Мотивы и приоритеты

[Белошвейк@]

...А вот насчет понятия "модно"? Оно разное для разных возрастов?...

Мое мнение, что мода для возрастной категории должна быть более сдержанной. Что хорошо молоденькой девушке, не всегда гармонично будет смотреться на 45+, даже если это очень модно. Образно, если завтра станет ультра-модным комплект юбка шопенка+грубые кроссовки+шапка-ушанка... Представьте это на девушке в 20 лет и на женщине 50-ти... Как минимум, в первом случае нелепо, смешно ), во втором - клиника. Мне так кажется...
Исключаются остро-модное и "писк", остаются тенденции, вектор, применяемые к своему типу фигуры, темпераменту, образу жизни, финансовым возможностям и т.д.

[Vasilissa с Осинки]

.. если завтра станет ультра-модным комплект юбка шопенка+грубые кроссовки+шапка-ушанка...

Я тогда вообще иначе воспринимаю термин "модно". Не как набор незыблемых конструкций (вот эта юбка с этой блузкой и этой сумкой и этим макияжем), а как некий дух, набор образов, намерений, возможностей их выражения... Ну и плюс к ним некоторые запоминающиеся штрихи конкретного сезона (типа малиновых пиджаков или сумок кросс-боди). Внутри этого можно выбирать, приспосабливать, адаптировать. Ну, или что-то игнорировать, если душа не лежит.

 

Например, был период засилия драных джинсов с низкой посадкой. Разумеется, немолодые тети с вываливающимися телесами выглядели в них странно (молодые девицы, на мой взгляд, не лучше). Можно было вообще от этого образа отказаться и продолжать носить темно-синий глухой деним, с заправленной под высокий пояс блузкой - как во времена нашей молодости в 80-х. А можно было перейти на более застиранный цвет (или даже с минимальной дранью в разумных местах). Вместо блузки надеть хлопковую рубашку или футболку навыпуск (где там пояс - в таком случае вообще не видно) - и получить очень пристойный, но вполне модный, расслабленный образ для прогулок или похода за картошкой.
Т.е. мода остается единой, а ее адаптация - индивидуальной.

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Vasilissa с Осинки

[Rezak]

Одна из главных целей следованию моде, имхо, заключается именно в стремлении преодолеть противоречие между тем, как человек выглядит и тем, каков актуальный эстетический идеал, принятый обществом. Понятно, что с возрастом этот разрыв непреодолимо растёт:) и усложняет процесс достижения модной цели... Радует, что сейчас идет процесс расширения понятий об эстетическом идеале:) - типа седовласых возрастных моделей или body-positive:)

[Mariella-Ella]

Анне Винтур 66 лет. Прекрасный пример того, как можно выглядеть модно и без экстрима в любом возрасте.
Анна Делло Руссо 54 года. Как пишет Википедия: Эта женщина является одной из самых влиятельных в мире моды. Про её стиль говорят, что он не идёт в сравнение ни с одним другим — уникальный, эпатажный, яркий и фееричный, не оставляет равнодушным ни одного человека из fashion-индустрии. Вот ее стиль еще и не каждая 20-летняя потянет...

[Ялоо]

Я просто люблю красивую одежду. И очень разную - так, чтобы на все случаи жизни.
Да... раньше одевалась для работы. Сейчас только для себя. Сейчас я свободнее в выборе одежды намного. Какую хочу длину, такую и ношу... Свободный балахон или приталенный футляр, брюки или шорты... только как мне захочется.
Сейчас я свободна в своем выборе. И это просто комфортно!..

[BriNa]

Про возраст давайте в соответствующей теме, понимаю, что животрепещущая история, но так мы тут этим весь форум заполним :-)

 

Понравился пассаж Rezak насчет заполнения разрыва: по сути мы всегда именно этим и занимаемся, только идеал выбирается персональный и способы достижения отличаются. От связи образа с современностью большинство отказываться не хочет, скорее всего потому, что такое "соответствие" несет в себе психологический комфорт принадлежности к чему-то живому, развивающемуся и имеющему будущее.

[BriNa]

Обсуждение бурдовских выкроек-моделей перенесено в более подходящую тему ссылка

[Александринка]

А еще, пожалуйста, уберите все посты про толстых, старых, бедных, марсиан, неглиже и нижнее белье, стрижки-укладки, обувь, кофе с молоком, голубые зонтики, леопардов и подражание Анне Винтур.

 

Давайте в чистом виде про мотивацию, слова ни о чем и пообщее, чтобы беседа получилась насыщенной и беспредметной.

 

Цитата из одного блога:

"When I was employed by a major pattern company years ago, I learned a very important piece of information that I never forgot. Pattern companies don't sell patterns; they sell dreams. 75% of patterns purchased never even get opened by the person who purchased them. Look in your own storage, and tell me I'm not wrong on this... right?"
....by Mimi of Shop the Garment District

 

Когда я несколько лет назад работала на крупную компанию выкроек для шитья, я поняла одну очень важную вещь. Компании по продаже выкроек продают не выкройки, они продают мечты. 75% приобретенных выкроек никогда не используются теми, кто их когда-то приобрел. Посмотрите у себя в хомячьих запасах и скажите мне, что я неправа.
....Мими, блог Shop the Garment District

 

Язык мечты не может быть описан общими выражениями. Если все картиночные посты разнести по своим темам, или сразу говорить "а с этим идите-ка вы в свою тему про *** и не высовывайтесь", то диалога не получится.

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Александринка

[BriNa]

Ничего личного, правила форума предписывают соблюдать заявленную тематику. Если офф-пост единичен или маленькая веточка не уносит обсуждение по теме, то это остаетсяв теме. Если ветка чуть больше и содержит ценную инфрмацию для уже имеющейся темы, то посты переносятся. Такие требования предъявляют наши волонтеры, благодаря усилиям которых осуществляется систематизация информации и поддерживается порядок, в котором можно ориентироваться. Я их деятельность высоко ценю ( святые люди! ) и стараюсь хотя бы не вносить дополнительную сумятицу.

 

В Моде и Гардеробе прилагаются усилия и существуют отдельные послабления чтобы особо не прерывать дискуссий, но минимальный порядок все же должен быть, кмк.

 

Посты о бурдовских выкройках ценнее в теме о них, к обсуждаемой проблемматике отношение имеют весьма опосредованное, поэтому и перенесены.

 

Если кого-то не устраивает такое положение дел, то они могут написать Администрации или предложить свою помощь в качестве модератора.

[Vasilissa с Осинки]

Жаль, что ушел и пост Утро (который стал № 700 в теме Бурды). Там были очень важные замечания о моде как таковой. Как вариант, что за ориентир моды берутся готовые выкройки из разных источников.
Ведь раз в этой теме прозвучал мотив "быть модной", то интересно узнать уточняющие мнения.
Например, из уже озвученных здесь, для меня мода - это общая стилистика конкретного места и времени. Для Утро - предложения производителей выкроек. Для Белошвейк@ - четко заданные наборы вещей. Для christi из соседней темы - картинки дизайнерских показов.
Наверное, тогда надо выделить (или перенести в подходящую тему) разговор о моде как явлении.

[Мыш]

Ну вот, тема мимоходом, невзначай наткнулась на ещё один мотивчик, который порой вполне влияет на выбор одежды, макияжа, хотя не всегда осознается...

 

Этот мотив - бессознательное желание влиять... контролировать... перехватывать управление ситуацией и рулить её в какую-нибудь свою сторону...

 

Например, если проснешься в плохом настроении, то попытаться повлиять на его, своего настроения, улучшение можно по-разному... можно едой, напитками, упражнениями, таблетками - или можно одеждой... кто как научился и привык...

 

То есть, в данном случае - можно попробовать повлиять на собственное эмоциональное состояние, которое, вообще-то, прямым и недвусмысленным приказам не подчиняется никогда... а вот вежливую и внимательную пристройку (это термин) иногда принимает весьма благосклонно - и постепенно улучшается...

 

Но ровно также можно влиять не только на себя - можно и реакцию окружающих пробовать менять в каком-нибудь интересном для себя направлении...

 

Ультра-короткое мини на подавательнице кофе с длиннющими ногами может немного подкорректировать настроение на сложных переговорах - в разные стороны... но в любом случае - как-то повлияет... ведь нужно обладать эмоциональной тренированностью спецназа на задании, чтобы спокойно проигнорировать подобное зрелище...

 

Или немного более глубокое декольте при походе на первое свидание может оказаться информативным тестом в умелых дамских ручках... но не меньшее влияние может (довольно часто) оказать мужественная щетина на загорелом квадратном подбородке при наличии ярко-синих глаз (линзы) немного повыше...

 

Здесь задействуются довольно древние механизмы влияния на восприятие окружающих, повышавшие шансы на выживание или размножение - яркий, привлекающий внимание окрас, или, напротив, маскировочные пятна, брачный павлиний хвост или раздувающийся жабий объём...

 

Невесты, политики, актёры и обычные люди тоже - все так или иначе пытаются использовать внешность, как дополнительный инструмент влияния, управления и контроля ситуации...

 

И у кого-то это получается, а кому-то приходится переходить на другие инструменты "влияния"...
Всё как у людей...

[Утро]

Мышка, согласна с вами, элемент влияния одежды на окружение огромен, это очень интересная тема ! Не зря же народная мудрость говорит что по одёжке встречают. А если общение не очень затягивается ( не больше 4 часов подряд ), то и провожают : )
Но !!! огромное влияние гардероба и окружающей обстановки оказывается самое главное на нас самих, на наше самоощущение, эмоции и принятие нами решений. И это не мистика, в нашем мозге вырабатываются разные условно говоря аминокислоты в зависимости от того что на нас надето, а нам ведь не всё равно какие это аминокислоты, это же наш мозг, то есть мы сами . Вчера случайно удалось посмотреть окончание очень интересной передачи "Правила жизни" на эту интересную для нас тему с Татьяной Черниговской ( известный нейролингвист, профессор Санкт-Петербургского Университета ), эфир от 07.09.2016 г. на канале "Культура", посмотрите по возможности , не пожалеете : ), к сожалению пока это видео не выложили на сайте т/к "Культура".

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем Утро

[BriNa]

Для важного-интересного есть еще цитаты и ссылки :-)

 

Мыш, спасибо, о попытках контроля при помощи одежды действительно мало кто говорит. Это тем более интересно в свете общих тенденций на уменьшение жесткости или исчезновения обязательных к исполнению условных дресскодов. По идее ситуация должна бы упроститься, возможностей больше, но на практике происходит все наоборот, кмк.

 

Управление самооценкой мне видится одним из самых распространенных мотивов.

[Утро]

Нашла видео, о котором написала выше ( там сначала небольшая реклама, после неё )вот тут

[Inn@w]

ситуация должна бы упроститься, возможностей больше

предоставление выбора, ситуацию только усложняет, так как переносит ответственность за результат в область личной ;-)

 

в нашем районе коммунальные выборы на носу (но я не о самой политике), и два года назад стартовала программа в связи с этим: "больше женщин в политику". Это обычный тренинг по сути для не профессиональных, а просто интересующихся дам. Ну и я в качестве рекламы для этой программы среди женщин нашей коммуны организовывала женский вечер с участием уже действующих наших дам-политиков коммунального и областного уровня. Вопрос одежды тоже поднимался. Из пятерых пригашенных подчеркнуто по женски (не унисекс) одеваются 4ро. Они осознанно поменяли свой стиль одежды. Так как публика в этой области в основном мужская и на выступлениях (как оказалось) если фокусировка сразу не сыграла, то дальше ее и не будет, а фокусировались они только если дама выглядела как дама.... После вечера заметила, что и пятая пригашенная (она обычно всегда в рубашке и джинсах была) начала менять свой стиль одежды....
я, слава богам, не в политике, но перед политическим гремиумом отчитываюсь регулярно и должна присутствовать на некоторых политических мероприятиях как представитель администрации. Соответственно вид мой там немного отличается от моего же вида на работе в приемные часы, ну и совсем от вида на работе в молодежном центре. Я конечно одна и та же, но степени официоза, мягкости разные.

[BriNa]

Именно что "в область личной ответственности". Плюс осознание того, что у "зрителей" ( социума ) ситуация схожая и поэтому еще менее "просчитываемая", а социальная привычка "анализировать изображение и делать выводы" никуда не делась.

[Vasilissa с Осинки]

Как-то в "похудательной" книжке мне попалось перечисление 43 (!) типовых ситуаций, когда человек ест, не испытывая голода. И как минимум две трети я могла приложить к себе.
Так и с одеждой - разумеется, функций на нее может возлагаться великое множество. Причем и со стороны "несущих", и со стороны "смотрящих". А дальше к одному знаменателю не приведешь, ибо и у всех мотивы разные, и ведущие каналы восприятия, и постановка задачи, и возможности ее осуществления, и даже степень осознания этих задач.
Наверное, основный результат подобных тем -- в очередной раз убедиться, как разнообразен мир.

[BriNa]

В этот раз не о разнообразии мира :-) Где-то на стороне меня зацепила фраза " не понимаю, как можно не хотеть выглядеть пропорционально!?" Отсюда и вопрос " зачем все это", захотелось увидеть чужие "пирамидки", понять почему я не хочу или хочу чего-то.

 

Стереотипы о злыднях - можем сделать отдельную тему.

[Мыш]

Именно что "в область личной ответственности". Плюс осознание того, что у "зрителей" ( социума ) ситуация схожая и поэтому еще менее "просчитываемая", а социальная привычка "анализировать изображение и делать выводы" никуда не делась.

BriNa, возможно, что "...в свете общих тенденций на уменьшение жесткости или исчезновения обязательных к исполнению условных дресскодов..." тема изначальных "перво-образов" (тех самых коллективно-взращенных и насыщенных творческой энергией архетипов) становится на время весьма актуальной...

 

Ведь жестко-фиксированные в любую стабильную эпоху дресс-коды вырастают всё равно из пластичного "океана" неуловимых, но бесспорно-узнаваемых перво-образов...

 

И когда очередная прекрасная эпоха заканчивает своё существование - вместе с ней заканчиваются регулировавшие её "правила и нормы", но не заканчивается же при этом сама жизнь...

 

Социум становится гораздо более пластичным - на время поиска новых правил игры...
Которые обязательно найдутся, некоторое время порулят жизнью людей - и снова растворятся в "океане" возможностей и невероятностей...

 

Так что, возможно, в период шатающихся неопределённостей и расплывающихся контуров можно искать новые формы, всё же "опираясь" на самое глубинное содержимое реальной человеческой культуры...

 

Узнаётся попадание туда, как я уже отмечала - видимо, по "правильным" эмоциональным реакциям себя и окружающих...

 

Вот как здесь, например:

 

...Так как публика в этой области в основном мужская и на выступлениях (как оказалось) если фокусировка сразу не сыграла, то дальше ее и не будет, а фокусировались они только если дама выглядела как дама...

Что бы это не означало в конкретной ситуации, но некая обобщенно-собирательная "дама" была, вероятно, оче-видна всем участникам событий...

 

Как-то так... возможно...

[Inn@w]

ну кто его знает. Это были не мои выводы, а почему те четверо сделали их и озвучили - кто его знает. Вообще все наши выводы в зоне личного вкуса очень субьективны, основываются на ощущениях, впечатлениях, стереотипах, которые сформировались кто его знает как (концы не всегда найдешь, да и нужно ли). Когда в голове засели смутные ощущения и какие-то пойманные взгляды третьего лица упали на благодарную почву, то вот он и вывод и подкрепленное мнение... а сколько взглядов, охов и усмешок мы при этом не заметили (не захотели, проигнорировали, предпочли не регистрировать) - этот тот еще вопрос.

[Мыш]

Да я ни на чём не настаиваю...

 

Но это, вообще-то, самое обычное дело - когда человек концентрирует своё внимание на том, что повышает шансы на решение важных для него вопросов, и пропускает мимо себя что-то, не особенно важное в данной теме.

 

..женский вечер с участием уже действующих наших дам-политиков коммунального и областного уровня. Вопрос одежды тоже поднимался. Из пятерых пригашенных подчеркнуто по женски (не унисекс) одеваются 4ро. Они осознанно поменяли свой стиль одежды...

Возможно, что действующие дамы предпочли упростить себе рабочие взаимо-действия, исходя из каких-то рабочих же наблюдений...

 

Я обычно с интересом знакомлюсь с любыми наблюдениями такого рода...
Всегда любопытно, когда кто-то умеет черпать актуальную информацию прямо "из воздуха"...

[BriNa]

Злодеек пока переводим в Агрессию в костюме ( мы ж собирались их злонамеренность считывать ), а если получится им "вырасти" до отдельной темы, то ничего не помешает отвести отдельную полочку :)

[Sew kaif]

Много вначале написала, потом стерла. На вопрос " для чего все это" нашла неожиданный для себя ответ: одеваюсь для того, чтобы носить то, что шью.
Потому что чем дальше, тем больше интереснее процесс, а не результат.Неудачи не сильно расстраивают, а хороший результат несказанно радует и воспринимается как бонус.
Спасибо за тему, заставляет задуматься, столько умных людей послушала, порадовалась.

[VeraPravda]

Если по-большому счету, мы все жертвы мировой глобализации. Такие мы дети Zara, H&M и всяких прочих сетевиков. Все одинаковые. В СССР нас объединял коричневокрасный цвет, сейчас объединяют продукты глобализации. Так что, что бы не надел-ты часть мировой системы-винтик. Умеющим шить повезло, для создания одежды могут использовать ткани лучшего качества и не думать об экономии ради получения "маржи". Насчет шить - соглашусь, что затягивает процесс, а потом нужно это носить, и опять шить новое.

[christi]

... одеваюсь для того, чтобы носить то, что шью.....

что-то тут не то...похоже на "я живу, чтобы есть"...