Мотивы и приоритеты

[Vasilissa с Осинки]

у главбуха реально денег нет, она это тоже сама говорила, дочь готовят к поступлению, платят ипотеку за квартиру, кредит за ремонт и что-то ещё.

Ну, к перемене одежды на свежую это отношения не имеет.
Во-первых, при любой степени финансовых проблем, вплоть до откровенной нищеты, обычно есть хотя бы 2-3 сменных комплекта одежды, один на себе - второй в стирке. И вопрос стоит в частоте этих стирок.
Во-вторых, главбух не вчера родилась, были у нее и до-ипотечные времена. Пусть каждая прикинет объем старых запасов своих шкафов. Нынешнюю синтетику не сносишь в тряпки даже при интенсивной эксплуатации. Так что, если не гнаться за модой, то найдется, во что переодеться. Это какая-то осознанная позиция. Но ведь не будешь взрослых людей новым для них правилам гигиены учить... Некоторые до сих пор считают, что голову надо мыть раз в неделю, а запах пота нужно забивать духами, ибо сухие дезики вредны.
Так что остается только идти своим путем.

[Zvezdopad]

Бензопила, какой-то каменный век у вас на работе:-) Как-то даже не верится, что такое существует.
Работаю дома. Но вполне нормальным является поменять одежду два-три раза в день, даже просто - по настроению. Каждый день в одной и той же как-то слабо могу представить по гигиеническим соображениям.
Вам остаётся сшить себе 5 штук одинакового всего:-) И вообще всегда быть "в одном и том же". Правда, это наведёт полное уныние на Вас ... но как вписаться в женский коллектив с таким "каменным подходом", даже не понятно.
"Идти своим путём" довольно сложно в такой странной обстановке.

[Petitchou]

Мои приоритеты ( не в порядке важности, все важно):
1. Чтобы нравилось мужчинам. Мужу в первую очередь, ну и если кто ещё по дороге попадётся, тоже бонус
2. Улучшение фигуры, цвета лица и прочих природных данных
3. Удобство, внутреннее - как минимум, чтобы бы одежда не напоминала о себе. А лучше, чтобы добавляла кинестического кайфа.
4. Модно, современно

 

Мотивы:
1. Все вышеперечисленное добавляет радости, жить становится легче, добавляет энергии, я много начинаю хотеть и делать.
2. Влияние на исход событий
3. Соответствие или несоответствие различным социумам.

 

Ещё добавлю про мужчин - не имеется ввиду прямо все подряд, а из интересующего меня культурного пласта:)

[Михаллна]

А я наоборот длительное время работала в коллективе женщин, чьи мужья занимали очень высокие должности в силовых ведомствах, и в некоторых подколлективах было моветоном не менять шубы хотя бы через день, при этом все спокойно воспринимали мою позицию (ну не могу я носить по всему телу шкурки убитых зверей, максимум - воротник или опушка капюшона и манжеты).
Я полагаю, что в коллективе, в который недавно влилась наша Бензопила, есть негласное правило "не привлекать внимания внешним видом, чтобы складывалось мнение о сирости, убогости и бессеребренности". Вам будет сложно влиться в этот коллектив, так как Вы, Бензопила, человек творческий, с хорошим чувством стиля и своей позицией, взращённой собственным мироощущением и общением на нашем форуме.

[Мыш]

Можно ещё вспомнить народную мудрость, типа: в чужой монастырь со своим уставом не ходят...
Ключевые слова, видимо: свой - чужой...
Неважно, насколько плох или хорош "устав" чужого "монастыря", главное - что он реально существует и реально работает для своего монастыря...

 

И просто поменять чужой устав на свой - возможно только сверху, насильственным путем...

 

Но, как обычно, этот путь - не единственный, ведущий туда, куда хочется...

 

Вот тут приведена превосходная стратегия, с грамотными тактическими ходами:

 

...Сначала ловлю взгляды.

 

Потом признаюсь... - задачка решена, все логично и обоснованно.

 

В последующем общение переходит уже на более тесный уровень, появляются новые проблемы и совместно прожитые ситуации и меня перестают рассматривать как необычный объект...

Сначала - чужая, и вообще чужая, и по внешнему впечатлению особенно чужая...
Потом разделение сфер: внешность такая, потому что есть уважаемые навыки...
А потом уже и не чужая, поскольку появился разделенный человеческий опыт...

 

Постепенность - наверное, это тоже важно...

[Yadviga]

Как-то это выглядит пугающе.

[Мыш]

Разве?...
Приспособление себя к модным веяниям происходит примерно по этой же схеме...
В модный монастырь тоже обычно не приходят с набором личных требований и предпочтений?...
Там тоже ищутся варианты, ходы, разрабатываются стратегии и ведутся "сражения"...

 

Это, скорее, интересно... тем, кто интересовался и умеет в это играть...
И часто немного пугает тех, кто был занят чем-то другим...
Но можно и научиться.... или нет...

[Vasilissa с Осинки]

Если весьма взрослому человеку, специалисту, находят возможным делать некоторые замечания по поводу одежды...И при этом речь не идет о спецодежде или вопиющих нарушениях дресс-кода... Воля ваша, речь тут вовсе не об одежде. А о власти, границах вмешательства в личное пространство и прочих играх в стае.

[Мыш]

Ну да, разумеется...
И если человек хочет бегать в той стае, к которой прибился по собственному желанию или по обстоятельствам, то он уже какбэ не совсем, чтобы совсем свободный человек...

 

Если он сумеет стать своим - он может попробовать и возглавить стаю в какой-то сфере, но... это, опять же, как в моде - сначала приходится играть по уже существующим правилам... и иногда потом их уже можно и поменять - в желаемом направлении...

 

Но, конечно, можно попробовать и открыто заставить - почему бы и нет?...

[Мыш]

Вопрос же не в том, что можно, а что нельзя, что хорошо, а что плохо...
Вопрос обычно - получится получить желаемый результат или не получится...

[Yadviga]

Ну вот да. Пресловутый "устав монастыря" ведь уже прописан в официальном документе: короткое не носить, миксом пронтов не баловаться и пр. Но оказывается есть неофициальный непечатный "устав монастыря", и он даже для моей бедняцкой деревни страшновато выглядит, типа свежая майка не чаще раза в неделю, ну и тянутся жутковатые домыслы: голову не мыть, зубы не чистить. И ладно бы это как у подростков "местечковая мода" с косыми взглядами на тех кто не в теме, работе это не особо мешает, так ведь взрослые женщины, собравшиеся вместе с целью сделать какое-то видимо хорошее дело, а не потусоваться, вдруг вслух через рот говорят друг другу "а чего вы, Анна Ивановна, свежую майку позволили себе в среду надеть?"

[Александринка]

Вообще, если уж вопрос зашел о поведении в стае, там никогда не бывает "пришел чужак, подстроился, взяли на позицию Омеги, дослужился сначала до правой руки Вожака, а потом и до должности Вожака". Нет такого в групповом поведении. Приходит сильный Чужак со своей точкой зрения и держится своей точки зрения. Либо его точку признают за верную, либо Вожак вызывает его на поединок, и побеждает сильнейший - или Чужак становится новым Вожаком, а Вожак уходит, или Чужака прогоняют. Чаще всего, если Вожак умный, он на конфликт и выживание Чужака из стаи пойдет только тогда, когда Чужак слабый. Сильного всегда оставит при себе.

[гюго]

Если весьма взрослому человеку, специалисту, находят возможным делать некоторые замечания по поводу одежды...И при этом речь не идет о спецодежде или вопиющих нарушениях дресс-кода... Воля ваша, речь тут вовсе не об одежде. А о власти, границах вмешательства в личное пространство и прочих играх в стае.

Именно.
И такие игры, порой, заходят далеко. Мне довелось трудиться в одном "монастыре"(от слова "чужой"), где "пункт устава" предполагал игру среди молодых и не очень женщин - спать с интересными мужчинами офиса, занимающими интересные посты. Такая игра была - спортивная. Веселые старты, так сказать.
И, кстати, статус "замужем", кот. по идее автоматически должен бы снимать, по аналогии с "полезным навыком", претензии типа "ты что лучше других?" - не прокатывал, дамы были разных статусов в этой игре.
Пришлось объяснить, что несмотря на то, что вы все - хорошие люди, а ж и м в этой компании были действительно веселые и симпатичные - я с вами - только до этого забора, а дальше - без меня. У меня своя тропинка протоптана.
И ничего, принял "чужой монастырь" устав моего мини-монастыря, и дальше мы жили долго и счастливо в рамках рабочего контекста, а барышни мне даже с удовольствием рассказывали "новости эстафеты".

[Мыш]

Вопрос же не в том, что можно, а что нельзя, что хорошо, а что плохо...
Вопрос обычно - получится получить желаемый результат или не получится...

Ну вот и славно...

 

Теперь у уважаемой Бензопилы появилось сразу несколько вариантов, куда можно пробовать развивать ситуацию...

 

В этом и прелесть:
вариантов много, и можно слушать или не слушать всех, каждого или никого в отдельности - в любом случае с реальными результатами сделанных выборов придется иметь дело тому, с кем данная история происходит...

 

Как с модными проектами: правильно или неправильно, самостоятельно или по выкройке из журнала, технологично или на коленке, по совету стилиста или по собственному опыту - с результатом в любом случае придется ознакомиться лично...

 

Недаром же дамы месяцами ищут "свои" посадки, "свои" оттенки, "свои" выигрышные линии...
Чтобы результат не пришлось оплакивать - неважно, публично или в душе...

 

PS Кстати, пристройка снизу бывает не менее эффективна, чем пристройки на равных или сверху...
Дело только в умелом использовании разных возможностей...

 

И иногда нужно много силы, чтобы в своих собственных интересах побыть "слабым"...
Но и это - навык, умение, искусство... чувство ритма, чувство момента, чувство волны...

[weslava]

Бензопила,
одевайтесь так, как нравится именно Вам, пусть Вам по-доброму завидуют)).
Постепенно привыкнут к Вашему стилю.
Как сказал Оскар Уайльд, "хуже того, что о нас говорят, может быть только одно - что о нас не говорят" :)).

[Бензопила]

Дамы, большое спасибо за мнения, есть о чём подумать.
Пока решила на этой неделе придерживаться тактики прошедших дней - смена брюк и верха каждый день, завтра станет известно, можно ли будет одеваться в юбки (мне посоветовали разделить ЛФК, 3 дня на весь позвоночник и 2 дня на шейно-плечевой отдел, в эту пару дней, возможно, удастся одеваться в юбки и платья, но нужно вначале попробовать).
И да, вопрос гигиены стоит настолько остро, что мне даже неудобно об этом писать, но я в армии ТАКОГО даже от солдат не видела.
Сегодня я отличилась тем, что под вопли окружающих публично собрала и вынесла всю грязную и покрытую плесенью посуду на выброс (с учётом того, что я смотрела на неё 2 недели, и уже тогда она была с плесенью). Что вы думаете? За мной побежали, коробку достали и вернули на базу (т.е. под стол другой сотрудницы). Да, и отмывать посуду никто не кинулся...
Как говорится, век живи, век учись. Как выяснилось, и такое в женских коллективах встречается :).

[Александринка]

мыш, расскажите, пожалуйста, о достоинствах подстройки снизу в обществе, где принято НЕ соблюдать гигиенические нормы. Вот у них плесневелая двухнедельная посуда - норма. Подстраиваться к этому снизу - это уже не пользоваться туалетной бумагой и гигиеническими прокладками. Дальше уже падать некуда, чтоб снизу подстраиваться...

[Мыш]

Зачем я буду что-то рассказывать тому, кто начинает "диалог" с неправильного написания моего ника?...

 

Это было бы странно...
Мне ведь нет нужды подстраиваться под столь высокие, прямо "сверху" отношения...

 

А всё, что я хотела сказать по собственному желанию, я уже сказала...
И я знаю, что тому, кому интересно - оно пригодится... мне этого достаточно...

 

Или кто-то всерьёз полагает, что можно мотивировать к общению откровенными наездами?...
Увы, у меня другие приоритеты...

 

Во взаимодействии людей тоже бывают "плесневелые" обстоятельства и истории...
Это не столь "видимо", как плесневелая посуда, но не менее ощутимо...

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Мыш

[Vasilissa с Осинки]

Да, и отмывать посуду никто не кинулся...

Про посуду с плесенью... Работала со мной сотрудница, очень следящая за своим имиджем. Так она никогда не мыла даже своей кружки, зачастую только салфеткой соскребала ту же плесень. И, тем более, не прикасалась к чужим! Мотивировала это так: я не хочу, чтобы меня увидели в туалете, моющей посуду, и приняли за секретутку или уборщицу! Кстати, одевалась она очень дорого, тщательно и с большим вкусом.
Так что мытье посуды - это тот еще камень преткновения в женских коллективах!
Мыш, а я не поняла, кто на кого наехал то? Что-то Вы так туманны в последнее время...

[Мыш]

Сама не знаю... или уже забыла...

 

Такие приоритеты...

[Бурлакова Фрося]

И иногда нужно много силы, чтобы в своих собственных интересах побыть "слабым"...

Имхо, чисто-чисто женское умение/инстинкт, которое всегда с удовольствием по жизни наблюдала, порой завидовала, порой хихикала... порою где-то кое-как наковыривала в себе:).
- Позволяет ли это твёрдый и чёткий (как виртуально видится) характер нашей уважаемой и яркой Бензопилы?
Бог весть...:)

 

- А может, лучшая потеха -
Перстом Себастиана Баха
Органного - не тронуть эха?
... Может быть - обманом
Взять? Выписаться из широт?
Так: Временем как океаном
Прокрасться, не встревожив вод...

[Мыш]

Я тоже об этом... думала... Хотя это и не моё дело...
Но мне пришлось повидать много странных и интересных "поворотов" в человеческих характерах...
Всяко бывает... человеческая психика пластична - до определенных пределов, но всё же пластична...

 

Но видеть некоторое количество вариантов, на мой взгляд, всегда полезно...
Может - пригодится, может - нет... но может пригодится потом...

[гюго]

Интересно посмотреть на эту житейскую ситуацию сквозь призму темы обсуждения, в котором мы находимся: мотивы и приоритеты.
Причем, любопытно, что речь ведь идет не об индивидуальной практике одной отдельно взятой женщины из группы, а о "коллективной" практике, не только разделяемой (действительно ли?) всеми членами группы, но и еще активно навязываемой новичкам. Как о важной для коллектива норме.

 

В основе лежит странная посылка, либо все-таки не точно вербализованная/декодированная...
* "Ограничения" рабочего гардероба по яркости, "дороговизне", статусности, эпатажности и т.п., которые часто составляют официальный дресс-код,
но также могут дополнительно "неформально"усиливаться со стороны действующей "альфы" были бы понятны
= "загасить в зародыше" любые претензии на новую альфу;
= корпоративные условия: необходимость мимикрировать под специфические требования, сложившиеся в сфере: пример - педагогика, медицина
= выстраивание "клиентских" отношений, когда не хотят клиенту давать основания задуматься о высокой марже продавца...
Но вот ограничения "по частоте смены одежды."..как-то не вяжется ни с одним из перечисленных оснований...
Мне интересен вопрос - почему? Почему у них так принято? Какой там скрытый мотив? Как это работает на интересы группы, в чем защитный механизм?
Была бы в гуще событий обязательно бы его задала тому, кто объяснял в приватной беседе "как принято".
Вариантов, лежащих на поверхности несколько:
- декларативное влияние женщины-лидера (формального/неформального)= тут как раз место и для присоединения по разным личным и карьерным мотивам и для других манипуляций;
- коллективное согласие, т.е. подобрались женщины с близкой установкой и отношением к гардеробной политике;
- коллективное согласие, как групповой способ получения вторичных социальных выгод от данной позиции (выше уже писали пример поведенческого паттерна, типа "мы едва сводим концы с концами, но работаем, терпим, стараемся", манипуляция подразумевающая надежду на получение различных бонусов)

 

Последний вариант почти не содержит интриги, а вот первые два...да, там целые романы могут быть в подоплеке...
депривация или фрустрация женского начала...
симптомы депрессии - отказ от гигиены, игнор тактильных ощущений
протестное поведение
возрастной кризис...

 

конечно, истинных достоверных причин мы не узнаем, разве, что со временем Бензопила узнает и нам расскажет...
и уж тем более странно если это действительно такое коллективное согласие, может быть оно является продуктом селекции?:) - остаются только искренне разделяющие, остальные подлежат ротации?

 

Так что даже прежде чем "присоединяться" неплохо бы понять - по какому мотиву?

[Yadviga]

Протестное поведение? Типа их кто-то настолько заел, что они даже жертвуют гигиеной, лишь бы выглядеть отталкивающе, чтоб оставили в покое? И по доброте намекают новой коллеге, что небезопасно часто мыться?

[Александринка]

Если обычный вроде бы человек начинает пренебрегать гигиеническими нормами - это вообще-то один из первых симптомов поехавшей крыши. С этого начинаются старческие деменции, синдром Плюшкина (накопительство рухляди, оно же хордерство), сюда же можно отнести депрессию, некупированный сильный стресс или шок...

 

Так что логические объяснения здесь бессильны. Можно с тем же успехом дискутировать про логические объяснения анорексиков, почему есть вредно и логические объяснения параноиков, что за ними следят.