Новый взгляд на New Look и моду 50-х

[svetulek]

Фросечка,подумайте,пожалуйста,я тоже допускала такой вариант,пытаясь объяснить наличие этого Т-образного шва.По картинке еще впечатление ,будто рукав сам - цельный,без шва,и кокетка спинки выкраивается вместе с полочками.Тогда как делали драппировки на горловине?
У меня уже от измышлений мозг опух...А как сделать - все равно не поняла.

[Бурлакова Фрося]

.
1.Пристраивание рукава к пройме ( они особым образом подготавливаются для пристраивания).

 

 

2.Построение рукава летучая мышь.
Рукав отводится от проймы, вращаясь относительно т.32.
Под рукой образуются драпировки.
Строится новая линия бока.
Покрой летучая мышь и обтягивающий лиф несовместимы.

 

 

3.Построение цельнокроенного рукава с ластовицей.
Рукав заводится на лиф, вращаясь относительно т.32.
В месте захода рукава на пройму делается разрез АВ и вставляется клин = ластовица.

 

 

Ластовица путём простейшего построения образуется из детали пересечения рукава с лифом.
При таком построении линия бока не меняется, и возможен обтягивающий лиф.
=============================

 

Возможно дальнейшее моделирование.
Те. создавая рельефы из тт.В, можно при моделировании пристроить ластовицу (целиком или по частям) к полученным деталям кроя лифа.

 

светулек, в жёлтенькой блузочке, думается, ластовица пристроена к части лифа (куску проймы) ниже Т-рельефа.

 

О складках.
Техрисунка нет - значит, кумекаем от балды:).
Можно спереди образовать складки из нагрудной и тальевой вытачки, сводя к талии на нет раствор складок.
Линия плечевого шва переда будет выпуклая.
Сзади можно образовать драпировку, разводя на складки по линии плеча и по СС.
Линия плечевого шва спинки будет вогнутая.

 

Так.обр., можно попытаться подобрать эти растворы складок так, чтобы совместить выпуклый перед и вогнутую спинку по плечевому шву.
- Не сказала бы, что это гарантированно получится. Но при старании - скорее всего, получится:). Тут важно и не переборщить с растворами складок, чтобы не вышла кулёма-мулёма. Чтобы складки не съезжали ниже задуманного, нижние части рукавов и лифа должны быть достаточно хорошо подогнаны к фигуре.

 

Тогда и получится одна общая деталь.
Шов снизу по СС нужен для довольно плотного приталивания - иначе складки сверху на спине провиснут до талии. Тальевые вытачки закрыты. Выбран именно шов по СС, а не вытачки тальевые, тк. нужна заменимость "задом наперёд".

 

Итого, детали кроя будут действительно very easy - всего две детали и без вытачек - чего отнюдь и никак нельзя сказать о моделировании:).

 

Успеха, светуличек, делитесь сомнениями!:)
Ф.

[NiJe]

Раньше к каждом магазине тканей стоял большой стол и работала закройщица. Эти закройщицы работали виртуозно. Нарисует фасон, расчертит, раскроит и если надо, то может сделать примерку. Стоило это 1-2 рубля, в зависимости от фасона. крепдышин тоже кроили. Посоветует, учтет индивидуальные особенности, скажет,сколько ткани купить. За полчаса все готово.
В перестройку эта профессия исчезла. Мне так жаль, у них такой был талант и опыт. Часто работали по записи. У каждой были свои почитатели.
Они как Фрося, знали что и как строить, моментально ориентировались. Интересно, где-то остались закройщицы в магазине?

[Бурлакова Фрося]

.
Да, Ниночка, помню такое:)
Большой стол, закройщица в халатике, сантиметр, ножницы и ощущение волшебства... А рядом ещё девчоночка за машинкой, чтобы можно было сразу за три копейки:) подшить-ушить купленное в магазине платье, не совсем пофигурное, но очень желанное...
Сейчас - увы. Не вижу.

[маня]

Рукав етой блузки для меня выглядит тоже "летучей мышью" => никакой ластовицы.
http://club.season.ru/uploads/post-18513-1288776733_thumb.jpg

Natalya, простите, а что куда переводить в этой модели, как Вы думаете? Очень понравилась необычностью, и есть шелк для такой штуки - можно сделать вечерний верх.

[svetulek]

Фросечка,спасибо огромное,буду кумекать дальше,как "рожу"- покажу.Не факт,что скоро - работаем...

[NIka]

Девочки, как у вас здесь интересно!!! С упоением, по многу раз перечитываю посты, перелистывая тему. Вот и я решилась поэкспериментировать в этом направлении. Хочу пошить своей дочке Маринке наряд на сцену для конкурса вокалистов, с пышной юбкой, белый наряд с элементами вышивки украинского костюма. Конкурс в январе, так что скоро покажу.

[Бурлакова Фрося]

.
Nika, какая интересная идея! Воистину, "новый взгляд":).
Ведь украинская корсетка - это сильно приталенный крой, я правильно себе представляю? Так что с идеями НЛ теоретически вполне имхо микшируется, а уж Ваш вкус и фантазия, чтобы сделать эту смесь прекрасной, всем известны!:)
Очень заинтригована результатом!
Ф.

[NIka]

Фрося, спасибо. Вы правильно меня поняли. Я только сегодня это увидела в своих мыслях :)). Теперь отшлифовываю мелочи. Тем более, что конкурс на западной части Украины, хочется блеснуть! Это наше первое участие будет.

[Верба Весенняя]

Мои запоздалые пять копеек:
На даче, уже закрывая, нашла такую вот интересную книжку - "!Кройка и шитье", изданная Татарским книжным издательством в 1959 г.
По ней шили мои прабабушка и бабушка. Но, очевидно, не очень долго. Сохранились кое - где пометки каких - то особо, очевидно, пригланувшихся моделей :-D. Авторы - руководители курсов кройки и шитья при ДК Менжинского (казанские знают, что это дворец КГБшников был :-D).
Но я не об этом. Там ВСЕ цельнокроенные рукава - небольшие по объему и с ластовицей. не могу сказать, что лиф прям очень обтягивающий ( на рисунке то - что хошь изобразят), но это не летучая мышь, как мы ее привыкли видеть...

[edelweiss1]

Я про желтую блузку
Восхитительная вещь и мне кажется,что кроится одним махом и возможно и носится задом наперед , двуликая вещь. И наверняка трикотаж шелковый. Вот посмотрите обязательно шов через спину и не понятный шов по середине спины,явно это необходимость кроя.Кто умный подумайте как может быть выглядеть такая выкройка одной выкройкой, одним полотном?

[La_femme]

я эту книжку вчера заказала:-) только алматинского издательства 1959 г.
если не оибаюсь,то шила в 9 классе по этой книге мня униформу- юбку Нъюлуковскую и блузку с зашипами и бантом. сидели- чудо...

[мисс Винтаж]

Блузочки просто прелесть! Очень хотелось бы сшить, но я только что окончила курсы, а воообще я решила полностью сменить свой гардероб на модели 50-60 годов. В этом виновата Фрося Бурлакова, в хорошем смысле этого слова. За что Фрося, вам огромное спасибо. Спасибо всем, кто выкладывает сканы "старых" - новых моделей. У меня собралась неплохая мини-библиотека по ретро-шитью. Я частый гость букинистического магазина. Обязательно поделюсь накопленным материалом. Позже выложу фото имеющейся литературы, очень хочется сделать что-то приятное .

[Бурлакова Фрося]

Я про желтую блузку ...подумайте как может быть выглядеть такая выкройка одной выкройкой, одним полотном?

В принципе, после того построения, что я прикинула выше, можно и примкнуть деталь низа спинки к переду по боковому шву. Тогда будет одна деталь (те. две симметричные).
Трикотаж - вряд ли.

[Natalya]

Маня, svetulek, у меня в работе сейчас как раз лежит подобная блузка.

Там рукав летучая мышь выкроен одной деталью с передом и имеет плечевую вытачку.
Такой крой впринципе объясняет наличие Т-образного шва.
Вот тут я нарисовала примерную идею, как ето моделируется.
1. Провести желаемую горизонтальную линию на передней полочке

2. Закрыть нагрудную вытачку и построить линию запаха на спинке

3. Закрыть плечевую вытачку на спинке.

4. Соединить cпинку и перед по средней линии шва рукава.

5. Середина переда распологается по сгибу ткани.

6. Так как ету блузку можно носить и задом наперед и передом назад, то ето наталкивает на мысль, что там вообще нет переда и спинки, а есть одна усредненная деталь.

 

Ворот? Наверное, там нет выреза горловины, просто линия ворота спрямлена и немного выдвинyта вперед, для создания небольшого хомутика.
Ето так, мои идеи, если бы был номер выкройки, откуда взята картинка, можно было бы поискать тех рисунок.

 

Верба Весенняя, вы правы, нарисовать можно всё что угодно. И совсем необязательно отшитая модель быдет быглядеть 100% как рисунок.

[Natalya]

Фрося, подкройной бочек в етом платье несет совершенно другую функцию, ластовица туда не размоделирована, ето 100% летучая мышь без всяких ластовиц и она морщит в реале.
Вообще ето платье довольно таки сложное, любителям головоломок рекомендую. Шикарная летящая юбка без каких-либо подъюбников :)
Про плечевые накладки....
Позволю себе повториться, у меня тоже есть коллекция и я ее изучаю, оттуда и информация. В своих репродукциях винтажных платьев я не использую плечевые накладки.

 

Вот ещё информация о плечевых накладках с сайта "винтаж коннецшен"

Sloping Shoulders
The New Look transformed the square shoulders of the war era into more feminine, soft, sloping shoulders, inspired by pre-Civil War fashions. In nearly all Dior designs, this look was achieved by the use of shoulder pads. Today, modern shoulder pads should be home made or re-cut to achieve a sloped look.

www.vintageconnection.net/NewLook.htm
Перевод:
Нью Люк преобразовал квадратные плечи военной еры в более женственные, мягкие, покатые плечи, вдохновленные модой в предверии гражданской войны. (?) В почти всех дизайнах Диора, ета видимость создавалась с помощью плечевых накладок. В наши дни, современные плечевые накладки должны быть сделаны дома или подрезаны для достижения покатого вида.

 

P.S.: Просьба к модераторам, пожалуста объедините мои посты, что-то я не смогла отредактировать.

[Зимняя]

И все же небольшая летучая мышь, даже если кому-то это не очень по нраву.
(без размаха крыла 80-тых)

 

[Бурлакова Фрося]

.
О жёлтой блузке.
Всё может быть...:) В конце концов, неважно, каким способом будет достигнут желаемый эффект.
Пока я склоняюсь к мысли о комбинированном рукаве... Но точно смогла бы сказать если бы только сама повозилась и сделала.
О подплечиках и проч.

Вот ещё информация о плечевых накладках с сайта "винтаж коннецшен"

 

www.vintageconnection.net/NewLook.htm
Перевод:
Нью Люк преобразовал квадратные плечи военной еры в более женственные, мягкие, покатые плечи, вдохновленные модой в предверии гражданской войны. (?) В почти всех дизайнах Диора, ета видимость создавалась с помощью плечевых накладок. В наши дни, современные плечевые накладки должны быть сделаны дома или подрезаны для достижения покатого вида.

Понимаете, Natalya, очень много тёть (и дядь) чего-то там пишут. В книжках, на сайтах итд. Не стоит относиться к этому не только как к истине, но и как к источнику инфы.

 

Истиной служат только синхронные выкройки. В д.сл. - выкройки 50-х.
По счастью, и Вы, и я располагаем своими любимыми коллекциями старых выкроек и журналов.

 

- Интересно, в старых журналах/выкройках Вашей коллекции хоть раз упомянуто о "плечевых накладках в дизайнах Диора"? Есть схема, выкройка, описание?
- Приведите, пожалуйста, техрисунок летучей мыши из Вашей коллекции.
- Какое, примерно, процентное соотношение (1:1, 1:10, 1:100...) цельнокроенных рукавов без ластовицы (летучая мышь) и с ластовицей в Вашей коллекции?

 

Для уточнения, обращаю внимание, что тогда существовал и часто использовался великолепный цельнокроенный крой узкого короткого рукава без ластовицы, но не летучая мышь.
Так что не все, что без ластовицы - то летучая:).

 

= Вот это и будет осмысление объективного положения вещей:). Работа с первоисточником информации. - А чё там тёти балаболят - так это, пардон, как говорил Чичиков - просто фук. Милая дамская болтовня, не боле. Впрочем, тоже приятно в своём роде:).
Ф.

[Бурлакова Фрося]

.
Вот небольшая подборочка лифов с разнообразными цельнокроенными рукавами из 50-х.

 

 

 

 

 

Какое замечательное разнообразие, правда? Всюду свои тонкости, всюду незаурядная конструкторская мысль. Кс, складки в области проймы имеют все цельнокроенные рукава, вопрос лишь в их величине и количестве.

 

Ни один из этих рукавчиков не относится к летучим мышам:). Как, скорее всего, не относятся к ним и почти все рукава в подборке, любезно предложенной Зимней.
=== Опять же, оговорюсь, терминология малость расплывчата и не совсем универсальна ===

 

Летучая мышь мелькала в начале НЛ-периода... скорее, как реликт 40-х.
Вот пример из 1953. Советская книжка слегка запаздывает от тенденций мировой моды, потому ЛМ там ещё имеется.

 

 

По поводу жёлтой блузочки - могу предложить вот такое моделирование. Исходник - основа с ромбовидной ластовицей.

 

 

На выходе всего-навсего одна деталь со сгибом по кокетке СС.
Идея - рукав комбинированный.
Спереди складки - всё понятно, потом рукав разводится конически из точки на плечевом шве аля ЛМ на ширину ластовицы.
Это даёт возможность приставить к боку нижнюю часть спинки.
Сзади половинка ластовицы пристроена к рукаву.
Итого, 2 шва: один по СС снизу, второй - фигурный подрез на спине.

 

Вопрос, удастся ли так развести на складки кокетку спинки, чтобы совместить с передом по плечевому шву. Зависит от размеров конкретной выкройки.
Если не удастся - не страшно. Тогда совмещаем нижние части рукава, а сверху вдоль плечевого шва получится вытачка, вместо неё делаем подрез примерно до середины рукава, так даже удобнее фиксировать складки.

 

Большое спасибо светулек за сомнения по поводу Т-рельефа, эдельвайс1 за благородное стремление к одной-единственной детали и Natalya за любовь к летучей мыши:).
Это мне помогло при уточнении своих мыслёв. Вроде чё-то получилось:).
Ф.

[BriNa]

Фрося, а нет ли у Вас живого образца с цельнокроенным кортким рукавом и подрезом? Везде есть крой, а техника обработки мне ни разу не попалась, хотелось бы посмотреть как шьётся, как располагается на живой фигуре. Рисованые картинки полного представления о посадке, складочках, папоротках не дают :(

[Бурлакова Фрося]

.
Бриночка, 100пудов есть, но надоть шкаф перерыть... и не совсем уверена, что дома, тк. часть летнего гардероба держу на дачах.
В принципе, короткий ЦКР с подрезом - это практически то же, что с прямоугольной ластовицей (ластовица длинной стороной прямоугольника входит в низ рукава, а противоположные углы вшиты в разрезы переда и спинки). При варианте с подрезом прямоугольная ластовица заранее пристраивается к спинке и вшивается только в разрез переда.
Вот это платьё с прямоугольной ластовицей.

 

 

- Конструкция моя собственная, и я делала её почти 20 лет назад:). Фото прошлого лета. Это платье, имитирующее костюм... баска накладная.

 

Мож, сейчас я б повдумчивей сделала... Но в общем, вышло неплохо.
Здесь видны папоротки спереди и сзади - плавающие такие вертикальные складки... они не совсем складки получаются, как бы не совсем складываются на ребро...
Это основной источник свободы движения (второй - клин ластовицы) цельнокроенных рукавов.
Эстетицки тоже приятственная вещь, тк. а)играют и оживляют пейзаж б)разбивают большую плоскость цельного кроя, и тем самым, стройнят в)создают выразительный Х-силуэт.

 

Здесь тоже видна одна особенность ЦК рукавов с ластовицами. Швы ластовицы создают определённую жёсткость конструкции под проймой + клин работает на разведение ткани. Отсюда рукав как бы немного отстаёт от руки наружу, особенно при плотной ткани (конкретно здесь ткань плотный шёлк).
Ф.

[Natalya]

очень много тёть (и дядь) чего-то там пишут. В книжках, на сайтах итд. Не стоит относиться к этому не только как к истине, но и как к источнику инфы.

 

Истиной служат только синхронные выкройки. В д.сл. - выкройки 50-х.
По счастью, и Вы, и я располагаем своими любимыми коллекциями старых выкроек и журналов.

Смешно, ето же утверждение можно и к етому сайту отнести. Мало ли кто что балоболит, не всем же верить.

- Интересно, в старых журналах/выкройках Вашей коллекции хоть раз упомянуто о "плечевых накладках в дизайнах Диора"? Есть схема, выкройка, описание?

Ещё раз бессовестно процитирую сама себя:

Вообще, хочу сказать, что во всех оригинальных винтажных выкройках етого периода, а у меня их более сотни, линия плеча несколько увеличена и приподнята небольшим подплечиком. Если внимательно рассмотреть картинку на обложке книги, то тоже становится видно, что там есть небольшой подплечник.

Пересчитывать выкройки и выводить процент я не собираюсь. Коробки с выкройками лежат на чердаке, а там пауки - я их боюсь. Но все свои выкройки я помню. Те, кому действительно интересно, могут порассматривать оригинальные фотографии одежды от Диора, в том числе его первой коллекции весна 1947, которая собственно и была названа "Нью Люк", на многих моделях подплечик отчерливо виден. Икона стиля - Bar suit, известный многим, тоже имеет подплечик и на некоторых фотографиях его видно.

Выкройки Диора не продавались. Комерческим покупателям продавалась модель в виде муслина (модель отшитая из дешевого материала) ета модель разбиралась и копировалась, стоила такая модель большие тысячи. Конечно на ранней стадии бизнеса Диор не мог бороться с копировальщиками. Американцы в то время были что наши дерагоценные китайцы сейчас. Они ехали в Париж, затаривались нарядами от Диора и других модельеров и по приезду домой просто разбирали ети наряды на кусочки и копировали в массовое производство. Но уже к 1950 году ета практика была прикрыта с помощью Chambre Syndicale, даже фотографии с показов парижских дизайнеров не показывались в прессе до тех пор, пока дизайнеры и официальные комерческие покупатели не открывали продажу одежды. Ето как-то предохраняло их от дешевых копий. А вы говорите, дай выкройку от Диора!
Сильно облегающий рукав и отсутствие подплечиков характерно для более позднего периода времени, когда Нью Люк начал потихоньку отмирать. Надо помнить, что в 1955 году вышла новая колеекция Диора А-line осень зима, которая очень сильно отличалась от Нью Люк. В 1957 гениальный диктатор моды умер и мир моды начал творить кто на что горазд.

[svetulek]

Мои размышления по поводу желтой блузы были очень похожи на размышления Натальи,с той лишь разницей,что я запах оставила все же на полочке,а Т-образный шов на спинке.Мне показалось,что закрыв выточку на полочке моделируя Т-шов и одевая блузу запахом назад,все конечно ляжет как надо,а одевая наоборот мы рискуем получить "горбы" или мешок на спине за счет закрытых нагрудных выточек.Вот это и поставило меня в тупик.Я пришла к выводу,что запах остается на полочке,а на спинке или кокетка должна лечь по косой (чтобы потом грудь все же вошла,если одеть задом на перёд)или тальевая выточка делится пополам и одна половина уходит в середину спинки-Т-шов,а другая в шов соединения с кокеткой ,чтобы для груди хоть какая-то свобода была.А как это сделать,полагая,что запах,рукав и кокетка - это одна деталь?И про горловину я сперва думала и как Natalya ,и как Фрося подсказала.И поняла,что надо порезать не одну простынь старую,чтобы хоть что-то придумать.
И еще,линия горизонтальная на Т-шве -- на рисунке она проходит по линии груди,на выкройке(если это цельнокроенный без ластовицы рукав ) удается сделать только под грудью,иначе рукав зацепишь.Эта линия,если ее расположить по косой ведет себя хорошо,но при этом(если учесть,что все одна деталь)хромает все остальное...в общем ломаю голову дальше.

[Natalya]

svetulek, вот я нашла картинку полностью, здесь есть номер выкройки, схемку пока не могу найти.
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20080621052722/vintagepatterns/images/f/f3/A8190.jpg

Advance 8190; 1950s; Misses' Blouse. "Switchabout Blouse" - Suitable for Lightweight Jersey Only. Wear it with High Cowl Neckline in front, wrapped low V-closing in the back. Reverse to wrapped V-neckline in front and the high neck draped in back. Slip into blouse either way and wrap cummerbund tie ends around your waistline.

Ето выкройка фирмы Адванс, что я могу сказать, выкройки у них очень-очень простые. И не мудрствуя лукаво, не пытаясь строить сложные конструкции переда и спинки, я бы сделала по способу Кисы Воробьянинова. Просто бы обвела контур с разведенными руками на листе бумаги, промерила в груди - бедрах и сделала одинаковыми перед и спинку. Так как шить и кроить вы умеете, то думаю получится. Срезы запаха на спинке можно прострочить с силиконовой лентой или резинкой, тогда отходить ничего не будет.
Да, блузка шьется только из тонкого трикотажа (так на выкройке написано)

 

Только сейчас заметила что вы из Уссурийска, я там целую неделю прожила ХХ лет назад, по распределению приехала.

[Бурлакова Фрося]

cветулеку помощь всем миром, от Москвы до самых до Австралий:)

И еще,линия горизонтальная на Т-шве -- на рисунке она проходит по линии груди,на выкройке(если это цельнокроенный без ластовицы рукав ) удается сделать только под грудью,иначе рукав зацепишь.

Взгляните на предложенный мною рисуночек комбинированного рукава.
Там горизонтальный подрез сзади (Т-линия) проводится на уровне верхней точки разреза для ластовицы. Это примерно на 4-5 см выше ЛГ (условной, которая под проймой) и на 8-10 см выше ВТГ.
Так что при надевании задом наперёд всё ОК. Подрез будет выше ВТГ и выше ЛГ.

 

Пузыри... от нагрудной вытачки при надевании задом наперёд... вряд ли. При небольшой груди точно не будут... к тому же подтянутся завязанным поясом. Если удастся обойтись без плечевого шва, см. выше, то складки будут мягкие и сами переедут по месту чуть назад или чуть вперёд.
Можно смягчить эффект, разведя перёд дополнительно конически от талии...

 

В принципе, часть вытачек переда можно убрать в ЦКР, уменьшив раствор складок на плече... но для этого надо довольно хорошо понимать этот крой. Для первой пробы лучше не рисковать. Думаю, для маленькой груди всё будет ОК.
Ф.