Насколько дорого надо одеваться чтобы тебя воспринимали адекватно?

[assama]

Ну.... Насчет курток. Была у меня длинная куртка из бархатистой микрофибры на крашеном песце внутри. С большим воротником капюшоном.... До сих пор такую же хочу((. Это была роскошь для себя.

[Александринка]

Эх, не быть мне аристократкой. Я без челки выгляжу совершенно не красиво, а довольно-таки нелепо.

 

:-)
Аристократку мисс Фрайни Фишер (брюнетку с челкой) играет Эсси Дейвис (блондинка без челки).

[Мыш]

Это довольно жёсткий текст, но... он внятно указывает на некоторые аспекты современности в нашей прекрасной стране, которые и к одежде имеют самое прямое отношение, и не только к одежде...

 

http://laviniablog.com/?p=7897

 

"...Теперь о том, почему на свете нет этого «нашего непровинциального слоя», но безусловно есть его отдельные представительницы, и чем постсовесткое общество отличается от западного.

 

В комментариях к статьям на любую тему всегда пишут, что «а вот в Норвегии тоже носят треш; а вот в Америке тоже красят волосы в пероксидный цвет; а вот в Англии вообще грудь из платьев вываливается!» И все это правда. Однако есть и важное отличие. В этих странах так выглядят представители определенных социальных классов. Необразованных и как правило небогатых. Хотя с последним бывают варианты. Есть категория вполне богатых, но… Девид и Виктория Бекхэм — хороший пример. На Западе разбогатеть может любой, быстро и честно. Его социальный слой от этого не меняется. Люди из разных слоев по-разному одеваются, причесываются, обставляют дом. У них совершенно разная эстетика. Поэтому их очень легко отличить друг от друга.

 

Совсем не так обстоят дела в России. По известным всем причинам в современной России четких социальных ролей нет. Да даже и в СССР представители разных классов не особо отличались внешним видом. Классы были, а разной эстетики не было. Просто не было возможности подчеркивать свою индивидуальность вещами.

 

Ну а теперь, когда деньги решают почти все, «элита» сформировалась весьма своеобразная. В этой «элите» есть очень разные люди, совершенно разного культурно-образовательного уровня, но объединяет их финансовый статус. Эстетической гомогенности это не способствует. Так что отдельные хорошо одетые и стильные женщины есть, а как класс — нет. И неважно где живет женщина родом из СССР: в Париже или на Рублевке, в каком доме, и сколько у нее денег. Выглядят многие, как прямиком из карикатуры про советский блок.

 

А есть те, кто живет скромно и в провинции, а выглядит нормально. Но их мало… Обидно, но это правда. Очень мало. Обидно другое. Грустно, что образованных, начитанных и культурных женщин из Восточной Европы часто принимают за… не совсем тех. Потому что в мире не умеют читать между строк и не знают, что в России облик мало зависит от класса. Никто не узнает, что женщина — кандидат наук и любит Шекспира, если она с вытянутыми или выкрашенными волосами, обведенными или накачанными губами, длинными ногтями и прочими прелестями, часто не такими карикатурными, но все равно легко узнаваемыми как треш..."

 

В любые времена любое общество расслаивалось по самых разных иерархическим "вертикалям"...

 

И людям, выросшим в обществе, где случилась хотя бы попытка "уравнять шансы" на достойную жизнь - таким людям пока что всё ещё трудно понимать, что в традиционном, стандартно-классовом обществе "низшие" и "высшие" и правда видят классово-"своих" и классово-"чужих" очень чётко...

 

Поскольку положенная по праву рождения социальная роль в реально-классовом обществе действительно "осеняла" вполне обычных и заурядных людей неким специальным ореолом, который, при этом, мог никак не соответствовать личным особенностям носителя этой роли.

 

Император Всея Руси в глазах своих подданных был и правда "особенным" почти не-человеком, при том, что своей императорской позиции многие наследники ну никак не подходили. Они были неплохие люди, просто обыкновенные, набиравшиеся "аристократизму" в пассивном режиме - в отличие, как правило, от родо-начальников "высокой аристократии"... вот как раз родо-начальники (в смысле - стоявшие в начале рода) - они бывали весьма незаурядными порой...

 

Сейчас в нашей стране в пассивном режиме набраться подлинной культуры или там подлинного аристократизма проблематично, по выше-указанным причинам...

 

Но вот в режиме личной активности (а не по принадлежности) - пока всё ещё можно наработать и настоящую культуру, и очень качественные манеры, и свой особенный стиль...

 

И таких людей "осеняет" не унаследованный в пассивном режиме (и часто вырождающийся) "аристократизм", а обаяние собственной, выращенной личными трудами, личности...

 

Лично мне это нравится больше... хотя и среди разнообразных "наследников" мне встречались очень интересные люди...

[Yadviga]

По теме. Тут стали думать, как бы женщине одеться как Камбербетч. А я привела адекватный пример некоего сообщества, где мужчины если одеты, то как Камбербетч, а соответственно женщины - довольно ярко: феминно и элегантно или затейливо, хотя по деньгам очень скромно.

[Grizly]

Закончила музыкальную школу. Сколько помню, практически все учителя в ней именно так и одевались - очень красиво, причудливо-затейливо, но недорого. Одна учительница вязала сама себе платья. Больше таких красивых связанных я не встречала. Ну и наследственные украшения, конечно же.

[Александринка]

По теме! С ума сойти как по теме!!! отсюда: http://rikki-t-tavi.livejournal.com/164412...02299#t57502299

Вдруг (вот прямо сейчас) пришло в голову, что есть область украшения себя - "для себя". Всяко украшенные, раскрашенные, разрисованные и проч. ногти. Я вот частенько рисую (или как-то еще извращаюсь), т.к. мне потом интересно/весело на это смотреть. А вот мужчины как раз замечают малую часть вариантов. И привлекает (или нет, но обращает на себя внимание) длина и красный или скромный розовый, а нарисованное что-то, разноцветное и прочее такое мужчинами или в массе не замечается, или вызывает удивление, или даже откровенно не нравится. Меня даже однажды сантехник пытался "осадить" вопросами про разноцветные ногти. Было смешно :))

Стало быть, не зря мы тут о сантехниках. Если каждый сантехник считает себя знатоком женщин и непременно должен высказаться или там осадить, то не зря мы тут о них говорим, не зря им икается - ох, не зря...

[Coffe67]

... , а соответственно женщины - довольно ярко: феминно и элегантно или затейливо, хотя по деньгам очень скромно.

Yadviga , а на что похоже ?
И если скромно по деньгам , то шьют , перешивают , или не обрастают барахлом , придерживаясь стиля ? Или носят по особому ?
В чем затейливость ? Они вне времени ?

 

Вот затейливый костюм Мориарти ( самого подвывертного ), думала показалось , но нет , прием повторяется .
.
Что с его плечами ? )
Эти " крылышки " , воротник рубахи , наследная булавка .
Просто столетний дух витает . Как бы вне времени .
Или это аллегория обмана , лукавства ?

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Coffe67

[Yadviga]

Чёрная база с экстравагантными блузками, винтажный секонд-хэнд, платья и обувь с распродаж недорогих марок, распродажи местных дизайнеров второго плана, местные марки в поездках.

[Александринка]

Эти " крылышки " , воротник рубахи , наследная булавка .
Просто столетний дух витает . Как бы вне времени .
Или это аллегория обмана , лукавства ?

Я вижу отличие плеч Мориарти от Шерлока и от Майкрофта, но оно скорее по виду костюмного материала. У "визиток" Шерлока и Ватсона на свадьбе прямые плечи, то есть определенная, скорее классическая форма мужского подплечника и вообще идет расширение плеча, продление его за плечевую точку, то есть там пакет подплечника и подокатника рассчитаны на традиционную форму и традиционные материалы, очень хорошо поддающиеся ВТО. У Майкрофта все костюмы еще более традиционные, плечи еще шире и укреплены изнутри еще больше. А у Мориарти видно, что пиджаки из легкой и тонкой шерсти, которая такой пакет просто не потянет, то есть там другая технология посадки и плечо само по себе не удлинняется относительно анатомического, и минимум пакета создает вот такое "крылатое" ломание прямого плеча, потому что он не доходит до шеи. И для свободы руки у рукава при коротком плече делается вот такая головка с большой припосадкой.

 

Так что Холмс, Ватсон и Майкрофт - традиционны, а Мориарти - свободен от традиций, ультрамоден (он в первый раз появляется в торчащих из-под верхней одежды стрингах) и вообще ищет обходные пути.

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Александринка

[Rezak]

"Обоснование" костюмов Мориарти здесь

[Rezak]

А у Мориарти видно, что пиджаки из легкой и тонкой шерсти, которая такой пакет просто не потянет, то есть там другая технология посадки и плечо само по себе не удлинняется относительно анатомического, и минимум пакета создает вот такое "крылатое" ломание прямого плеча, потому что он не доходит до шеи. И для свободы руки у рукава при коротком плече делается вот такая головка с большой припосадкой.

Александринка, незачет:) Думаю, девочкам не по силам разбираться в космических конструкциях мужских пиджаков, предлагаю просто наслаждаться гармонией без попыток поверить ее женской алгеброй:)

[BriNa]

Вы конечно знали что:

Бенедикт Камбербэтч — сын актёров Тимоти Карлтона (настоящее имя Тимоти Карлтон Конгдон Камбербэтч) и Ванды Вентхам и потомок династии Плантагенетов[2]." :)

Статья и цитата из неё:

Установивший личность Ричарда III по найденным в 2012 году останкам ученый выяснил, что Бенедикт Камбербэтч является родственником монарха. Актера и монарха разделяют 16 поколений. Об этом сообщил The Guardian.

Там ниже в статье ещё и дерево "гинекологическое" нарисовано :)

 

И в неформальной обстановке наши герои:

[Zvezdopad]

ох...какое интересное развитие темы! Благодарю, дамы. И точно, давайте уж об одежде...это невероятно интересно. Я вот в отношении мужского костюма почерпнула для себя много нового, перейдя по ссылке. Кстати, мой любимчик и в неформальной обстановке понравился более всех.
А вы обратили внимание, что даже не в фильме они как бы "переносят" стиль одежды от своих героев?
Мориарти душка опять в костюме... а Шерлок опять с сумасшедшинкой! А мой любимчик Ватсон оказался "выбражулей":-))) Но всё равно люблю, даже в роли злодея. И если оценивать его по одежде... это ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ мужчина.

 

Для меня всегда одежда является способом за 5 секунд как бы считать предсказуемость, управляемость и много ещё чего о мужчине... считав всё это ( иногда погрешность, конечно есть) уже легче выбирать мгновенную линию поведения.
И хорошо, что люди не ходят обнажёнными, можно их хоть как-то идентифицировать.

[Coffe67]

И если оценивать его по одежде... это ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ мужчина.

 

... уже легче выбирать мгновенную линию поведения.

 

 

Какой из них ?))
Да "Шерлок с Мориарти" просто дети рядом с ним .)
Видимо предсказуемость - лишь наша воля на то .

 

 

 

[Zvezdopad]

во-во-во! они дети рядом с ним! именно в ЭТОМ он предсказуем!
как хорошо быть на одной волне;-)
хоть адын человек меня понял;-)

[Zvezdopad]

хочу пояснить...
вот по этой только одной фото видно, на сколько он предсказуем:
это СЛИШКОМ витиеватый мужчина.
http://club.season.ru/uploads/post/58/889/post-58-1439252889_thumb.jpg

 

Что меня сподвигло проанализировать? Не сегодня и не сейчас, а ещё тогда, когда сериал только вышел на экраны.

 

Ватсон (буду называть его так для краткости) не обладает столь заметной с ходу харизмой двух главных героев. У него довольно простая на первый взгляд внешность да и роль... ладно, не буду о роли, он великолепно её сыграл. Играть Героев проще, играть не сильно героев дико сложно так, чтобы не выпасть из такого мощного трио, а быть на равных.

 

Значитса внешность...простая она. Лицо и родословная не королевские, рост маленький, природная цветность блеклая... казалось бы - сильно рядовой мужчина.
И что делает мой герой? Он выделяется всеми возможными способами...Это кашне...как же оно нелепо смотрится в сравнение с шарфом Шерлока, и собственной кепкой, да и со всем нарядом ( в котором, кстати, всё как-то слегка на грани), но Ватсон в неформальной обстановке позволил себе такое...нелепое...потому что в этом мужчине столько самодостаточности, что он ни на грамм не побоялся быть нелепым в тот момент. Мне кажется, что он и не думал об этом.
да и рубашки у него, обувь, аксессуары...да и многое другое...говорит о том, что в "сером" мужчине скрыт совершенно потрясающий потенциал - быть собой в любой обстановке. Не таким , как надо (Шерлок и Мориарти), а просто - собой.

 

Супер мужчина...обожала и обожаю.
В жизни, правда, с таким "внутренним" мужчиной видимо нелегко...но попробовать бы не отказалась:-)))) по крайней мере будет нескучно.

 

п.с. а Шерлок и Мориарти, такие, как надо...потому мне и трудно их предсказать...они в маске даже в неформальной обстановке. Боюсь таких мужчин и стараюсь в жизни с такими даже не общаться ( много головной боли потом).
п.п.с. во всех сериалах ( и в последнем российском) Ватсоны от чего-то удаются на все сто.

[Белошвейк@]

Девы, читаю вас, смотрю на него..... ничего особенного не вижу...))) Ни один волос не шелохнется... ))) Сериал не смотрела, может, поэтому... Неправильная я какая-то...

[Zvezdopad]

Посмотрите, необычный сериал.
Захватывает и увлекает.
В отношение мужчин я, обычно, тоже редко *шелохаюсь*...но вот этот, всего один, за очень много лет моего экранного времени, заставил обратить на себя внимание.
тут опять же: мы все разные...

[Inn@w]

Дорогие участницы обсуждения, тема была почищена от ОФФа. Огромная просьба ко всем, стараться придерживаться заданной темы.

 

п.с. несогласных прошу в личку

[kosulya]

Первый раз начала смотреть сериал и обплевалась((( бросила.Впихивание куда не попадя голубой темы и гимн их исключительности очень раздражало. Заставила себя посмотреть еще раз, ведь любопытно понимать, отчего вся блогосфера сходит с ума) Есть серии вполне удачные, но много бредовых вещей и эпизодов. Я конечно консерватор и не горжусь этим) Но, так называемое новое прочтение старых шедевров иногда выходит за рамки разумного. Погоня за продвинутым пониманием превращается в самоцель и осмысленный сюжет пропадает. В прошлом году посмотрела "Богему" с Нетребко ( татуировки, выбритая половина головы, на сцене действие разворачивается возле ларька Макдональдс))) и как-то меня это не вдохновило. Лучше уж горячо любимый Ливанов с другом Ватсоном -Соломиным)

[Малюша]

Миф о том, что мы, женщины, одеваемся прежде всего для себя, можно считать разрушенным?

Мне кажется большинство людей одевается не для себя. А для сантехника. Или подруги, сотрудницы (что бы упала и не встала), мамы (хорошая девочка), бабок на лавочке ("я не проститутка", или "упадите со своей лавочки, я проститутка"))))) и многое другое.
Даже не представляю как одеваться "для себя"?
Я кода одеваюсь - обязательно смотрюсь в зеркало. И одежду подбираю по настроению. И походка от этого случается под костюм. Для себя я одеваюсь - ну да, я же стараюсь. А стараюсь потому что точно знаю, что люди смотрят! А так приятно, когда смотрят)))
А когда ничего не хочется, то и одеваешься соответственно, как попало. И народ вокруг читает:" Одета как попало, лицо не крашеное, у нее проблемы". И не смотрят так долго и не пристают. Тоже получается не для себя, а для людей. Что бы не лезли.

[Inn@w]

это как в той песне: я обернулся посмотреть, не оглянулась ли она, что б посмотреть....

 

так как все наше мировозрение с раннего детства складывается под влиянием окружающего мира, то даже то, о чем мы думаем, что делаем для себя, мы делаем в результате пусть и неосознанного, но внешнего влияния. Поэтому даже наши протесты и попытки вырваться из какого-то порядка общепринятых норм идут по четко читаемым законам. И так как к определенному возрасту большинство взрослых людей все же получают опыт по считыванию информации и вырабатывают какую-то Свою (напишу прям с большой буквы) классификацию, то абсолютно не важно на какую сумму каждый из нас оденется.

[Мыш]

...А когда ничего не хочется, то и одеваешься соответственно, как попало... Тоже получается не для себя, а для людей. Что бы не лезли...

Есть не менее эффективый способ добиться аналогичного результата - заставить людей держаться подальше от... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif (мне просто очень нравится этот текст, а ссылка на него отошла в мир иной...)

 

https://www.proza.ru/2009/10/26/856

 

"...Недавно я пришла на интервью к одной известной особе. Она усадила меня напротив, внимательно рассмотрела и сказала:
- Я вижу, что вы обеспеченный человек.
- А как вы это видите? - поинтересовалась я.
- По сумке. Если это оригинал – она стоит баснословных денег, но даже если это подделка – все равно очень дорогая вещь.
Я удивилась. Безусловно, я знаю, что в нашем мире встречают по одежке, а по аксессуарам определяют социальный статус. Но чтобы так откровенно?!
Впрочем, ничто так не выдает принадлежность человека к низшим слоям, как способность хорошо разбираться в дорогих вещах и аксессуарах.
Я невольно перевела взгляд на сумку моей собеседницы. Стильная, с узнаваемым логотипом, эта сумка гордо восседала рядом с хозяйкой и всем своим видом говорила о своем статусе. Я улыбнулась – хорошо, когда вещи имеют достоинство...

 

…Конечно, приятно, когда вещи имеют достоинство. Но лучше, если люди тоже его имеют. Через неделю я не смогла вспомнить свою собеседницу. Я помнила только ее сумку…"

 

Кстати, на манеру общаться это тоже часто распространяется - легко отвадить от желания общения, имитируя (или даже не имитируя) хамские манеры... но не менее легко - томно изображая чрезмерную изысканность и посвященность куда-нибудь в... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif непосвященные незаметно начинают отползать, по ходу стараясь спрятаться за всеми попадающимися плинтусами...

Изменено 11 августа, 2015 пользователем Мыш

[Rezak]

Впрочем, ничто так не выдает принадлежность человека к низшим слоям, как способность хорошо разбираться в дорогих вещах и аксессуарах.

Мыш, при всем уважении... Подобные банальности так схожи с мыслями, что им хочется верить, однако... Если поиграть словами, легко сочинить подобную чепуху вроде "ничто так не выдает принадлежность человека к низшим слоям, как способность хорошо производить математические действия в уме (следствие необходимости считать копейки)" и/или даже "как способность хорошо выглядеть (следствие необходимости хоть как-то повышать свою рыночную цену)". Отвадить от желания общения - это как-то грустно, учитывая, что рано или поздно роскошь общения станет недоступна...

[Zvezdopad]

Мне кажется большинство людей одевается не для себя. А для сантехника.

:-)
а если я сама прочищаю себе все трубы?

 

это, если посмеяться.
Мы все одеваемся не для себя и для себя в равной степени.

 

Мне на много проще сказать о себе, чем думать, что там нарядом хотел сказать киногерой, учитывая, что на него работал приличный штат "обслуги".

 

Вернусь к баранам.

 

Норковая шуба, которую здесь просклоняли уже вдоль и поперёк:))) да-да-да...купила.
И вот зачем козе баян?
В N-ске она работает безукоризненно. Мне ничего не нужно доказывать никому и нигде, когда в ней по двум причинам:
-здесь очень низкая платежеспособность населения и норковая шуба считывается всеми без исключения, как символ хорошего достатка. В любой инстанции не зная меня абсолютно, любая дверь открывается на раз и выражение лица всегда вежливое. Голос не повышают, выслушивают, идут навстречу.
В общем, при помощи неё все свои дела я решаю во много раз быстрее и без нервов, потому что это своеобразный ценник меня. И честное слово в Сбытэнерго мне абсолютно всё-равно, что они не вглядываются в мою перкАрсную душу:-)) Делают мои дела быстро и славно.
-в N-ске эта шуба до сих пор знак статусности, потому что все знают сколько это дело стОит.

 

естественно, переехав сюда на постоянное место жительство, рано или поздно, но мне лучше её купить. Для собственного спокойствия.

 

В стольный город я еду в "чёмнить попроще". Нет у мну пальто за такие деньги, как та шуба, но в банке, в который в основном я и езжу в столныйград, ко мне относятся соответственно кашемировому простому пальто.

 

В этих двух случаях я одеваюсь для сантехника!

 

Всё остальное время одеваюсь для себя. И так случилось, что срочно нужно было оперировать собакина, 2 минуты на сборы. Взяла чистую простыню, деньги и собаку. Вот в чём была в том и вышла, сменив шерстяные носки на кеды.
И в клинике никому в голову не пришло меня хоть как-то оценивать или делать что-то плохо для меня и моей собаки, ориентируясь на мой внешний вид. Не смотря на то, что была одета сильно неадекватно ничему. А уж считать хоть какое-то положение было совершенно невозможно с лица, на котором кроме отчаяния и ужаса не отражалось ничего. Свитер, жилетка и поношенные джинсы тоже не способствовали.
Доктора остались докторами - они спасли нас не смотря на красный опухший нос и старые кеды...

 

В общем- то.
Все люди и сантехниики в т.ч. лишь первые 2 секунды оценивают нас по одежде. Адекватно они оценивают нас всё остальное время, но не одежде, а нашему поведению.
Так что...лучше всего одеваться наполовину:-))) и всегда оставаться собой. Любой. Какая есть. Быстрее всего считывается фальш. Что в норке, что в трусах.
всё ИМХО