Наряды Больших размеров: не только Винтаж

[Русса]

Девчат, судя по "тогдашним" стандартным меркам женщины 56-58 размера это же просто монстры какие-то!
Такое ощущение, что все мерки взяли, и просто пропорционально пересчитали в сторону увеличения... Вот и получались на выходе "чехлы для танка". Посмотрите сами- у женщин нижнего типа ( женственная фигура) длина плеча 16 см- это явный перебор! Ширина спины тоже великовата. С талией вообще вопрос- для стройных крупных девушек оно вродь и правильно, а вот для "дам с продвинутым животиком" это не подойдет- а таких дам в возрасте и было и есть более чем- вспомните хотя бы бабушек, вынужденных покупать халаты на пару размеров больше..
В общем достаточно странный набор мерок на ПФ.

[valliyka]

ШиК Как змечательно сидит!
А я раскроила сразу из ткани, пробник делать не стала, село шикарно, единственное что пришлось исправить это углубить горловину чтобы не душила, спрямить покатые плечи и поднять рукав на 1.5см выше а то получались низковато растущие ручки))) процесс идет, но так как шью все ручками то неторопливо.

[Rezak]

Например, 4-й рост во всех размерах одинаковый и равен 77 см.

По ГОСТам длина изделия была рассчитана на основании усредненных данных длина бедра=1/4 роста + 0,55*длина ноги (35%-40% роста). Для роста 1,80 длина изделия равна 0,8-0,85 м

[ШиК]

ШиК Как змечательно сидит!
А я раскроила сразу из ткани, пробник делать не стала, село шикарно, единственное что пришлось исправить это углубить горловину чтобы не душила, спрямить покатые плечи и поднять рукав на 1.5см выше а то получались низковато растущие ручки))) процесс идет, но так как шью все ручками то неторопливо.

valliyka, заинтриговали... ручная работа..очень интересно будет посмотреть!!!! Выкройка ОЧЕНЬ понравилась! Теперь ищу подходящий шёлк...

[Бурлакова Фрося]

В общем достаточно странный набор мерок на ПФ.

Русса, обратите внимание:
1. Это стандарты для Латвийской ССР.
Стандарты вообще в СССР создавались путём подробного антропологического обследования группы примерно из 2000 женщин.
Эти обследования проводились отдельно по республикам (а в РСФСР и отдельно по большим регионам) раз в 10 лет. Одно дело узбечки, другое дело эстонки.
Так что в таблице стандарты Латвийской СССР конца 1950-х годов. Есть отличия (по сравнению с РСФСР). У латышек, согласно этой таблице, шире талия, шире плечи, шире бёдра, толще шея, выше рост, чем у русских.

 

Это раз.
А два - мерка ширины плеча, имхо, здесь снята согласна тогдашней моде, предполагавшей слегка удлинённое покатое плечо.
А так нормальные мерки:).

 

Можете сравнить эти мерки с мерками журнала Бурда сегодня (на рост 160, ОГ=112, т.е. 56 разм., и большую полноту бёдер, как и в винтажной таблице).
Последовательность мерок: ....ОШ - ОГ - ОТ - ОБ - ДСТ - ДПТ - ДР.
Мерки из таблицы 1959 года: 42 - 112 - 94 - 122 - 41,2 - 46,2 - 63.
Мерки Бурда: .........................41,5 - 112 - 94 - 122 - 42 - 48 - 59.
- Вы тут какие отличия видите?:)
==============

 

ШиК, прекрасный пробник, так красиво обрисовывает фигуру!!! (Имхо, с бёдрами сразу не торопитесь убирать, в длинном платье при ужинЕ в бёдрах может начать ползти вверх, особенно когда садитесь. А шёлк мягкий, топорщиться не будет, даже при СО в бёдрах, а будет красиво скользить. Убрать никогда не поздно).
- Успеха, ждём продолжения!:)

[Бурлакова Фрося]

.

Вот и получались на выходе "чехлы для танка".

Что получалось - можно посмотреть на уличных фото Москвы и Киева 1950-х годов.
Последние две цветные фоточки - витрина ГУМа, ткани - натуральные шелка (из которых в буклетиках рекомендуют шить те самые платьица:)).

 

 

 

 

 

 

[Фати]

Девочки, вот здесь
http://korfiati.ru/2013/05/kak-sshit-plate...hhin/#more-9854
нашла вот такое весьма симпатичное платье

там расказывают как его кроить и шить.

[Русса]

Фрося, да, про регионы- верное замечание. Фигуры действительно здорово отличаются.
Вообще- это наверно у меня "перфекционные тараканы" по голове марши устраивают- чем дольше работаю, тем больше претензий к своему качеству и посадке изделия на фигуре. То ли дело лет 15 -20 назад- брала готовые выкройки, при чем любого размера, там-сям раздвину, чет сошью- и прям королевское ощущение всей себя))))

 

Пы. Сы.- слушайте, народ в 50-е был явно стройнее! Ну практически ни одной дамы больше 54-го размера не вижу)

 

Пы.Сы 2)) Сейчас вспомнила свою бабушку- она была москвичкой, женой офицера, поездила и по Союзу, с дедом была в Монголии и в Германии. Одевалась всегда весьма спокойно, и при этом красиво. Когда летом мы выезжали на дачу бабушка очень " по городскому" смотрелась на фоне деревенских женщин, у которых как раз таки ежедневными были какие-то мешковатые, бесформенные платья. Бабуля была невысокой, не худой... Но сейчас она рядом со мной дюймовочкой бы выглядела)

[Natalieke]

Русса, так и сейчас можно сделать фото чтобы в кадр попали исключительно стройняшки )) А судя по фильмам, полные женщины все-таки было, в основном все мамы были уже в теле.
Что меня тогда удивляло, насколько взрослые были родители у совсем еще юных детей - в фильме "Разные судьбы" мама и папа Тани по нынешним меркам больше на бабушку и дедушку похожи, и в остальных фильмах мамы примерно также выглядели..

 

Фрося, какой размер первого сарафанчика в сообщении 179?
А воротничок у него, как лацканы у пиджака http://club.season.ru/index.php?showtopic=42905&st=360 - ничто не ново под луной )))

[Бурлакова Фрося]

.
Во-первых, тогда вообще люди были более худыми. Не было ГМО.
А во-вторых, там практически на каждой фото (кроме 4-х девушек-киевлянок) есть дамы покорпулентнее или полняшки - приглядитесь:). Специально искала.

 

Natalieke, размер не обозначен, просто на полную фигуру. Постройте выкройку и померьте.
Я приводила табличку, как градуируются лучевые выкройки. На каждый следующий размер + 0,6 см по каждому лучу. +0,8 см по лучу под проймой.
Так что эту выкройку сарафана элементарно можно перестроить на любой размер.

[Бурлакова Фрося]

.
Сегодняшнее дефиле, разные наряды. В подборке платья, костюм (очень красивый воротник; 1 фото жёлтая модель, разм.54), фартуки (полняшечки и домашние пирожки неотделимы:)), реглан и цельнокроеный рукав; завышенная талия. На 6-м и 8-м фото - фишечка 1970-х, стоячий сзади воротник. Имхо, может хорошо скомпенсировать сутулость.
Есть выкройки размера 54 и выше!

 

 

 

 

 

 

 

 

[Бурлакова Фрося]

.
Девушки, будете ли вы согласны, если я высказывания об эластане подытожу следующим образом:

 

1.Ткани с эластаном позволяют делать не такую строгую посадку на фигуру. Это благоприятное для ПФ обстоятельство, тк. часто фигурки нестандартные..
2.Нужно ли обтягиваться плотно, и красиво ли это --- всегда можно и нужно решить в каждом конкретном случае.
3. Для винтажных выкроек ткани с эластаном нужно применять с осторожностью, вдумчиво, тк. эти выкройки разработаны для обычных тканей; соответственно там другие прибавки на СО и несколько другие приёмы кроя (напр., возможна посадка спинки юбки под пояс, что из эластана не очень).

[Бурлакова Фрося]

.
Ещё подборочка; в основном, летние платья рубежа 1970-х и 80-х. Снова актуален стоячий сзади воротник:).
Есть размеры 54 и выше!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Vasilissa с Осинки]

Пы. Сы.- слушайте, народ в 50-е был явно стройнее! Ну практически ни одной дамы больше 54-го размера не вижу)/// Бабуля была невысокой, не худой... Но сейчас она рядом со мной дюймовочкой бы выглядела)

Народ был не худее, а мельче костью. Ниже ростом, уже в плечах. Вспомните классическую литературу - мужчина ростом 6 футов (какие-то жалкие 183 см) считался редкостным великаном, на голову возвышающимся над толпой! В постсоветское время часто с издевательскими комментариями публиковались мерки роста первого советского правительства - никто до 170 не дотягивал, а на групповых фото вовсе не выглядят карликами. Фильмы старые вспомните - видно, что люди некрупные по сложению.
Опять же обязательный признак красивой женщины - маленькие ручки и ножки. Средним женским был 36 р-р обуви. Обладательницы ужасного крестьянского 38 размера жутко этого стеснялись и с мучениями пытались носить туфли на размер меньше.
Соответственно, на такой узенький скелетик наесть даже обширную пышность, то трудно стать больше 52 размера. А просто пышечкой можно быть и в 46 размере.
Кстати, а 4-й женский рост 50-х годов - это сколько в см? Сомневаюсь, что 180.

 

Сейчас народ покрупнее стал, даже в Азии. Женская обувь 39-40 размера весьма в ходу. Тощие анорексички, голые скелеты могут быть 44-46 размера. Т.е. они худенькие, но не тоненькие.
Конечно, и сейчас есть много аккуратных миниатюрных женщин, им проще создавать изящный женственный облик. Но в целом разброс габаритов внутри популяции стал больше.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Vasilissa с Осинки

[Мыш]

...Народ был не худее, а мельче костью. Ниже ростом, уже в плечах...

Говорят, что это может быть связано ещё с переменами в питании... я, как-то, пережила некоторый визуальный шок, когда мимо меня (а я не совсем маленького роста) прошли два явно этнических японца - но оба ростом под 1,90... как мне объяснили - такое случается, если, например, японцы рождаются и растут уже сразу где-нибудь в США... там, где основу рациона составляет мясо, а не рис и рыба, как в Японии... увеличение доли мяса в питании, видимо, постепенно приводит к укрупнению... ну, это одна из версий, конечно... однако тех японцев я помню до сих пор... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

[Татьяна Стец]

Средним женским был 36 р-р обуви

Вот не соглашусь. Средним был как раз 37 размер обуви. Официально считался. Манекенщиц на показ обуви выбирали именно с этим размером. А в одежде средним был 48 размер 3 рост. Соответственно - ОГ=96 и Рост=164.
И, ИМХО, меня несколько "умиляют" :) приписки, что

Есть размеры 54 и выше!

Да 54-ый - это же совсем "малышки". У меня вон у самой уже 52-ой. Так я вовсе себя не ощущая даже хоть капельку ПФ :)))
Вот что мне делать с девушками обхватов 122 и выше? Вот в чём вопрос :))) Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Татьяна Стец

[Бензопила]

Я бы хотела дополнить про выкройки разных десятилетий.
Шила одновременно из бязи несколько пробников-облипок по книгам 1946 г.выпуска, 1954 г.в., 1966 г.в. и 1972 г.в.
И все пробники сели по-разному!
По 40-м годам длина плеча для моего размера рекомендовалась 20 см (в реале 12 см) , при этом вытачки были только талиевые сумасшедшего размера и скоруглены по облипке. Свобода облегания по талии минусовая (минус 1 см), по груди не более 2 см, очевидно, расчет на бельё или сантюр. Довольно глубокая и почти спрямленная пройма, руку поднимать удобно. При этом сам силуэт смотрится "дамисто", отчетливо ретро.
По 50-м длина плеча 16,5 см, вытачки нагрудные и двойные талиевые (встречаются скругленные и прямые), СО по талии и груди практически нулевая, по бедрам приличная. Очень высокие круглые проймы, пришлось углублять и слегка спрямлять.
По 60-м длина плеча 14 см, пройма мала на 2 см, скругление есть, рукава тесны (пришлось добавлять 3-4 см), по талии и груди прибавки 2-3 см.
Лучше всего на меня (мелкий рост, узкие плечи, полная грудь, большие живот и попа, перегиб, лосиный загривок, асимметрия) села выкройка 1972 года - плечо 12,5 см, пройма мала на 1 см, скругление проймы идеальное, свобода облегания по груди-талии-бедрам удобная (3-4 см, что важно, когда садишься, пояс не врезается в живот).

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Бензопила

[Бурлакова Фрося]

И, ИМХО, меня несколько "умиляют" :) приписки, что Да 54-ый - это же совсем "малышки". У меня вон у самой уже 52-ой. Так я вовсе себя не ощущая даже хоть капельку ПФ :)))
Вот что мне делать с девушками обхватов 122 и выше? Вот в чём вопрос :)))

Татьяна, я делаю эту приписку, тк. в начале темы мы договорились, что будем выкладывать выкройки, начиная с 52 размера.
Поэтому выкройки 52 разм. в подборках есть всегда. Меньших размеров не выкладываю.
А когда есть выкройки бОльшего размера, то я об этом сообщаю отдельно.

я, как-то, пережила некоторый визуальный шок, когда мимо меня (а я не совсем маленького роста) прошли два явно этнических японца - но оба ростом под 1,90...

Мыш, северные японцы высокого роста. При этом у них лимонного цвета кожа и иссиня-чёрные волосы.

Кстати, а 4-й женский рост 50-х годов - это сколько в см? Сомневаюсь, что 180.

Василисса, таблицу ростов смотрите тут.

[valliyka]

Да 54-ый - это же совсем "малышки".

Ох спасибо за комплимент))) Давно никто малышкой не называл))) все больше с дирижаблем как то сравнивали))))

[Бурлакова Фрося]

.
Вечернее дефиле.
Его открывают 1970-ые: 3 модели в народном стиле. Продолжают пальто и костюмы 1950-х.
Есть выкройки размера 54 и выше!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Девушки, давайте обсудим народный стиль. Напоминаю, что первые 3 модели этого поста выдержаны в народном стиле. Не этнография, но стилизация. И ткани предложены соответствующие: натуральный лён, хлопок, батист, суровое кружево...
- Как вы считаете, хорош ли НС для ПФ?
Вы сами носите одежду в народном стиле?
Какие народный стиль даёт красоты - и какие подводные камни?

[Natalieke]

Это уже вопрос не к фигуре, а к типу внешности, имеющяйся яркости и харизме. Некоторые типажи очень простятся если использовать простенькую ткань с кружавчиками, им наверное выбрать ткань и отделку поизысканнее , не х/б кружево, а более тонкое; не контрастное, а в тон. A некоторым подчеркнутая народность очень даже идет, да еще если коса до пояса и и энергия как от Бабкиной - вау!
Когда Бурда в прошлом веке в первый раз приехала в Москву, одна из манекенщиц была плюс размера, улыбчивая блондинка в кудряшках и с румянцем, с легкой быстрой походкой. Как же ей хорошо было в платьях в цветочек со сборочками, оборочками и рюшами! Она была уютненькая такая, ее выходы все время встречали аплодисментами ))

 

Что мне лично не нравится в "натуральный лён, хлопок, батист, суровое кружево..." - их статичность. Даже батист, он в сборках не опадает вниз, а образует "шарик", держит обьем - нам такое не надо. Я блузки типа сапожковских (кармен) люблю и шью, не из хлопка или батиста, а из шифонов (классная модель для шифонов кстати для полных - сборочку именьшают транспарентность).

[ШиК]

Говорят, что это может быть связано ещё с переменами в питании... я, как-то, пережила некоторый визуальный шок, когда мимо меня (а я не совсем маленького роста) прошли два явно этнических японца - но оба ростом под 1,90... как мне объяснили - такое случается, если, например, японцы рождаются и растут уже сразу где-нибудь в США... там, где основу рациона составляет мясо, а не рис и рыба, как в Японии... увеличение доли мяса в питании, видимо, постепенно приводит к укрупнению... ну, это одна из версий, конечно... однако тех японцев я помню до сих пор... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon1.gif

Именно так! Работаю в совместной компании с южными корейцами..На многих без слёз не взглянешь - маленькие, коротконогие , практически 100% - в очках,а вот наши, советско- узбекские - совершенно другого телосложения, нормальный рост, пропорциональные фигуры у девушек.. :) Сколько свадеб южаки сыграли с нашими корейскими девушками! Откровенно признавались, что наши девчонки намного красивее южнокорейских..:)))

[Бурлакова Фрося]

.
И снова платьица.
Есть выкройки 54 размера и выше!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Vasilissa с Осинки]

Василисса, таблицу ростов смотрите тут.

Вау, я в осадке! Значится, мой вполне умеренный по нынешним меркам рост 169 см - это уже диковинный 5-й рост по тогдашней раскладке! А мое "ожирение 2-й-3-й степени", как однажды по таблицам заявила мне эндокринолог, - это всего лишь "малая полнота" в средней возрастной группе (если судить по бедрам. Моего обхвата груди в этой секции нет)!
А те, кто сейчас считают себя ну совсем уж дюймовочками - имеют нормальнейший 2-й рост.

 

Средне-нормальный же, как кто-то писал, 3-й рост - это 155-161 см, при 48 размере! Да сейчас себя такая женщина поедом ест, диетами морит, спортзалом изнуряет - и все под давлением общественного мнения. Ну в крайнем случае, считает себя мелкой, толстой, но чертовски обаятельной (зато умной, харизматичной, и-такой-любимой... нужное подчеркнуть)
Да, времена меняются!

[Sumerla]

Можно я тоже вступлю в дискуссию, со своими свежеприобретёнными ПФ?

 

Т.к. в выкройках я всё ещё разбираюсь плохо, хотела бы внести сюда пару размышлений стилиста, к которой сам недавно обращалась.

 

Это на тему возникшей дискуссии плавность vs. динамичность.
http://na-shpilke.livejournal.com/137820.html

 

Это на тему народной одежды на примере вышиванки.
http://na-shpilke.livejournal.com/110876.html