Насколько дорого надо одеваться чтобы тебя воспринимали адекватно?

[гюго]

не, мне кажется, что в этом конкретном случАе дело не только в типаже...
это просто виртуозное применение одного из очень интересных приёмов - который называется "работать на контрасте"...

 

так работает правильно срежиссированный контраст...

 

http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

Мыш, да,... я это называю - "разрыв шаблона", штука чрезвычайно интересная, последнее время так и этак ее обмозговываю в применении к разным ипостасям, если владеете инфой по этому вопросу - буду чрезвычайно рада, если поделитесь

 

К написанному выше:
Манипуляции и влияние - все ж разные вещи;
Первая, чтобы быть эффективной - должна имть в основе осознаваемую цель, соответствующие технологии, средства и объект, но не обязательно включает "участие внутренним", хотя в виртуозных проявлениях она может быть сродни искусству; - но это манипуляция по мужскому, рациональному типу
Женское манипулятивное поведение (сродни детскому) зачастую иррационально, интуитивно и потому, результат получается мягко говоря - разный; иногда ты в выигрыше и королева, а иногда и в обратку прилететь может:)
Влияние, которое основано не на власти, статусе, положении в системе, а на личной харизме - не может быть без внутренней целостности относительно намерения(уж если я сегодня летящая, то впервую очередь внутренне, а внешне - как следствие), и осознанности намерения - чего хочу получить, в противном случае - возможны варианты и казусы (Малюша-Марина, я так и не поняла - в ситуации с "уткой" - Вы получили то, что хотели или напротив?)

 

Дописано: в моем опыте - достаточно попросить о помощи и получишь, только обращаюсь я персонально, а не жду, какая сволочь обратит внимание на мое бедственное положение, мало кто искренне считает себя сволочью, потому и не отзываются:) это же так просто, имхо:)
до-дописано: а еще "дорогая" женщина готова попросту заплатить за услугу, понимая, что деньги - всего лишь деньги, и ее здоровье, силы, хорошее настроение - гораздо ценнее для всех - это логично для ее ментальности:)

 

Если вчитаться в слово "благосостояние", то это состояние благостности, или благости, а отнюдь не количество материальных благ в обладании;
нет прямой корелляции между состоянием внутренней благостности, целостности и состоянием счета,
возможны и бывают, сама встречала четыре соответствующих состояния - это элементарная комбинаторика:)

[Гаспар]

Попытаюсь сформулировать мысль, которая возникла при рассматривании фото Звездопад в кавалли.
Контраст уже присутствует в самом облике. Бутсы и шёлк... Этот контраст вытягивает весь образ в совсем другую эпостась дорогого. В каждодневно дорогое: куда-то в старые деньги, аристократизм и так далее... Уж не говоря о том, что бутсы просто подчёркивают хрупкость. Тоже платье в компании с "элегантной" обувью потеряло бы, на мой взгляд.
Тут вот выше, кто то из участников разговора давал ссылку на пост Наташи Лаурель, так вот там тот же образ: вечернее платье с бутсами и в песочнице с ребёнком.
Драма которая всегда с тобой: обозревателю вовсе нет нужды видеть даму сначала в спортивно-джинсово-практичном виде, а потом в шелках, чтобы оценить разрыв шаблона. Всё происходит в одной точке фиксированной во времени и пространстве:).
Тот же приём наблюдала во всяких статьях про аристократию. Местные журналы любят такие статейки публиковать, а я люблю их читать ожидая приёма где-нибудь:).
Дамы обычно в чудесных шёлковых платья и, скажем в резиновых сапогах и сверху или куртка боевая или кардиган грубой вязки ну и на фоне фамильного поместья:).
Недавно смотрела относительно старый фильм "Лёгкое поведение". Так аристократки там одеты именно так повседневно -- шелк и сверху грубоватая вязанная шерсть
Английская аристократка против американской авантюристки:)
Разорившиеся старые деньги против разорившихся новых:)

Опять таки в качественных костюмированных фильмах ( "Гордость и предубеждение" ББСишный, например), все эти наследницы поместий крупных и мелких бегают по паркам и садам в муслиново-шёлковых платьешках и в весьма тяжёленьких ботиночках на шнуровке.
Про это и выше в теме неоднократно говорили, может не много с другого ракурса, но это комбинирование в одном луке вещей за 5 000 и 5 из той же песни. Создание разрыва шаблона здесь и сейчас, без расчёта на то, что зритель уже видел даму раньше в каком-то другом образе, ну и намёк на то, что шёлка это не роскошь, а образ жизни...
Сама этим не то что пользуюсь, но просто люблю летящие шёлковые платья, а обувь люблю удобную -- вот и получается:).
А окружающие действительно реагируют по-другому.

[knопка]

Пока была студенткой, возила из дома сумищи( ибо талоны и прочее, продукты приходилось возить из дома),в комнате мы жили двое. Я вот ни разу сумку до общаги сама не носила). С поезда по перрону к электричке(городской),от электрички до общаги.соседка же напротив, всегда сама
Позже с ребенком или без, в поездках. Талант был сумку выбирать с себя ростом. Одета была по-разному: и как полное чмо))) и средне-обычно.
Всегда находился желающий помочь мужчина. Тут всё же не в нарядах дело. Самец он иногда может захотеть стать джентельменом. Женская половина населения всегда недоброжелательно друг к другу относится(что бы не говорили ).поэтому теперь надо делить понятия - кто именно адекватно воспринимает .
Повторю, что всем угодить нельзя.если к примеру надеть наизнанку свитер и гордо в нем идти(ну не заметила!), и после того ,как обнаружилось сие , продолжать идти невозмутимо, то кто-то да засомневается , что это не было задумано с самого начала.
Было бы странно на швейном форуме видеть людей не зацикленных на одежде, но одежда всегда вторична. Главное-уместна и само-собой опрятна.
В бане или на пляже как определяется состоятельность?
На загнивающем западе в цене состояние тела,это и спорт, и пластика, и зубы и волосы...
Мне встречалась в жизни женщина -рабочая из цеха, которой было за 60, но она ходила на работу в робе и с ДИАДЕМОЙ!!! На полном серьёзе .
Если на приеме вечером, то смокинг и вечернее платье, если ипподром, то шляпка, если прием во дворце, то меха и бриллианты, баня-бусики))), пляж-купальник и шлепанцы, на панель-открыть и показать всё что продается))).
И всеравно никто никому ничего не должен.

[Бензопила]

Вчера дома во время уборки кошки просочились в ребенкин шкаф

На пустой средней полке отдыхает Бальтазар, а нижней в кружевном белье девушки сына - Ночка, и такое счастье, эти кружева, и она такая девочка-девочка

В общем, я к тому, что даже кошки имеют право наслаждаться красивой одеждой!

[Мыш]

... я это называю - "разрыв шаблона", штука чрезвычайно интересная, последнее время так и этак ее обмозговываю в применении к разным ипостасям...

эээ... даже не знаю, чего и сказать-то... особенно в публичном пространстве... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon9.gif
опасное это дело - рвать шаблоны, часто - всерьёз опасное, требует заметного мастерства... а техника безопасности тем временем громко вопиёт...

 

ведь любые личные шаблоны не на пустом же месте образовываются - и зачастую выполняют вполне серьёзные защитные функции... даже в том случае, если защиты объективно уже не очень актуальны - так ведь субъективно всё равно бывает и страшно, и беспросветно, и бессильно, и сильно неуверенно - и нуждается в понимании и постепенности... впрочем - это всё и без меня известно...

 

просто история, рассказанная Zvezdopad - она, как мне показалось, про проработанные лично возможности перетекания из наиболее привычного в данный период "образа" в любой иной "образ" - при полном сохранении личного контроля за ситуацией той самой женщиной, на кого "образ" надевается, и кем он потом легко "снимается" до следующей подходящей ситуации... но это, насколько я могу судить - довольно редкий случай проработанной внутренней устойчивости конкретного человека, хотя отличный пример того, куда таки можно добраться...

 

вот мне та статья, что цитировала Утро несколько лет назад - нравится именно потому, что там речь идёт о постепенности перехода от жестко зацементированных жизнью шаблонов - к возможности перетекать в разные состояния - как раз без опасности личных разрывов... про постепенно развиваемую гибкость... лично мне это кажется более безопасным (а то я как-то почти "порвалась", пытаясь слишком быстро сесть на шпагат...):

Прочитала в сети интересную статью ( она написана проффессиональным шопером ). Вот она : Создание стильного и модного образа. Этапы...
...Далее обязательно нужно подключать моду. С этим явлением скучно никогда не будет, так как она быстротечна и держит все сферы нашей жизни в постоянной динамике (именно поэтому мы и держим ее на расстоянии во время 2-го и 3-го этапа, чтобы отдаться ей полностью на 4-ом). И это замечательно, так как именно мода позволяет перепроверять себя в разных эпохах, провоцирует на новое, предлагает лучшее и помогает выглядеть моложе...

Дама считает, что лучше бы к мощно-динамичным процессам подступаться не сразу, а где-то уже на 4 этапе... когда рвать шаблоны уже внутренне НЕ страшно, когда из джинсы хочется (и уже умеется!) кроить носибельные вечерние туалеты, а из шифона - парки с капюшонами и т.д... и я с ней согласна - поскольку сама вполне себе трусоватая мыша... ходить с рваными шаблонами могу позволить себе далеко не всегда...

 

А информацию я поищу... но, если можно - в личку...

Изменено 12 июня, 2015 пользователем Мыш

[Александринка]

Мммм...

 

Сегодня только прочитала:

Могу посоветовать упражнение. Я его делаю, когда вспоминаю о нем :) Нужно в течение дня во всех ситуациях про себя (или тихонько себе) озвучивать, что бы хотелось в идеале. Например, заходишь в магазин, а продавцы или липнут, или смотрят с презрением и игнорят. В этот момент включить осознанность, понять свои чувства и про себя проговорить "Я хочу, чтобы продавцы вели себя вежливо, ненавязчиво, и при этом грамотно мне помогли, если у меня возникнут вопросы". И делать это весь день в разных ситуациях.

 

Мне ни разу в жизни не препятствовали зайти в бутик. Как бы "никак" я ни была одета. В последнее время я вообще редко крашусь, потому что глаза раздражает, и ничего, никаких проблем с принести мне вот эти туфли в этом вот размере, или снять сумку с верхней полки, и т.п. Мне просто никогда не приходило в голову, что мне могут перегородить дорогу и куда-то не пустить!

 

В 90-х я училась в университете, а к концу 90-х и преподавала там, и вечерние пары были, и шла от универа до троллейбуса по аллее с проститутками - и нигде, ни разу ко мне не пристали, ни студенты нетрезвые, ни любители жриц любви, как бы я не была одета. Очень часто я вообще не видела потенциальную опасность, в темной подворотне насквозь шла и мне гопники дорогу уступали. И даже сейчас в любой недоброжелательной толпе я прохожу как нож сквозь масло, и меня не замечают те, с кем я не хочу связываться. Год назад прошла сквозь толпу разгоряченных черных мужиков у пивной в неблагополучном районе и вообще удивилась, что моему спутнику это показалось опасным.

 

Пусть это психология, но все же у меня всегда есть ощущение, что вот я, и вот, скажем, группа в полосатых купальниках - и у нас нет причин для конфликта, нам нечего делить. Я не собираюсь бояться или хамить продавщице, я говорю с ней максимально спокойно и вежливо и мне так же отвечают. Так что я предлагаю в любой одежде мысленно дистанцироваться от того, что могут быть какие-то неприятности или конфликты и вести себя так, что ничего этого случиться не может. И повторять себе мысленно, что продуктивное и положительное обязательно должно случиться, выстраивать такую картину обстоятельств и действовать в ней.
В редких случаев конфликтов, они у меня происходят с людьми, которых я знаю давно и у нас с ними достаточно много точек пересечения, и мы друг другу в чем-то мешаем, так что это конфликт вызревший.

[Малюша]

(Малюша-Марина, я так и не поняла - в ситуации с "уткой" - Вы получили то, что хотели или напротив?)

Конечно))) Ко мне относились хорошо и не позволяли выполнять работу санитарки.

опасное это дело - рвать шаблоны,

Психология и одежда - эта тема очень несерьезная. Для нас, простых девушек, не работающих, к примеру, в разведке)))
Поэтому рвать шаблоны - это не значит бросать в шаблоны бомбу.
По примеру Ольги в магазине строй материалов. Она же поменяла только платье. А не подъехала с кучером в волшебной карете в хрустальных туфельках. Тогда бы да! Все шаблоны порвались на всегда у продавцов.
Еще пример. Я на работе всегда в джинсах и футболке. Летом в бриджах и майке. Много моих клиентов живут рядом. Приходят ко мне и обязательно поговорят за жизнь. В общем, хорошо мы друг к другу относимся.
А вот на улице, когда я иду им навстречу, смотрю в глаза и здороваюсь они меня не видят (вообще как пустое место). То есть я им не знакома. И не потому что такие не воспитанные. Они меня не узнают, особенно летом!!! Потому что я в платье, расчесанная, подкрашенная, в общем совсем другой человек.
По этому поводу вспоминаю детективы. Где часто написано "что бы ее не узнали, она не стала резко менять внешность, а просто надела одежду, которая ей не свойственна". Допустим не хорошо сшитую по фигуре, а бесформенную и длинную. Другую прическу и очки.

 

Мне просто никогда не приходило в голову, что мне могут перегородить дорогу и куда-то не пустить!

Здесь дело не в одежде, конечно, а в поведении и надписи на лице)))
Я все время мужа спрашивала "вот я, такая красивая, а почему ко мне мужчины не пристают?" А муж мне отвечал:" У тебя на лбу написано НЕ ПОХОДИ!".
Сейчас у меня другое написано. Не так явно, но похожее. Тоже не подходят. Вот так скучно жизнь прошла)))

[Rezak]

Мне ни разу в жизни не препятствовали зайти в бутик. Как бы "никак" я ни была одета. ... В 90-х я училась в университете,...и шла от универа до троллейбуса по аллее с проститутками - и нигде, ни разу ко мне не пристали, ... как бы я не была одета. ... Так что я предлагаю в любой одежде мысленно дистанцироваться от того, что могут быть какие-то неприятности или конфликты и вести себя так, что ничего этого случиться не может.

Александринка, Вы оч забавно подтвердили высказанную Вами ранее немного саркастическую парадоксальную мысль

... Что для адекватного восприятия окружающими надо надевать одежду! Представляете? Не конкретный стиль, предмет одежды или даже сезон, а просто одним определением - нужна ОДЕЖДА. И большей вразумительности обобщения вы не найдете.

Всё именно так:) Другой вопрос - что написано у Вас на лице и как это согласуется/поддерживает/противоречит Вашему look-у... Мы часто забываем/не придаем значения, как важно по ситуации "держать лицо" - заходим в бутик с растерянным видом, идём "в присутствие" (администрация, налоговая, родительское собрание) с выражением "визитера-просителя", стоим темной ночью на остановке "я вся такая внезапная", тащим 100 кг с видом "ух я молодец".. А все окружающие нас "психологически грамотные" визави "начитаются с лица" - и давай делать собственные выводы, кто мы и что мы, и как с нами :) Моя бабушка была воспитанницей пансиона для сирот обедневших дворян, еще дореволюционого выпуска, так вот умение "держать лицо" преподавалось и строго контролировалось.

[Бурлакова Фрося]

Вспоминаю свои "выходы" в дорогих (применительно к конкретному месту) одеждах и думаю, что тема могла бы иметь ветку "как манипулировать людьми с помощью одежды.

да народ только этим и занимается.
Каждая, кто хоть раз в жизни надевала лифчик пушап и вообще лифчик - пыталась манипулировать окружающими людьми, преувеличивая свою молодость и подтянутость бюста, который на самом деле не столь уж молод и подтянут. От этой имитации ожидается некоторый эффект в мозгах окружающих, нес па. Чистой воды попытка манипуляции.
Так что дело-то житейское-прежитейское.
Не говоря уж об одежде политиков, клириков, военных, публичных персон, которая вообще сплошная манипуляция.

 

Вопрос в том, насколько сознательно, широко и успешно можно применять эти уловки, оставаясь на бытовом уровне и не имея специальной подготовки.
В малых дозах, рутинно - их применяют все, см. Пример с лифчиком и подобное.

[Мыш]

...Поэтому рвать шаблоны - это не значит бросать в шаблоны бомбу...

http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif это часто так кажется, пока кто-нибудь случайно не швырнул бомбочкой в чей-нибудь любимейший шаблончик... даже если без особого злого умысла...

 

гюго не случайно же упоминает в одном ряду два слова: "манипуляции и влияние"... и если на первом из них всё ещё лежит печать "негатива", то второе - весьма желанный "приз" для многих людей...

 

эта тема уже 65 страниц крутится вокруг того, какбэ именно с помощью одежды научиться влиять на окружающих в желательном направлении - и Ваша история про комиссию - одна из самых наглядных в этом смысле...

 

...Психология и одежда - эта тема очень несерьезная. Для нас, простых девушек, не работающих, к примеру, в разведке...

глобальные вещи, конечно, портят жизнь более основательно, но... с ними и сталкиваться приходится заметно реже... а вот бесконечная бытовуха, в которой, тем не менее, даже больше ранимых шаблонов, чем в фундаментальных вопросах - это может портить самочувствие очень и очень долго...

 

кстати, фильм, который упомянула Гаспар - "Лёгкое поведение" - просто учебник с наглядными иллюстрациями по теме шаблонов и разных последствий их "рванья"... я его обожаю, что для меня большая редкость - я предпочитаю читать и сама фантазировать...

 

но, как я могла заметить, многие при просмотре сосредотачиваются на главной героине... а по мне так все пять основных женских образов чрезвычайно колоритны... и тема "битвы шаблонов" в интимном женском сообществе там показана весьма талантливо - а "бьются" эти прекрасные леди как раз за влияние - и на своих мужчин, мужей и сыновей - но и на друг друга каждая из них тоже очень хочет влиять... при этом в результате каждая из женщин, кроме одной-единственной - остаются в рамках своих привычных стереотипов, и вся красота их нарядов ничего не может изменить - "порвать шаблоны" других не удалось никому... и только одна смогла изменить что-то в самой себе...

 

и там есть два эпизода как раз про "разрыв шаблонов" с помощью одежды (или, точнее, её отсутствия) - и с очень разными результатами для тех, кто "рвал":
- канкан без нижнего белья на глазах у всего изумленного окружения весьма болезненно отразился на юной девушке, которая очень хотела показать себя смелой и раскованной, а стала объектом... очень своеобразного "восторга", и надолго...
- и эпизод, когда вообще без одежды оказалась главная героиня - и тоже на глазах у изумленной публики... но только повеселилась поначалу...

 

так что одежкины страсти - это тоже поле своеобразных "битв" - вкусовых, денежных, имиджевых и личностных... и манипуляции - мощное оружие, но только в умелых руках... в неумелых - может поранить и саму владелицу, и других тоже может задеть не так, как задумывалось...

 

но это уже совсем вне темы... так что я, пожалуй, сбегу... пока не побили... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon9.gif

Изменено 13 июня, 2015 пользователем Мыш

[Гаспар]

Эээ... Разговоры о том как всё зависит от умения держать лицо, или внутренней уверенности, что с тобой ничего плохого произойти не может. Так можно договориться до того, что жертва нападения сама виновата: лицо там не держала или уверена в себе не была.
По большому счёту у меня нет проблем ни в бутиках, ни с чиновниками, да и не могу сказать, что как-то в себе не уверена, но..
В своей жизни я 3 раза подвергалась нападениям, абсолютно твёрдо знаю, что осталась цела только потому, что нападающие не утратили до конца адекватности и не довели дело до конца. В первый раз среди бела дня, мне было семь лет, мужик схватил в подъезде, зажал рот -- я ухитрилась извернуться, укусить за руку и завизжать -- он бросил и убежал. Я даже испугаться не успела.
Второй раз в Москве в те самые боевые 90-е. Полагаю, мы с Александринкой по тем же самым университетским аллеям к тому же тролейбусу бегали, если ошиблась -- извините. Я в своей молодой наивности даже и не догадывалась, что там жрицы любви есть:). Попутки регулярно "ловила". А потом как-то, даже не в тёмной аллее, а просто ранним, но тёмным:) зимним московским вечером подошли ко мне три чеченца. Отмечу, что лица, полагаю, моего было не видно, фигугы тоже: холодно -- лицо шарфом замотано, фигура в старой цигейковой шубе, поведение тоже никакое было -- о своём, о девичьем задумалась -- задачу в голове решить пыталась. Один попытался за лицо полапать -- я с перепугу дала ему пощёчину, а закричать не смогла -- горло свело: они засмеялись и даже извинились -- видать всё-таки за ту самую жрицу приняли:). С тех пор попутки я больше не ловлю, тёмными аллеями ходить на время тоже перестала.
Третий раз совсем забавный был. Крымская ночь, пьяный арбуз, случайная компания ровестников-- всем где-то в районе 25-30. Я была с мужем -- это было наше первое лето в роли законных супругов, так что я других мужчин просто не видела в упор:). В той компании кроме меня ещё одна девица. И вот вдруг эта девица хватает меня за волосы и приставляет разделочный нож, весь в противном липком арбузном соке, к моей лебединой:) шее, с криком, что я того... с её бойфрендом. А я даже лицо этого "боя" вспомнить не могу:). Мужу удалось сохранить самообладание и успокоить так таки сумасшедшую деваху: моя шея осталась целой:). На утро я, наконец, разглядела "рокового" бойфренда и вспомнила, что я с этой парой каждое утро здоровалась в столовке и улыбалась -- обоим!!!
Прошу прощения за мемуары:), но мне просто хотелось продемонстрировать, что какими бы адекватными и внутренне уверенными в себе ( а я весьма в себе уверена:)) и замотанным по брови ты не был, всегда есть риск нарваться:).
И с продавцами тоже самое -- всегда есть риск нарваться на неадекват:).
Нет у меня обычно проблем ни в дорогих заведениях, ни в дешёвых:). Но...
Как-то раз в Крыму же отказались обслужить в магазине, а одета я была, по моим представлениям очень достойно: льняное платье, очки--хамелионы , сандали -- всё весьма дорогое... Физическое состояние и степень ухоженности тоже были очень ничего... Я обратилась к начальству -- всё рассосалось, потом на обратном пути услышала громкое разбирательство продавщицы с начальством -- дама кричала, что как она может определить мою платёжеспособность, если на мне ювелирки нет совсем:).
Так что держи лицо, не держи, а если ювелирки нет, а визави ничего кроме ювелирки не видит, то... прчмой путь к начальству визави, если у вас есть настроение:)

[Бурлакова Фрося]

так что одежкины страсти - это тоже поле своеобразных "битв" - вкусовых, денежных, имиджевых и личностных... и манипуляции - мощное оружие, но только в умелых руках... в неумелых - может поранить и саму владелицу, и других тоже может задеть не так, как задумывалось...

 

но это уже совсем вне темы... так что я, пожалуй, сбегу... пока не побили...

отчего же 'вне темы'?:-) имхо, темка именно об этом, одежда как оружие, как инструмент влияния на человека/ситуевину. Феечка-то именно так ставила вопрос.
Просто 99% мы тут на форуме обсуждаем одежду как инструмент женской привлекательности. Ну там линии выстроить, талию обозначить, чашечки вшить... пару годков сбросить) , ну а в данной темке попытки понять, может ли 'рядовой пользователь' энтим инструментом шустрить в своих интересах и в иных целях, акроме всем известных женских хитростей-соблазнов.

[У т р о]

Мышенька, скажу по секрету "разрыв шаблонов" на самом деле никакой не разрыв, эта штука называется диссонанс, один из множества приемов композиционного выстраивания образа для желательного привлечения и возможно более длительного удерживания внимания зрителя. Если это просто для дешёвых понтов это одно, это слабенько. А потому что это неконгруэнтно - то есть человек думает одно, а делает или говорит другое, другими словами человек прикидывается нарушителем "шаблона". А когда на самом деле за этим стоит по-настоящему настоящее, например хрупкая симпатичная миловидная блондинка одета по долгу службы в свой китель сотрудника правоохранительных органов с настоящими погонами и орденами, то сами понимаете к такому диссонансу привлекается огромное внимание.

[Мыш]

...может ли 'рядовой пользователь' энтим инструментом шустрить в своих интересах и в иных целях...

как 'рядовой пользователь' - подтверждаю: может... если сумеет... а вот сумеет ли - это уже вопрос следующий и, с учетом индивидуальных обстоятельств, заметно менее очевидный... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

 

юные нерядовые английские леди из "Лёгкого поведения" при всех преимуществах происхождения, образования и социального статуса - ничем из этого арсенала воспользоваться в своих интересах так и не сумели, ровно как и их маменька... где уж им красиво "рвать шаблоны"? - когда они эти самые аристократические шаблоны по-настоящему даже не освоили?... в отличие от самой интересной в этой истории девушки Сары - вот уж характер, так характер...

 

потому что тут, как в заочных разговорах по поводу косметики - слишком много личных неочевидностей... я всегда с любопытством читала посты BriNa с имиждевыми картинками для конкретных людей... но там хоть по фото можно что-то увидеть, хотя даже к фото предъявлялись определенные требования...

 

так что сложно это всё... за раз не наговориться... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif но постепенно процессы идут себе... каждый, кто хочет - учится...

 

PS Да, конечно - и названий тоже бывает много... но самое интересное, на мой мышиный взгляд - это когда человек легко и естественно пользуется какими-то возможностями, даже если не всегда умеет их правильно назвать... навыки, навыки - это как умение пользоваться своими ручками и иголочками, чтобы шовчики разными, но всегда уместными и красивенькими получались... даже если названия шовчиков варьируются от человека к человеку...

Изменено 13 июня, 2015 пользователем Мыш

[У т р о]

... Да, конечно - и названий тоже бывает много... но самое интересное, на мой мышиный взгляд - это когда человек легко и естественно пользуется какими-то возможностями, даже если не всегда умеет их правильно назвать... навыки, навыки - это как умение пользоваться своими ручками и иголочками, чтобы шовчики разными, но всегда уместными и красивенькими получались... даже если названия шовчиков варьируются от человека к человеку...

Шовчики оно конечно.. : ) Но название или по сути определение очень важно для понимания и вхождения в тему глубже и тоньше. "Разрыв шаблона" восприятия - это нечто "сверх" и нечто, выходящее за рамки, а "диссонанс" - это никакой не "сверх", это просто приём или способ, вернее один из способов разнообразить нечто, оставаясь в рамках этого нечто.

[Гаспар]

кстати, фильм, который упомянула Гаспар - "Лёгкое поведение" - просто учебник с наглядными иллюстрациями по теме шаблонов и разных последствий их "рванья"... я его обожаю, что для меня большая редкость - я предпочитаю читать и сама фантазировать...

Забавно, как мы видим одни и те же вещи по-разному:). Как-то я не увидела в этой истории разрыва шаблонов, не считая истории младшей дочери:). Что же касается старших героинь, то там скорее шаблон против шаблона. Сара то же носительница шаблона -- американской девы среди английских аристократов:) и разрыва на экране я как-то не увидела. Возможно просто актриса не впечатлила, особенно рядом с Кристин Скотт Томас и Колином Фёртом. А так грустная человеческая история на фоне красивых одёжек, без хеппи енда вообще-то.
И неуспех английской леди был не в том, что она не смогла разорвать шаблон в одежде, а в не способности понять, простить, любить в конце концов. ИМХО и ещё раз ИМХО.
А если уж говорить о литературе и кинематографе, то разрыв шаблона, по-моему, одна из любимых тем англичан:), может потому-что для них шаблон так важен. Только вот рвётся этот шаблон на уровне одёжек в последнюю очередь, если рвётся на этом уровне вообще:) ИМХО

[Мыш]

Американскую диву звали Ларита, и она и правда имеет свои...эээ...особенности... а вот Сара - это английская соседка... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif и, как я уже не раз обращала внимание - её обычно никто "не замечает"... а ведь она - единственная обладательница весьма гибкого восприятия действительности и... она просто мне нравится... уважаю такую неброскую силу духа... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

[Гаспар]

Пардон, смотрела пару лет назад, всё смешалось. Это та что любила супруга американской дивы? Она мне тоже запомнилась как наиболее адекватная, только вот имена уже смешались.

Изменено 13 июня, 2015 пользователем Гаспар

[cat-woman]

Слежу за темой, но вообще потеряла нить как-то о чем речь. Насколько дорого нужно одеваться- что значит нужно - кому, когда зачем? И что такое дорого? Как выше обсуждалось - это больше 500 долларов?
Из того, что написано выше, я делаю для себя вывод, что дорого нужно одеваться тем, кто хочет казаться ( для каких-то целей) богаче(значительней), чем есть на самом деле. Речь именно о цене, а не о стиле, красоте и т.п. Получается, что если это читается- достигается противоположная цель.
Люди реально богатые и свободные могут одеваться так, как хотят, вообще не думая о цене своей одежды. Наверно, это и есть признак свободы.

[дубравушка]

темка именно об этом, одежда как оружие, как инструмент влияния на человека

Чтобы использовать оружие, надо сначала досконально изучить противника :) Здесь достаточно примеров, подтверждающих, что разные люди будут воспринимать по-своему одежду любой стоимости. К примеру, в южном селе, где я жила одно время, этот вопрос решался просто: хочешь выглядеть дорого в глазах окружающих, покупай самую дорогую одежду, поскольку все рано или поздно узнают, сколько ты заплатил :) В ином месте и/или обществе будет и иное решение.

 

Вывод прост - если нужно влияние, изучаешь "противника" (продавщицу, чиновника, соседа и т.п.), т.е. определяешь, что и как он считывает с одежды окружающих, и одеваешься так, чтобы вызвать в его сознании необходимое восприятие тебя. Недостаток этой стратегии в том, что необходима предварительная подготовка. Лучше рассчитывать не на одежду, а на того, кто внутри неё :) В любой одежде можно создать нужное впечатление. Но об этом здесь уже не раз писали.

 

Интересно, можно ли выделить достаточно большие группы/типы людей, считывающих информацию с одежды одинаково? И от чего/кого это зависит - местности, национальности, образования, законодателей моды и т.п. Кто-то владеет такой статистикой?

[маня]

😜А вот утешительный пример того, что вовсе не надо быть молодой, красивой и дорого одетой, а всего лишь нужно быть милой для того тобы вокруг тебя стали носиться как кони прекрасные сами собою молодые люди...
Не могу с планшета вставить строчку на ytube , в общем - - "грузинская бабушка танцует на улице"

[Малюша]

С большим трудом пробираюсь в словах и мыслях

по тем же самым университетским аллеям к тому же тролейбусу

бегавших)))
С хабаровским простым высшим образованием и мамой матерщинницей (на людях вполне воспитанной) трудновато оставаться серьезной)))

Интересно, можно ли выделить достаточно большие группы/типы людей, считывающих информацию с одежды одинаково? И от чего/кого это зависит - местности, национальности, образования, законодателей моды и т.п. Кто-то владеет такой статистикой?

В книгах написано что такое может быть. Это форма. Например, идущему по вагону человеку в форме проводника, все покажут билеты. Перед вагоном тоже. Это форма и место действия.
На улице большое количество людей в ответственный момент кинется к, прости господи, полицейскому в форме. Но только не тот, которого полицейский (не обязательно этот) бил дубинкой по голове.
Медицинский халат. Очень у многих вызывает доверие и уважение человек в белом халате. Только не у моей выше упомянутой подруги. В 6 ее лет пьяный хирург 31 декабря делая операцию по удалению аппендицита, убил 7-летнего мальчика и чуть не убил ее. Еще и мама не пришла. Она врачей не просто боялась, а ненавидела.
И не знаю как сейчас, а раньше сколько читала про брачных аферистов, возникающих перед одинокими романтичными женщинами, в форме адмирала....

[Бурлакова Фрося]

Чтобы использовать оружие, надо сначала досконально изучить противника :) В ином месте и/или обществе будет и иное решение.

 

Вывод прост - если нужно влияние, изучаешь "противника" (продавщицу, чиновника, соседа и т.п.), т.е. определяешь, что и как он считывает с одежды окружающих, и одеваешься так, чтобы вызвать в его сознании необходимое восприятие тебя. Недостаток этой стратегии в том, что необходима предварительная подготовка.
Интересно, можно ли выделить достаточно большие группы/типы людей, считывающих информацию с одежды одинаково? И от чего/кого это зависит - местности, национальности, образования, законодателей моды и т.п. Кто-то владеет такой статистикой?

"Владеют такой статистикой" - группы имиджмейкеров при ВИП-персонах:). И прочие высшего уровня невидимые работники идеологического фронта.
- Очень разумные выводы, соглашусь:).

 

Картина примерно такая.
С помощью одежды все женщины манипулируют/пытаются манипулировать мужчинами. Повышая одеждой свой женский статус. Эти манипуляции имеют больший или меньший, но успех/результат, так как "противник" более-менее известен (с ограничениями в пределах одной и той же цивилизации, культуры, народа). Мужчины в д.сл. - та самая "большая группа людей, одинаково считывающая информацию с одежды":).

 

То есть "теорема существования" (о возможности манипулировать другими людьми при помощи одежды) доказана.

 

Вопрос: можно ли с помощью одежды столь же успешно повышать другой свой статус, например, социальный, личностный? Программируя тем самым определённую, желательную для себя реакцию окружающих?
(Вопрос: нужно ли вообще это делать? - относится к области личных предпочтений каждого и не обсуждается. Хотя в этих же скобках замечу, что те, кто декларирует, что "главное внутри" --- отнюдь не отказываются от внешних, манипулятивных способов повышения своего женского статуса, как то: лифчик, каблуки, макияж, колготки, окраска волос, одежда и проч.проч.проч.).

 

Имхо, повышать социальный итд. статус с помощью одежды можно, но сложно. Ибо "противник" очень разнообразен. Что следует из личных примеров в темке, даже на магазинно-бутиковом уровне.
В одном магазине - привыкли видеть богато одетых миллионеров.
В другой магазин - миллионеры ходят мимикрирующие под "простого советского человека".
Так что для того, чтобы изобразить одеждой из себя миллионера (и получить соответствующие преференции в магазине) - надобно узнать "противника", надеть соответствующую одежду и явить соответствующее миллионерское поведение, принятое/признаваемое в данном магазине.

 

- Очень всё сложно, хлопотно и малоуправляемо, имхо:).

[Zvezdopad]

ИМХО.
Прежде, чем начать изучать противника, надо хорошо изучить себя. Это длительный и весьма сложный процесс.
В вопросах любой "войны и мира" лучше начинать с себя;-)

[Белошвейк@]

Мне кажется, что желание искусственным образом дотянуться до уровня/общества и т.д., к которому ты не принадлежишь, происходит от внутренних комплексов,осознания своей ущербности что ли.... Никого не хочу обидеть, но не могу понять. Хотя тему читаю, интересно, какие мы все разные... )
Мне, наверное, просто везло, не помню случая, чтобы меня куда-то не пустили, не обслужили и т.д. Ни разу не захотелось побежать и надеть что-то этакое, чтобы стать "одной из них", или кому-то что-то доказать.
На мой взгляд, если человек всю жизнь ходил в трениках и тапках (фигурально), и вдруг резко натянет на себя Шанель и шпильки, респектабельно выглядеть он все равно не будет. Себя, может, и обманет, а вот окружающих - вряд ли.... В моем понимании "дорого" -это совокупность внешнего и внутреннего, от жеста, взгляда, отношения к жизни, до кончиков ногтей. Никакой роскошной, пардон, шмоткой, этого не добиться. Можно что угодно надеть, но открыть рот там, ради чего/кого было столько стараний и... все пропало.