Что модно носить в этом сезоне. Навигатор.

[Малюша]

Лучше чистые голые булки, чем воняющий молодой сосед по автобусу в пробке. 1,5 часа нюхала. И ведь не бомж. Всё прилично и красиво даже, только не стирано и не мыто. И не выйдешь, всем на работу надо ещё час назад)))
Отвернуться можно, а нос не заткнешь.
С другой стороны, может в нашей стране появится свобода. И необходимость. Помыться и постирать))). Сначала снаружи, а потом внутри.
Успокаиваю себя тем, что в Европе в достаточно обозримом прошлом горшки на голову прохожим вливали. Каких то 400 лет прошло, теперь, говорят, не льют.

[Мыш]

В нашей стране, как и во всех цивилизованных странах - давно уже появилась не свобода, а «идея типа свободы» = инфантильной иллюзии свободы...

 

И теперь вот этот вот призрак «свободы» упорото продолжает бродить не только по Европе - он таки бродит вообще где ни попадя, и, как всякий приличный призрак - окучивает тех, кто в него верит...
Иногда - до полной потери нормального человеческого разума... призраки - они такие, непростые они...

 

Все, кому очень хочется, чтобы у них всё было, но им за это ничего не было - ведут вот эти бесконечные «дискуссии» об этой самой «свободе» и очень громко жалуются, что их несуществующую в реальности «свободу» всё время ущемляют злые Другие (жены, мужья, начальники, государства, банки, соседи по району, полиция - подставить свой любимый вариант...)

 

Некоторые начинают ещё проецировать свои мечты о «свободе» на Беловодье, на Тибет, на страны бывшего «золотого» миллиарда, на тропические острова, на миллиардерскую или великосветскую жизнь, как её рекламируют в жёлтых сми, на «свободную» молодёжь - подставить свой любимый вариант...

 

Хотя любой профессионал, знакомый с реальностью не по интернету и не в своих мечтах - знает, что в своей профессиональной (то есть реальной) деятельности ни он сам и никто из его коллег ни разу не свободен...
Свобода у него (и у всех) появляется только в конкретных рамках, не более того...

 

Например, реальная свобода создавать подлинно-интересные вещи жестко ограничена
- наличными реальными материалами,
- наличными реальными умениями,
- наличным реальным вкусом,
- наличными реальными деньгами
+ наличным реальным общественным пространством, где «это» можно выгулять без лишних эмоциональных издержек...

 

И - про иллюзию ну очень «свободной» типа молодёжи...

 

Разумеется, посторонней тёте молодняк никогда не расскажет про то количество невротических страхов и отчаяний, про тот уровень тревожности, внутри которого каждый из них живёт...
Практически - каждый, за очень редкими исключениями...

 

А вот дальше, по мере того, как юность у них уходит в прошлое - их пути расходятся ещё отчётливее...

 

Некоторая часть бывшей молодёжи избавляется от подростковых психологических проблем, скромно и настойчиво приобретая реальные профессиональные навыки, научаясь создавать нормальные личные человеческие отношения, научаясь уважать (стадия N 3 в развитии нормального члена здорового социума) реальные иерархии - возрастные, профессиональные, семейные, общественные и т.д., развивая личный вкус и личный здравый смысл... при том, что любое научение и развитие всегда связано с признанием и осознанием ошибок и способностью не рыдать по этому поводу, а спокойно и конкретно их исправлять...

 

Другая часть, ничего реально интересного не приобретая и не развивая - верит в иллюзию, что достаточно много говорить про «права» - и с неба, которое типа «наверху», в «ответ» сами упадут все блага мира...

 

Если что - подобные декларации я лично очень внимательно слушаю достаточно регулярно...

 

Каких только восхитительных и очень «логичных» пэрлов не изобретают «свободные», хотя и полу-грамотные юноши и девушки, чтобы доказать жестокому миру своё «право» выколачивать из социума, из любовных партнёров и даже из родителей - своё типа маленькое инфантильное счастьичко: типа «свои» большие доходики, типа «своих» влюбленных миллиардерчиков или совсем уже «своих» сраженных наповал кинозвёзд с букетами и на коленях...

 

Но если бы такими декларациями баловались только объяснимо-инфантильные юноши и девушки...

 

Регулярно подобные же восхитительные трансляции приходится наблюдать от гораздо более возрастных представителей человечества, и это уже не только трудно-объяснимо, это уже и совсем... эээ... пичально, потому что уже не компенсируется ни свежими личиками, ни щенячьей грацией, ни ярким блеском довольно пустеньких, но всё же красивых юных глаз...

 

Видимо, «свобода» свободе - всё же рознь...

 

Как утиные губки и красота - такая вот рознь...

 

И т.д.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Мыш

[Бурлакова Фрося]

.
Мыш, интересно...
Как вы верно заметили, наблюдаем некий период размытия границ.
Можно размышлять над стихийной и организованной составляющими этого размытия, но сейчас не об этом.
На уровне форума Сезон это размытие обычно проявляется радостями типа "современная мода позволяет носить всё!!" И фырканиями типа "а кому какое дело, что трусы я не надела":).

 

- Но ведь размываются, с разным успехом, и всякие-разные устои (традиционная семья, общественные роли мужчин и женщин, подростковый секс, бодипозитив и тд.)

 

Многие люди, втч., и здесь, на форуме, осознают это как "прогресс", те. как линейное движение от "худшего" к "лучшему", от "архаичного" к "современному".
Типа раньше очень сильно висело общество над мозгами с предписанной длиной юбки, и это было "плохо", а сейчас не висит, и это есть "хорошо" и "развитие".

 

Но ведь подобное размытие границ известно давным-давно и всегда в обозримой истории периодически практиковалось человечеством. Например: сатурналии, карнавалы и проч., когда смешиваются все слои общества, отменяются иерархии, правила и нормы одежды, морали, воцаряется "свобода", втч. сексуальная... То есть временно устанавливается Хаос - перед, и ради, и как необходимое условие очередного возрождения Порядка.

 

- Вы вот на это, подмеченное вами, современное блуждание "призрака свободы" - как на линейное явление смотрите (раньше не было, а теперь возникло) --- или как на циклическое, объективно закономерное, выработанное человечеством для своих нужд?

[Мыш]

Современные люди, элегантно ностальгирующие по карнавалам, обычно не дают себе труда учитывать реальный исторический и культурный контекст, в котором реально рождались и могли занимать именно своё место все эти карнавалы и прочие купальские ночи...

 

А контекст был очень жёсткий, даже жестокий - физически выживать в тех условиях было очень трудно, поэтому большую часть реального года практически всё производящее реальные ценности население в любой деревеньке, в любом городке (а городки, по современным меркам, были не просто маленькие - крохотулечные они были, в основном...) жило в условиях самых жестких ограничений, правил и законов...
Причём как писаных буквами на бумаге (в свитках, на коже и т.д.), так и, в значительной степени, неписаных, но одинаково обязательных для всех жителей данного человеческого объединения...

 

Тяжелый физический труд в условиях высокой степени неопределённости будущих результатов, без гарантий пойти в магазин и восполнить недостающее, жесткие социальные ограничения в религиозной и политической сферах - всё это в целом очень перегружало... эээ... определенные части психики у обычных, вполне нормальных для своего времени людей...

 

Поэтому все гласно или негласно, но обязательно признанные конкретным обществом «праздники непослушания» - они разряжали накопившееся психическое напряжение...
Плохо или хорошо, удачно или не очень - но свою реальную функцию они выполняли...
Как и та часть этих праздников, которая была связана с конкретным обжорством и отключением контроля через алкоголь...

 

Люди выплёскивали из себя... что-то... одновременно насыщаясь... чем-то...
Вероятно, ощущением, что они смогли, они справились, они победили в этом году - хотя гарантий природа им не давала никаких... жестокая, жестокая природа...

 

Экстатические коллективные празднования - это перезагрузка психики её участников обычно...

 

В остальное время никто не обжирался до некондиции, никто не напивался до потери контроля, никто не плясал посреди городских площадей или посреди полей...

 

Люди работали - большую часть года, активно, настойчиво и трудно (от слова труд)...

 

А сейчас довольно убогое впечатление от «карнавалов», унылое от великосветских «выходов» и уходящие в прошлое традиции обильных праздничных столов - связаны с другими общественными процессами...

 

Примерно и упрощенно - так...

 

Баланс и равновесие, в самых неожиданных и причудливых формах, но всегда баланс и равновесие между очень разными потребностями и для отдельных людей, и для социальных групп - это и основа, и признак подлинной культуры...

 

Другое дело, что со стороны бывает непонятна СУТЬ конкретного культурного баланса...

 

Чужие очень редко способны реально проникнуть внутрь не своей культуры...
Это ещё одна из реальных причин инстинктивной, бессознательной ксенофобии, тоже вполне себе реальной...

 

Хотя, конечно, даже из этого правила иногда случаются исключения..
Но они именно случаются - так природа захотела, почему, не наше дело, для чего, не нам судить...

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Мыш

[Мыш]

И да, горделиво жалеть бедненьких тружеников прошлых времён - это весьма непрактичное занятие для современных цивилизованных и расслабленных граждан...

 

Они, тогдашние - не были ни бедненькими, ни несчастненькими...

 

Ровно также,
- как нормальное человеческое тело развивается и остаётся привлекательным только в условиях реальных физических нагрузок при нормальном питании, без залипания на коммерчески-рекламируемых способах пожрать и без компульсивного обжорства,
- также и нормальная человеческая психика (душа, эмоциональная сфера) и нормальный человеческий интеллект тоже развиваются только в условиях нормальных эмоциональных и интеллектуальных нагрузок при условии нормального, а не коммерческого эмоционального и интеллектуального «питания»...

 

Те, прошлые поколения - боролись и искали, находили и не сдавались...

 

А сладкая и отдохновенная жизнь, увы, счастливой не бывает...
Только нагрузки и личные усилия чего-то где-то могут развить...
Даже и личное счастье иногда...

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Мыш

[Natalieke]

Может они и не были бедненькими и несчастненькими, но я не знаю никого кто бы добровольно согласился попасть век так в 15-17-й в шкуру простого крестьянина )) Да чего там, и сейчас-то не очень хочется ни на ферму, ни к станку, тяжкий труд. А так да, большинство людей всегда находят какое-то счастье, хотя бы на короткий период.

 

Сладкая и отдохновенная жизнь сейчас тоже не у всех. Если пастись постоянно в инстаграммчике и смотреть на неработающих фитоняшек и светских львиц - то да, покажется что имя им легион. Можно еще с телефоном рыскать по городу и снимать попы с выделяющимся бельем под джинсами, тоже развлечение (сзади кто-то возможно и вашу снимает в это же время :))) А если жить нормальной жизнью, ну иногда пробежит девица с открытыми полупопьями, ну подумаешь- божекудамиркатится, и забудется она через 5 минут )))

[Мыш]

Есть такое понятие, называется «адаптация»...

 

Особенно актуальное для кризисных и переменчивых времён...
Которые - времена - остаются обще-социальными и не спрашивают порой, чего кому там хочется или не хочется... так что адаптироваться - это... бывает...

 

Но подобная расслабленная инфантилизация современного городского социума - тоже не новость...
Нет, не новость... бывало и это уже...

 

Древне-римским плебеям тоже довольно долго не хотелось ничего, кроме хлеба и зрелищ...
И чтобы хлеба по-больше, а зрелища по-эмоциональнее...
И чтобы начальство им эти хлебные и зрелищные потоки «с неба» обеспечило...
Плебеи они древнеримские - или кто?...
Не рабы же они, в самом деле, нет, не рабы они...

 

И нет - не хотелось им, древнеримским плебеям, больше никаких таких подвигов не только во славу Великого Рима, им уже никаких даже простеньких человеческих усилий не хотелось делать - потому что, а рабы на что?...

 

А хотелось им, древнеримским плебеям, только личными древнеримскими челюстями активно двигать, и на трибунках Колизея бесноваться, наблюдая, как живые существа бессмысленно убивают друг друга ради их эмоциональных беснований...

 

А чтобы работали пусть бы рабы...
Потому что хлебушка-то нужно... кушать и плебеям хотелось...
Или особенно плебеям хотелось, древнеримским же, настоящим...
И Колизеи кто-то должен же был отстраивать...
Ну, вот рабы пусть и трудятся...

 

Хорошие были времена... древние такие, римские...

 

Но и теперь неплохо...

 

Что модно носить в этом сезоне?...
В этом сезоне в моде иллюзорная «свобода», носить с полу-голой объёмной попой и с правильно-гордым выражением «свободного» личика...

 

Ну не рабы же мы, в самом деле?...

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Мыш

[Yadviga]

ну подумаешь- божекудамиркатится, и забудется она через 5 минут

у людей искусства иная точка зрения.
Я недавно смотрела интервью с Михаилом Барышниковым, который дизайнер, журналист, редактор глянца, открытый гей. Он точил зуб на попытки бодипозитива скреститься с модой.
Мода, - говорил он,- это такое же искусство как другие жанры, только относящееся к телу.
Я,- говорил он о себе,- толстый потому что люблю пожрать. И не жалуюсь что Диор не шьет мой размер. Их дизайн не смотрится в моем размере.

 

У Лагерфельда было интервью, где он катил бочку на женщин больше 42 размера (надеюсь французского 42-го?) Заодно и на мужчин маленького роста. Хорошо, что сказал "женщина может быть маленькой", и на том спасибо.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Yadviga

[Ханума]

Вот это и не дает мне покоя. Сфотографировать незнакомую девушку сзади, выложить ЕЁ фото на всеобщее обозрение и призывать интернет-сообщество заклеймить и осудить.

 

А я сегодня проявила чудеса невмешательства.
1. Не указала специалисту по ремонту роутеров, что у него расстёгнута ширинка.
2. Не сказала роскошной даме лет 50-ти, которая сидела сбоку от меня в автобусе, что у неё съехал вверх разрез на юбке и видна голая нога до края трусов.
3. Не дала совет даме лет 45, которая подбирала черное кружево на край черного платья. Что-то типа: "Такое кружево не на живого человека нашивать надо, а по краю гробика приколачивать".
Хотя, наверно, даме в автобусе надо было сказать.

[VeraPravda]

Ханума, все от начала до конца читается как хороший юмор! Здорово вы передали настроение! Хотела, но сдержалась, видела, душа кричала, но проявила хладнокровие, ржу)) те, женщину нужно бвло предупредить, а мужчина пускай и дальше в неглиже! Злая вы))

[Бурлакова Фрося]

Поэтому все гласно или негласно, но обязательно признанные конкретным обществом «праздники непослушания» - они разряжали накопившееся психическое напряжение...

Не-ет, это вы слишком узко, кочковато:). Типа расслабон после работы. Очень хлопотный и затратный, однако, не лучше ли просто поспать:).

 

Такие признанные исследователи, как Элиаде, Дюмезиль несколько по-другому трактуют.

 

Согласно воззрениям всех народов, Мир (Порядок) был создан богами из Хаоса.
Поэтому у всех народов имеются обычаи примерно одинаковой структуры, направленные на поддержание Порядка, имитирующие деятельность богов. Без отправления этих обычаев Мир безвозвратно рухнет:).
а)искусственно создаётся Хаос (по типу первобытного Хаоса), стимулируя богов возобновить (и даже усовершенствовать) Порядок.
б)Хаос преодолевается и воссоздаётся Порядок.

 

Как правило, эти обычаи приурочены к началу года (даты различны). Или, шире, к началу новой эпохи.
Вот давайте сравним святочные обычаи (а они именно такого рода, помогающие в начале года воссоздать Порядок через временный Хаос) --- и то, что происходит в мире современной моды.

 

Святки: мужчины переодеваются в женщин, женщины в мужчин.
Мода: унисекс, ЛГБТ.
Святки: чудацкая безразмерная одежда, балахоны.
Мода: оверсайз, многомодье, деконструкция.
Святки: явление покойников.
Мода: реконструкция, реинкарнация стилей прежних лет.
Святки: игнор социальных различий (каждый может зайти в любой дом).
Мода: стирание социальных границ в одежде, корпоративы.
Святки: непристойное поведение.
Мода: жирные голые ляжки и проч.
Святки: ничто не осуждается.
Мода: аналогично.
..............................................

 

То есть мы видим в современной моде разнообразные признаки Хаоса, причём разрастающиеся всё дальше и дальше.
- Так может быть, это необходимая временная хаотизация, проверенный веками способ заставить богов вернуть нам Порядок?:)

[VeraPravda]

Кроме богов, порядок очень хорошо поддерживает укрф)) его можно перед сном читать, как ветхий завет, даже эффективнее будет))

[Мыш]

Так я уже писала, что упрощенно это всё...

 

И сильно упрощённо...

 

Сложные... эээ... истории, они как сложные танцы или сложные физические действия - под силу только тренированным телам (в сочетании с тренированными психиками...)

 

Остальным сложно станцевать красивый танец - можно закружиться и потерять равновесие, можно споткнуться и упасть, можно вообще расшибиться...
И в любом случае без длительных и качественных тренировок красивый танец не получится, не будет легкости и... чего-то ещё...

 

Но иногда можно же и упростить немного... и просто немного подвигаться под музыку... за компанию...

 

Но немного... и, тем более, когда про Хаос...
Нетренированные нынче психики, пугливые и нервные...
Я сама боюсь... почти... иногда... часто...
Но... ничего особенно бессознательного или неконтролируемого...

[Мыш]

У Пруста, помнится, было предположение, почему наследственные французские дворяне были настолько внешне-привлекательными... когда-то...
Когда он описывал, как один такой красавец легко вскочил на спинку дивана в парижском ресторане, битком набитом его приятелями и собутыльниками, и легко и изящно пробежал по ней, по спинке - к выходу, где его ждали, при этом не задев никого и ничего даже мимолётно...
И лирический герой печально констатирует, что такое физическое изящество и грациозность ему, не дворянину - недоступны ни разу... что он бы три раза упал и пять раз что-нибудь опрокинул... как-то так примерно...

 

Ну, так французские мужчины-дворяне много и тяжело тренировались для боя...
Управлять лошадью в реальном бою, среди потоков крови и потоков ужаса, отбиваться от противников, не терять из поля зрения своих подчиненных и начальство - это очень жёсткие условия существования... физического... так что изящное, гибкое, но сильное и выносливое тело - это не «голубая» кровь, это результат естественного отбора для реализации определенных функций... в данном случае - боевых для своего времени...

 

Кстати, по этой же причине сюжет «Принцессы цирка» не слишком фантастичен...
Среди цирковых династий тоже всегда был жёсткий естественный отбор по физическим кондициям...
Отличались цирковые от дворян только местом рождения...

 

Так что многие классические авантюрные романы учитывали это обстоятельство - дворянин был зачастую физически способен к тяжелейшей цирковой работе, ну, а цирковой вполне мог внешне сойти за гораздо более убедительного дворянина, чем большинство Митрофанушек...
Особенно, если не только ездил верхом и фехтовал, а ещё и научился декламации великих текстов...

 

Так что - пошла я тренироваться... физически, эмоционально или интеллектуально...
Там видно будет...

[BriNa]

Так и хочется воскликнуть «Ave Mus!» Но лучше подходит «ne ista vestimenta mures tangant» ))

[Мыш]

Так и не нужно себе ни в чём отказывать...
Ведь действительно, одежды должны быть защищены...
Ну, а я уступаю место... моли, например...

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Мыш

[kosulya]

Что же это такое) Я уже давно покинула ристалище,а злобные покусывания никак не прекращаются? Вот точно, толерантные никогда не бывают толерантными к чужому мнению)))

[Малюша]

Что же это такое) Я уже давно покинула ристалище,а злобные покусывания никак не прекращаются? Вот точно, толерантные никогда не бывают толерантными к чужому мнению)))

Не так. Вы задали направление очень интересной теме. Это тоже талант. И тема развивается.
Согласна со всеми. И с Римом, и с хаосом.
Подумала почему я не скажу о не порядке в костюме в общественном месте (в автобусе).
Про расстегнутую ширинку мужчина мужчине скажет. Они это умеют делать какими то неуловимыми жестами.
Женщине могу сама поправить то, что могу: юбку например одернуть или этикетку заправить, тут же на ухо сказав, почему я к ней прикоснулась. А вот если в костюме непорядок потяжелей... Ну так за плохие вести раньше казнили. Вот и опасаюсь. И не казни даже, а сама не знаю чего. У себя в ателье могу сказать про порваные колготки, и не всем.
Ещё, когда некоторые молодые девушки на мероприятие выбирают очень короткую длину юбки говорю, что "чем выше юбка, тем ниже статус". Помогает.
Думаю, что и по шортам статус читается))). Ну или причисление самого носителя к определённому статусу. И тихо радуюсь, что "аристократ", "интеллигент" ну или какое слово придумают для того что бы обозначить образованного и к тому же умного человека в наше время понятие не наследственное, а приобретаемое.

[BriNa]

Малюша, вот меня бы огорчило неслучайное прикосновение незнакомого человека, даже если юбка, голосом нормально, а руками только после моего согласия.
В этикете есть правило - чужих людей трогать нельзя, исключение только для оказавшихся в опасной ситуации, потерявших сознание и т.п. С противоположным полом поступают так: находят третье лицо того же пола и через него сообщают о проблеме. Если нет такого посредника, то на ваше усмотрение, либо не говорить, либо «мне показалось, что что-то не так с застежкой, извините».

 

Я обычно говорю про шнурки развязавшиеся всем без гендерного разделения, навернётся же человек! И возмущаюсь, почему муж не заметил, что у меня лицо в шоколаде после мороженого Х)

[Малюша]

Малюша, вот меня бы огорчило неслучайное прикосновение незнакомого человека....

Пришла с работы)))
Тут настрой ещё важен.
Есть у меня комбинезон, у него лямки перекручиваются. И что бы их на место закрутить требуется внимание и определённые усилия при надевании.
Очередь. Не помню зачем. Всё сыты, выпить не хотят, то есть обстановка такая томная. Не жарко и не холодно. Стоим.
Ощущаю лёгкие прикосновения на спине. Пока доходит до мозга, пока повернулась, там уже все было в порядке. И женщина говорит:"Я вам лямку поправила, она перекрутилась".
Голос приятный и сама такая светлая, может чуть старше меня.
Че-то так приятно стало. Предполагаю, что ей скучно было, она смотрела по сторонам, пока не увидела мою лямку. Вот как ангел пролетел)))
С тех пор я тщательно поправлю лямки на этом комбезе, вспоминая её.

[маня]

"Такое кружево не на живого человека нашивать надо, а по краю гробика приколачивать".

Вот! А я по юности в Вильнюсе купила немереное количество метров красивой реповой ленты, белой с двумя узкими черными полосочками. Хотела на оборочку на широченной юбке по подолу. По мне так красиво, а подруга, которая там родилась и часто бывала, просто онемела - эта лента там использовалась только для украшения края гробов!!!

[umana]

Не знаю куда поместить вопрос... Но так как большинство знатоков моды сейчас тусуются в этой теме, то здесь и спрошу)
В своей теме Маня дала ссылку на фотосет с очень пафосного мероприятия. Там звёзды в нарядах, и под каждым фото подпись типа
"На Анне: платье Natalia Gart, туфли The Row, украшения Mercury"
Меня всегда занимало, а как эти комментаторы узнают, кто в чем от кого? Вот так прямо в лоб при фотографировании спрашивают?

[BriNa]

Есть люди, которые внимательно смотрят сезонные коллекции и запоминают. У некоторых марок очень узнаваемый дизайн в определенном ключе. И у поисковиков брендовой одежды есть функция «показывать похожее визуально». Журналисты могут связываться со стилистом или пресс-службой знаменитости, те охотно говорят о марках. Иногда марки, предоставляющие знаменитости одежду-украшения сообщают об этом в своих пресс-релизах или знаменитость сама об этом упоминает по контракту.

[Vasilissa с Осинки]

Честно говоря, я ни разу не знаток моды, но пройдешь три-четыря раза в сезон по торговым центрам и поневоле запомнишь: прошлым летом все у Зарины все было в цветочках и птичках, у НМ в пижамную голубую полоску, у Манго в полоску желто-черную, и еще у всех поголовно блузки с более коротким передом. Наверное, кто смотрит в сторону других марок, те знают другие цвета и модели.

[umana]

Да... Работка та ещё! По фото опознают значит.