Насколько дорого надо одеваться чтобы тебя воспринимали адекватно?

[Yadviga]

У Хмелевской: "В Дании говорят, что в молодости датчанин курит трубку, так как не может позволить себе курить сигареты – они в Дании очень дорогие. Потом он уже может позволить себе курить сигареты. А потом может позволить себе опять курить трубку…"
Расслабон это трубка, консервативная одежда - сигареты.

[гюго]

Yadviga, вот девушка расшивает сама, реализуя мечты клиентов. Выглядит "дороже", чем платья в масс-маркете или нет?
Если абстрагироваться от принятия/непринятия этого стиля, как такового?

 

На мой взгляд, выглядит как бэ несколько "эксклюзивнее", говорит о том, что обладатель ценит и готов потратиться на индивидуальное воплощение нишевого тренда (совы, черепа), которые и в масс-маркете повсеместно тиражируются, но такой экземпляр будет единичным...и выглядит при этом не кустарно(по-бангладешски:) = то есть некоторая "элитарность" обладания

 

отсюда: http://secondstreet.ru/blog/peredelka_kurt...-podborka2.html

 

Дописано: это не реклама, а иллюстрация:), источник приведен что бы сохранить право автора

[Yadviga]

Год назад я меряла подобные вещицы в немецком универмаге, в отделе сетевых марок. Их, наверно, и в Россию привозили. Джинса, плотно расшитая стеклярусом и камнями. Меньше 100 евров. Суб'ективно выглядит шикарно, но об'ективно масс-маркет, а лет 15 назад такая штучка стоила бы состояние.
Я не различаю нюансов, связанных с сюжетом декора. Что я мерила - было с геометрическим орнаментом.
Думаю, конкретно для вдумчивых бесед с продавщицами это очень подходящая одежда.
Для моей любимой темы про агрессию в костюме - тоже!

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Yadviga

[BriNa]

Расшитый деним снова в моде :-)

Самый актуальный это Ashish

[ies]

ИМХО.
В случае с декорированой джинсой - это уже скорее арт-объекты. Как, собственно, многие кастомайзинговые вещи.
ИМХО.

[Малюша]

Дамы! Посмотрела профили и увидела, что большинство участников или достаточно взрослые или (и) достаточно умные, образованные и пр.
А обсуждаются и проводятся примеры (картинки) - молодых девушек.
Они-то в любой одежде понравятся сантехнику и будут раздражать любого продавца (женского полу).
Что касается вышивки и стразов - уж если и надеть эти вещи, которые на фото нам, взрослым , умным и офигенным, то мнение сантехника и продавца, а так же и всякого другого вообще не принимается во внимание. Иначе из дома не выйдешь)))

[BriNa]

Малюша, до немолодых девушек мы тоже доберёмся, дайте время :) Будет, будет холиварчик на тему надо ли "взрослой девушке" за 50 выглядеть обязательно дорого или можно обойтись :)

 

И тема уже больше не про то как "не раздражать или нравиться". Люди будут искать "различия" и "похожести" даже в бане - природа такая у нас стайная - а уж в одежде они это делают постоянно, причём 90% происходит "автоматически". Инересно же озвучить возможные "алгоритмы", вот здесь мы разбираем как работают схемы "дорого или бюджетно".

 

Отмечу появившиеся в теме новые эпитеты: "эксклюзивнее", не кустарно, "элитарность" обладания, арт-объекты. Фактически все эти эпитеты говорят о том что носитель одежды, наделённой такими свойствами заплатил за неё значительно больше, чем за похожую, но без этих свойств. Привело ли это действие к созданию "дорогого облика" - не факт, но вероятность такого исхода выше, чем без "экслюзива". Возможно поэтому вещи с рынка почти всегда имеют декор, для того чтобы покупатель видел эту самую "добавленную стоимость" и чувствовал себя "более дорого одетым", т.е. более уверенно.

[Галина]

Вооот ключевое слово! Чтобы чувствовать себя УВЕРЕННО! Дорого = достиг определенного статуса/финансовой независимости = социально защищен. "Общество без цветовой дифференциации штанов лгишено смысла". Бесполезно искать какие-то общие признаки, будь то ручная отделка, набор трендов и т.д. Если даже чисто про деньги - есть "старые деньги", есть быстро разбогатевшие звезды, например. "Правильный" внешний вид в этих группах совершенно разный. Есть хорошо обеспеченные руководители промышленности в глубинке. Еще одна очень интересная группа. Они вообще не заморачиваются на такую ерунду как одежда, марка личного авто. От одного питерского крупного руководителя слышала оценку соискателя :"бесполезный! - ? - слишком красивый". Тот оделся тщательно. И ведь реально оказался никаким, уволили в период испытательного срока. Но, одеваясь " правильно", мы чувствуем себя защищеннее. Можно ли вообще сформулировать общие правила? Если общепринятые нормы временами выстреливают с точностью до наоборот?

Изменено 5 июня, 2015 пользователем Галина

[Rezak]

Суб'ективно выглядит шикарно, но об'ективно масс-маркет

Забавная мысль, кстати... То есть я правильно Вас поняла, Yadviga, что терминологической оценки "дорого" достойны исключительно "объективно" дорогие линии - Haute couture там или Pret-a-porter? А относить ли к категории "дорого", например, Calvin Klein или Levi Strauss, Tommy Hilfiger и Massimo Dutti (вроде и качество на уровне и цены условно демократичные? ) Так мы дойдем до того, что без следования дресс-буку Газпрома и в лавку не сунешься:)

[Rezak]

Есть хорошо обеспеченные руководители промышленности в глубинке. Еще одна очень интересная группа. Они вообще не заморачиваются на такую ерунду как одежда, марка личного авто.

А зачем заморачиваться, если все равно на санях через лес с медведЯми на работу пиццот километров ехать :) А если серьезно - это милое заблуждение, столичные мифы, так сказать.

[Галина]

Не, не мифы. По роду деятельности приходилось несколько раз помогать купить квартиру в Питере людям уровня директора завода из Сибири. Приезжал в плащике советских времен, на жгулях классике, смотрел не в спальных районах, задавал очень технически грамотные вопросы, общался без понтов типа "я крутой, ты - обслуга", задачу ставил так, чтобы ее можно было понять без домысливаний и психологических копаний. Вид был - молодой стажер предложил бы такому хрущевку в пригороде, не больше. И таких приезжали... больше, чем один.

Изменено 5 июня, 2015 пользователем Галина

[Мыш]

...Чтобы чувствовать себя УВЕРЕННО...

ну вот, собственно, последние реплики в теме плавно выводят её на ещё одно любопытное слово - "иллюзия"... http://club.season.ru/style_images/2/folder_post_icons/icon9.gif

 

Иллю́зия (лат. illusio - заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию...

 

всё как раз про объективно существующую реальность, но возможность искаженного восприятия этой самой объективной реальности (субъективность), допускающую не-одно-значность...

 

То есть объективно-финансово, например, вещь может быть ну очень дорогой, или эксклюзивной, или элитарной (по объективным же причинам - много ручной работы, много полёта фантазии талантливого человека итд), а вот субъективно такая вещь может вызывать ооочень разные впечатления у разных людей - в зависимости от личных особенностей "смотрящего"...

 

И уверенность - она ведь тоже может оказаться иллюзорной... я сама натыкалась на это обстоятельство неоднократно - когда мне кажется, что вот хорошо же "оно" на мне будет (ну вот просто обязано быть хорошо, потому что дорого же), а в реале опять жеж незадача - потому что убедить других в том, что "это" хорошо - почему-то никак не получается... или ровно наоборот - мне говорят, что "оно" классно, здорово и даже нужно обязательно - а я ну не могу никак...

 

На это несовпадение любых одёжных якобы объективностей - с географическими, социальными, культурными, стилистическими и личными субъективностями - не одна местная тема натыкалась... и начинала мучительно спотыкаться...

 

Вот с этим-то что делать?... объективность одёжных критериев раньше была четко подвязана на локализацию этих самых критериев - в конкретном месте, в конкретной социальной позиции итд...

 

А сейчас и правда непонятно как-то... мне, как раз, нравится кустарщина - но не любая, разумеется... у меня есть поразительные предметы для китайского чае-пития - но они не китайского "производства", переподделывающего якобы своё культурное наследство под западные вкусы... или подделывающегося под сами западные вкусы... это работа мастеров - и именно китайских мастеров, на другом уровне чувствующих, что такое настоящая китайская чайная церемония... и не для "понтов" - а для просто настоящего чаю попить...

 

И предметы одежды - аналогично... невербализируемая подлинность вещей всегда чувствуется...

 

И сам человек, который вещи носит - он тоже всё равно "чувствуется" сквозь любые ценники... и очень по-разному чувствуется...

 

И маленькая иллюстрация на тему иллюзий... можно просто смотреть, а можно попробовать перевернуть изображение...

 

и куда теперь бечь?... пожалуй, пока что обратно в нору...

Изменено 5 июня, 2015 пользователем Мыш

[Rezak]

И маленькая иллюстрация на тему иллюзий... можно просто смотреть, а можно попробовать перевернуть изображение...

Все живут по закону Майлса - Угол зрения зависит от занимаемого места:)

[Галина]

Настоящий человек чувствуется сам по себе. Он может быть на любой ступени социальной лестницы, но вот классическое образование в пятом поколении никаким рубищем не прикроешь. Способность на Поступок - тоже.

[Мыш]

...но вот классическое образование в пятом поколении никаким рубищем не прикроешь. Способность на Поступок - тоже.

про образование в цатом поколении - тоже по-разному бывает... история моей страны прошлого века наглядно показала, что некоторые люди по изначально неформализируемым признакам - сами способны и без поколений стать родо-начальниками удивительнейших историй (своими глазами видела)... а наследники поколений вполне способны быстренько эдак вырождаться... а вот про личные Поступки - полностью согласна... равно как и добытый личными трудами Стиль в одежде - он тоже как-то всегда по-другому чувствуется... по-настоящему...

[Rezak]

Приезжал в плащике советских времен, на жгулях классике, ...

Здесь могу только отметить, что гипотеза Бурлаковой Фроси о том, что "Помимо сферы услуг, есть немало мест, куда уместнее одеваться с понижением статуса" претендует на эмпирическое подтверждение:) говорю же - хипстер, а вы мне - бомж, бомж

[Petitchou]

а вот еще эпитет хорошо бы обсудить - изысканность (это я размышляла про кружева и вышивку) Хотя это слово однокоренное со словом "изыски", что в текущем контексте настораживает ... Но все же, или заменить этот эпитет на "тонкость" - речь не о фиге в кармане и о понятном только для тех, кто в курсе, а понятном и видимом невооруженным глазом.

[Yadviga]

То есть я правильно Вас поняла, Yadviga, что терминологической оценки "дорого" достойны исключительно "объективно" дорогие линии - Haute couture там или Pret-a-porter? А относить ли к категории "дорого", например, Calvin Klein или Levi Strauss, Tommy Hilfiger и Massimo Dutti (вроде и качество на уровне и цены условно демократичные? )

 

Думаю, так оно и есть. Изначально "дорого" - это за много денег. А все забавы происходят в русле - как выдать дешевую вещицу за дорогую.
А вот про средний ценовой сегмент - интересно. Вам не кажется, что эти вещи вопиют " смотрите, как мы успешно порешали задачу цена - качество"? Это выглядит достойно, но не убивает ли оно все попытки выглядеть дорого, не получается ли "благородная бедность"?

[Не Просто Мария]

Все еще не прочитала, но очень хочется высказаться...

 

Адекватное восприятие зависит от системы ценностей у воспринимающего; от его шкалы - дешево/дорого и только. ИМХО.

 

Приведу примеры из моей собственной жизни.

 

У меня две подруги по детской площадке (т.е. нас жизнь свела не по интересам, а по местоположению, скажем так). Одна наша, кубанская; вторая замужем за кубанцем, сама из Питера, чем очень и очень гордится.

 

Кубаночка (назову ее так) очень любит все боХатое - золото на всех пальцах, цепь на шее, трикотажные платья в пол в цветах из дешевой синтетики, норка осенью, зимой и весной, наращенные волосы. При этом - прекрасная фигура, постоянная диета, фитнес, посещения всевозможных врачей ради сохранения здоровья и т.д.

 

Питербурженка - иногда, уж простите, отсутствие эпиляции, джинсовая прямая юбка с черными кросовками, трикотажное платье обтягивающее 90 кг довольно бесформенного веса, нестираные куртки.

 

Я же не могу носить синтетику, обожаю летом лен (и мне плевать, что он мнется), не признаю золото и мех (ну разве что каракуль, но он для меня дорог и не очень нужен), зимой ношу пухи и дубленки (обычные, не расписные), летом в жару могу спокойно носить кожаные макасины на босу ногу, потому как, в открытой обуви меня раздражает пыль, оседающая на ногах, люблю массивные украшения - серебро, металл, шью сама и еще, о ужас! могу заглянуть в секонд в поисках чего-то интересного (подруги об этом не знают, не переживут :))

 

Девчонки мои - прекрасные люди, мы отлично ладим. НО, мой внешний вид для них - кошмар. Так же как и их - для меня. Так что... красота, как и уродство, они в глазах смотрящего. Все сугубо ИМХО.

Изменено 5 июня, 2015 пользователем Не Просто Мария

[Медуница]

На мой взгляд харизма и интеллигентность в нескольких поколениях тоже как и нега не имеют никакого отношения к дорогоодетости и берем шире хорошоодетости. В доказательство приведу пример как резко преображаются женщины, когда над ними поработают стилисты из "Модного приговора" на первом канале.

[newaga]

И, в заключение выпуска, о синтетике ))) Лично я очень рада появлению качественных синтетических тканей. У меня практически все повседневное из нее, груда туник, брюк и так далее. Но это синтетика не советских времен, не ацетатный шелк ) Наверное этот мой выбор от ритма жизни. Нет у меня времени постоянно выглаживать натуральные ткани. Живу на бегу, и чем дальше, тем быстрее приходится бежать ) Ходить в мятой одежде, теша себя что все натуральное мнется, для меня не алиби) Мне удобнее постирать с вечера, добавить ополаскиватель, дающий одежде антистатическую обработку (это вам не "Лана" советских времен))) Высушить, утром снять с сушилки, встряхнуть те же брюки, и одеть на себя ))) Гладить их не надо, главное никто и не подумает что эти брюки утюга не видели ))) Они как будто из под него, утюга )
Скажете что моя кожа позволяет носить абы что? ) Отнюдь, я аллергик. Но по внешнему виду и пощупав, покупаю те вещи, которые не создают мне дискомфорт в носке. Летом тонкий синтетический трикотаж не создает парникового эффекта ) Прост в уходе и почти не требует глажки.
Гладить белье я люблю, на самом деле ) Но ежедневную утюжку одежды, как в советские времена, для себя я отменила )
Натуральные ткани признаю в постельном белье, в том числе лен. Вот здесь, для меня, синтетике не место.
А я убегаю, с головой в работу ) Видно сидеть на лавочке не для меня ) Чему я очень рада )))

[BriNa]

Галина, про уверенность уже было выше сказано, пару дней назад. Уверенность как подтверждаемая извне самооценка, в этой теме самооценка выражается неким образом, созданным одеждой ( и чем там еще) и подтверждается ожидаемой реакцией тех с кем коммуницируют. Про социальную защищенность не очень хотелось, но мне сторонний комментатор подкинул мысль о том что "более дорогой облик" используется как "оберег", причем не только внешний, но и с "эффектои красивого белья, которое никто не видит", как самовнушение.

 

Насчет ненастоящих людей мне ничего не известно, все настоящие :-), разве что те кого показывают в телешоу вызывают смутные сомнения :-)

[Sv1]

Резюме:
"стреляных воробьев" (т.е. тех, кто разбирается) - не обманешь, а
"абы кто" не поймет "выпендрежа".
Одеваться надо в удобные и "идущие" вещи.
Весь "лук" должен сочетаться с прической, обувью и сумкой.
Ну а телефон и часы сами выдадут несоответствия :)

Изменено 5 июня, 2015 пользователем Sv1

[diana1972]

Хочу вам рассказать свою историю. Мне 45, я родилась, выросла и живу и занимаюсь бизнесом в своем закрытом атомном городе с населением в 120 тыс рядом с Томском.
В советские времена снабжение таких городов, как мой, было по талонам- одежда, обувь, мебель, техника и т.д. И показателем успешности было наличие у тебя пуховика( как у половины города), сапог по талонам ( одинаковых у остальной половины города) платья как у соседки( по талону купила!!!!) ... Вот и представьте себе город, который носит одинаковые пуховики, или куртки, или сапоги, или дубленки, или шапки норковые. И было за счастье достать талон или получить его по очереди на работе и купить себе хоть что-нибудь. И как раз обладание такими вещами поднимало твой статус- так как все знали что и сколько стоит, а если на тебе несколько таких вещей по талонам, то значит и родители твои чего-то стоят( я в то время еще школе училась).
А так как меня воспитывала одна мама, то нам ну очень редко перепадали такие талоны, потому что если талон и давали, то мама все равно его отдавала или продавала, так как купить такие вещи мы не могли по финансам. И как раз мама мне всегда говорила, что не надо стремиться быть похожей на всех талонных, и в этом есть своя прелесть- быть не похожей на других, хотя эта непохожесть ( в самосшитых платьях) доставляла мне в то время достаточно огорчений, даже в то время ребята дружили по статусу...
Прошло время, я занялась цветочным бизнесом, встала на ноги. И вот какую странную вещь обнаружила, пока в первые годы стояла сама за прилавком. Самые богатые и состоятельные клиенты, в большинстве своем, приезжали за дорогущими букетами в старых трениках с пузырями на коленях и в сланцах на босу ногу, либо в старенькой курточке, а состоятельные женщины в неприметных джинсах. Дорогих женщин можно было угадать только по дорогой качественной обуви, сумкам, кошелькам и перчаткам. Я даже своих продавцов учила как угадывать таких дорогих клиентов.
И наоборот, расфуфыренные мужики в дорогих кожаных пальто с барсеткой и печатками на растопыренных пальцах или дамы в шубах до полу, обвешанные золотом, с длиннющими наклеенными ногтями, которые просили достать веточку из брака и подешевле. Казалось бы дорого одеты, а денег нет. Одна показуха.
Первое время для меня самой это было загадкой, пока я не поняла это на собственном примере. Действительно состоятельный человек, чаще всего это человек состоявшийся, в жизни, в работе ( это не касается некоторых киндеров, так называемой "золотой молодежи", которых наличие денег привели к неконтролируемому состоянию, ты -букашка, а я -крутой, но тут я считаю, родители сами виноваты, что вырастили такое чмо).
Человеку состоявшемуся, нет необходимости унижать продавца, или обслуживающий персонал, чтобы возвыситься на его фоне. И вопрос дорого или дешево- отходит на второй план. Ты либо человек, либо нет. Хотя все зависит от человека, есть такие уроды среди вновь обогатившихся ( из грязи в князи)
Возможно вопрос о дороговизне в одежде больше все же касается больших городов, где есть брендовые бутики, и есть определенное количество людей, которые могут позволить себе одеваться там. Для небольших городов это наверное не так актуально. На первый план выходит все же, есть у тебя вкус или нет.
Красиво и стильно одеваются очень мало людей. В чем причина? Особенно у нас 45 летних и старше. Мы выросли в Советском Союзе. Отсутствие информации, общения с другими народами, отсутствие даже такого понятия, как мода, и единственный дом моделей Зайцева на всю страну. Хотя среди людей помладше, гораздо больше интересно одетых девушек встречается.
Я думаю, что вкус можно привить и развить в любом человеке, но надо этим заниматься. Раньше это были журналы мод. Мама работала в Генплане вместе с 30 женщинами разного возраста. Так вот эти дамы скидывались( журналы были очень дороги) и покупали на коллектив журналы мод. С которых снимались выкройки, шились вещи, да даже просто просмотр фото давал хоть какие то основы, это с этим не носить, а это туда не надевать. Вместе с мамой работала взрослая уже по тем временам женщина, Наталья Валентиновна, из аристократической семьи, которая по воле рока оказалась в нашем городе. Жила она очень скромно, так как тоже воспитывала одна тяжело больного сына. У нее был один костюм, но из шикарной ткани и безупречно сшит. Вот она очень много дала и всем тем женщинам, и маме , и мне, тогда 10ти летней девочке. Какие ткани выбирать, как кроить, как носить, что с чем одевать по цвету и форме. До сих пор моя мама называет Наталью Валентиновну своей второй мамой, которая научила , показала и рассказала очень много вещей необходимых женщине. Моя же бабушка, мамина мама, простая женщина из деревни, прекрасный и добрейший души человек, ну просто не могла ничего из этого дать моей маме, потому что она сама ничего не знала.
Я сейчас очень четко понимаю, что неумение одеваться, вести себя в обществе, идет очень часто от незнания. Ну не могут родители дать ребенку того, чего и сами не знают и не умеют. И тут очень важную роль иногда играет окружение, в котором ты растешь, и образование.
Представьте себе жизнь как лестницу со ступеньками. Каждый из нас стоит на своей первой ступеньке. Так вот у кого-то получается подниматься по этой лестнице, а кто-то всю жизнь на одной ступеньке топчется. И тут играет роль все: получил образование- поднялся на ступеньку, нашел хорошую работу- еще ступенька и так далее. и наши дети начинают уже свой подъем с той ступеньки, на которую нам удалось забраться.
И за 20 лет работы в бизнесе, лично я четко уяснила, что есть определенные правила игры в жизни, и в первую очередь эти правила касаются одежды, потому что это первое, что видят окружающие тебя люди. Одеваться нужно так, чтобы чувствовать себя комфортно . Для каждого этот комфорт разный, для кого-то это брендовый костюм, для кого-то кожаная обувь. НО..... есть одежда, в определенном ёбщистве, которую ты должен одеть, чтобы тебя приняли по статусу, и в таких ситуациях роль играет не то, что ты со вкусом одет, а сколько стоит твоя одежда и все остальное. Возможно, это менталитет небольших городов. Не знаю...
Так вот и я обзавелась статусной шубой, в которой хожу в местную администрацию и банк, есть очень дорогой комплект украшений и безумной цены платье, которые я надеваю только в это ёбщиство. Это реалии нашей жизни, есть моменты , когда ты вынужден поддерживать свой статус своим дорогим видом. Хотя в обычной жизни я одеваюсь очень спокойно, чаще в сшитые самой же вещи. И я тоже могу зайти в секонд хенд, в поисках какой-нибудь интересной тряпочки. Хотя никогда в этом не признаюсь.
Поэтому я считаю, что очень часто мы одеваемся не так как нам хочется, а так как принято в нашем окружении. Хотя всегда считала и считаю, что лучше иметь один костюм( или платье, или брюки или другое что-то) но из хорошей ткани и безупречно сидящее на вас , чем 10 модных тряпочек как у всех

[BriNa]

diana1972, большое спасибо за очень интересный не только для темы комментарий!