателье. Когда были опытные девочки , было движение, ткани и фурнитура шли на "Ура", все цвело и процветало. Когда команда ушла, пошел спад в торговле, они даже докупили канцтоваров и детской одежды. Но народу мало, заведение на отшибе, а в центре города открылся магазин покруче плюс ателье при нем. И вот каждому клиенту чуть рушнык под ноги не стелют. Я не пытаюсь очернить, обрисовываю ситуацию.
В их команде было три работника, и одна над ними старшая, она и определяла что , когда и по- чем.
Я пока только въезжаю в тему. Не говорю что я "ай молодец" , а все такие злые . Просто я свой рабочий ритм и график не наработала, а чужой мне не подошел.
Сегодня без эмоций пробовала об этом говорить. Но меня не услышали. Мол, ремонты это наши деньги. Как я буду нарабатывать навыки пошива, дома или еще как мои проблемы.
Спасибо всем большое за ваши мнения и советы. Очень помогло понять многое. Пока остаюсь на месте, дальше будет видно:)

[Мадмуазель роКоко]

Ничего подобного! Начальник (и прочие ипостаси) - Работодатель! И у него масса своих обязанностей перед работниками, заказчиками и перед надзорными органами.
Бог неподотчетен никому, а Благодетель не кладет деньги в свой карман - исключительно лишь в карман ближнего своего.

umana, запишу ваши слова в свой блокнот любимых фраз. Прям не в бровь, а в глаз!

[Лоранс]

ремонты это наши деньги.

Так это практически во всех ателье! Если вы будете вместо ремонтов одежды шить на заказ, ателье просто разорится и закроется((((. Хозяйке нужна выручка, а ее можно сделать в основном на ремонте одежды. Вы когда на работу устраивались, не обговаривали этот момент?

[Мадмуазель роКоко]

Так это практически во всех ателье! Если вы будете вместо ремонтов одежды шить на заказ, ателье просто разорится и закроется((((. Хозяйке нужна выручка, а ее можно сделать в основном на ремонте одежды. Вы когда на работу устраивались, не обговаривали этот момент?

Да я не возражаю, хай несут. Только эта фраза звучит каждый раз когда я предлагаю не тыкать мне их в самый неожиданный момент, когда не знаешь за что браться . Мне при сдаче заказа умудрилась взять срочную подрубку джинсов. Об этом я толкую. О согласовании со мной когда чего. А то раз спросят, раз так всунут.

[Jizelia]

. А то раз спросят, раз так всунут.

Усли Вы у них работник в единственном числе, то при наличие у Вас срочного заказа на изготовление, за качество которого Вы несёте ответственность, хозяйка должна сама подключаться к работе и выполнять побочные операции ввиде вновь принятых ремонтов. Это её ателье, её "кормушка" с которой она должна иметь доход - "назвался груздём, прыгай в лукошко" - не можешь набрать больший персонал - работай сам. А быть хозяйкой "пальцы гнуть с длинным маникюром" мы все умеем.

[Рогачёва Ольга]

Jizelia,возможен и такой вариант,что хозяйка ателье вообще не умеет шить,в этом нет ничего сверхестественного. А вот наладить там работу-это её прямая обязанность и вопрос успешности её бизнеса.

[umana]

Если Вашим рабочим временем руководят неэффективно (по Вашему мнению), попробуйте выстроить свой график самостоятельно. Ремонты ведь несут не сплошь весь день? Отведите в течение дня для себя время на выполнение только заказных вещей и предупредите об этом приемщицу заказов. Чтобы не встревать в лишние пререкания с администратором можно прикреплять на видное место листочек-табличку: " с 14.00 до 16.00 выполняется заказ №567. Ремонты после 16.00". Помогает на первое время, потом сами привыкнут.
Такую систему видела у очень уважаемого мною мастера по ремонту обуви. Он простую школьную доску использует и мелок. Очень удобно для приемщицы и для клиента.

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем umana

[Jizelia]

Jizelia,возможен и такой вариант,что хозяйка ателье вообще не умеет шить,в этом нет ничего сверхестественного. А вот наладить там работу-это её прямая обязанность и вопрос успешности её бизнеса.

Согласна на все 200%. А вот похоже, что в таком варианте (как нам обрисована ситуация)не можем шить и не можем наладить работу, почему и говорю, что пальцы гнуть все могут. И здесь у работницы, думаю, есть ещё шанс обыграть эту ситуацию, спокойно и тактично составить разговор с хозяйкой о раскладе дальнейшего планирования в работе - либо то, либо другое (срочно шьём или срочно ремонтируем), но тогда за сроки исполнения заказанной вещи пусть полностью несёт ответственность хозяйка, не предъявляя претензий к работнице.