Отличная фемина!

[Natalieke]

И всë?? Немного их, прогрессивных.. (я не ëрничаю, я правда удивлена что их так немного)

 

Petitchou, а что же сейчас на пляс Пигаль? ))

Когда была первый раз в Париже, нас туда занесло случайно - мобильников тогда не было, это сейчас по навигатору. А тогда заблудились мы, и карты с собой не было. 10 вечера, 2 девицы в офисных костюмчиках. Пусто и стайки мужичков на углах - смотрят на нас офигевши. А мы тоже офигевши, не сразу поняли где мы и почему такое внимание, пока глаза наверх не подняли и название не прочитали. Как мы оттуда дернули.... рекорд по скорости передвижения )) Долго ржали потом, когда представили что эти мужички думали о новом дресскоде в этих местах.

 

[Petitchou]

не знаю, что сейчас на пигаль, но думаю, что тоже самое, что и раньше. если вы имеете ввиду притоны - там скорее всего и раньше были официально типа массажные салоны, стрип клубы и тп
а если про куплю продажу - шугаются, наверное, сильнее. От принятия закона до конкретных изменений может пройти очень много времени

Изменено 23 января, 2019 пользователем Petitchou

[Ursine Grace]

В прогрессивных странах проституция запрещена криминализацией клиента - то есть там запрещено покупать женщин и юношей даже если предлагают. Германия в этом аспекте отнюдь не прогрессивная страна а позади планеты всей. Прогрессивные мужчины уверены, что проститутки от собачей жизни все сидят на наркоте, и склонности поучаствовать в собачести их жизни не имеют совсем.
А прикол понятен если представить себя на месте этой девушки: нужны деньги но не хочется чтоб другие перехватили клиента. Конкуренция небось у них.

А по какому признаку он клиент? Не шумит, никого не трогает, сидит ест. Полагается ему компенсация морального вреда при таком раскладе?

[Yadviga]

И всë?? Немного их, прогрессивных..

Финляндия, Исландия,Норвегия.
Немного :(

[Petitchou]

Оказывание и в Швеции не запрещено. Ловят именно клиентов а не барышень. Говорят, получилось эффективно, подействовало.

да, сами люди, оказывающие услуги, считаются международной конвенцией жертвами, людьми нуждающимися в защите

[Yadviga]

А по какому признаку он клиент? Не шумит, никого не трогает, сидит ест. Полагается ему компенсация морального вреда при таком раскладе?

Клиентом он становится в момент договора об оплате.

[Ursine Grace]

Клиентом он становится в момент договора об оплате.

А предлагать услуги любому и каждому хорошо и правильно безотносительно степени неудовольствия адресата?

[Yadviga]

А предлагать услуги любому и каждому хорошо и правильно безотносительно степени неудовольствия адресата?

Я думаю эти барышни не в настолько хорошем состоянии, чтоб вопросы деликатности и такта их заботили.

[Natalieke]

Ядвига, мы как-то раз поднимали этот вопрос... Что-то у меня сомнения что они все как одна не в хорошем состоянии, некоторые туда подаются вполне осознанно (в странах где это не запрещено)

 

Ну и да, некоторый провал с логикой имеется. Как если бы арестовавывать наркоманов, а не наркодилеров (которые многие сами эту гадость не пробовали). Понятно почему они так действуют, сам по себе запрет проституции и сутенерства переводит это глубже в подполье (и в криминализацию), но не решает проблему. Попробовали зайти с другого конца.

[Ursine Grace]

Я думаю эти барышни не в настолько хорошем состоянии, чтоб вопросы деликатности и такта их заботили.

Это не этический вопрос, а правовой - о компенсации морального вреда. Есть вред или нет?

[Yadviga]

Нет.

[Yadviga]

Что-то у меня сомнения что они все как одна не в хорошем состоянии, некоторые туда подаются вполне осознанно

Есть очень редкие любительницы, но они устраиваются иначе, им незачем дергать незнакомцев на улице. У них как-бы много разных любовников, и мужчины помогают им деньгами. Они сначала знакомятся а потом оценивают приглашать мужчину к себе или нет. Остальное почти все - как продажа почки за еду. Изменено 23 января, 2019 пользователем Yadviga

[Natalieke]

Я не про то. Я про то, что многие знали, что они будут заниматься проституцией (естесственно не до конца осознавая что это есть на самом деле), и все равно пошли. Вместо того чтобы например работать кассиром в супермаркете.

[Yadviga]

... все равно пошли

По малолетству, от травм и глупости.
Если полностью осознанно - то от безвыходного положения: заставили родственники или любовник, нет денег на жизнь, что есть принуждение.
Французы, когда лет 5-6 назад пробовали впервые принять закон о кримилизации клиента, они это обсуждали: что благополучные девушки а улицу не попадают, а попадают трамированные, битые, - те, которым еще до проституции требуется помощь.
А раз начавши - естественно ходишь в обнимку с травмой, представьте себя на их месте. Сидят на какой-нибудь наркоте, алкоголе, седативных, потому что иначе это не вынести. Изменено 23 января, 2019 пользователем Yadviga

[Natalieke]

те, которым еще до проституции требуется помощь.

Ключевое. Превентивности мало. Зато есть опыт старших, соседок и пр. - ну все же так живут. Поэтому я и говорю, что идут осознанно зачастую.

[Yadviga]

Не понимаю, по крайней мере в местных реалиях. Здесь занятие проституцией - секс с незнакомцами за деньги - скрывают, потому что запрещено, позорно и опасно, станешь деклассированным элементом. Поэтому нет возможности узнать об опыте соседок. Да и женщина со своим жильем на улицу не попадет.
А женщина в поиске доходящем до промискуитета - это вовсе не проституция а неразборчивость или просто забава.

Изменено 23 января, 2019 пользователем Yadviga

[Vasilissa с Осинки]

Да уж. Как сказал один мой знакомый: "Я полжизни ношу бороду. Периодически бороды входят в моду, выходят из нее, кто-то мне советует сбрить, кто-то к этому факту равнодушен. Но мне так комфортно и я ее ношу много лет. Но я никогда не состоял в обществе бородатых, не выступал с акциями за право ношения бород, не требовал защиты от бритых и т.п. Я просто человек. Как все."

 

Вот и я просто человек. Как все. Я отличаюсь по способностям и от многих мужчин, и от многих женщин. Но на нынешнем этапе развития общества все, что я не могу сделать сама, я могу купить.
Простейшая экономическая модель: я делаю то, что умею сама и что нужно другим, получаю за свой труд всеобщий эквивалент (деньги) и покупаю на них чужой труд. Т.е. не напрямую меняю труд на труд (ты мне замени трубы в туалете, а я постираю твое белье и приготовлю обед), а опосредованно (я подготовила пакет документов на рабочем месте и часть зарплаты потратила на вызов сантехника).
Слушайте, но это ведь реально удобно! И при чем здесь тогда "мужчины могут то, а женщины это...". Сантехник не разберется в тех документах, что я готовила. И не потому, что он мужчина, а потому, что его учили другому. Он не хуже, я не хуже, просто разная специализация.
Я не умею водить машину. Пыталась учиться - вот не дано и все! Лет 50 назад сказали бы, что не женское это дело и т.п. Сейчас женщины водят массово, все привыкли. А я все равно не умею! Ну и ладно, я просто покупаю транспортные услуги. И еду, куда и когда мне надо. Я кто после этого? Слабая женщина, феминистка или просто пассажир?
Черт его знает. Я с 20 лет живу отдельно от родителей и сама несу ответственность за свои действия. Удачные, неудачные, всякие. Как мужчина? Как одинокий человек? Просто как человек? Как все нормальные взрослые человеки?
Не заходит в меня идея феминизма что-то.

[Yadviga]

Не заходит в меня идея феминизма что-то.

 

Ну а подумайте, что бы вы хотели для всех женщин, чтоб вам как одной из них стало еще лучше?
От простых вещей - чтоб не лапали, не гнобили, гадости не говорили, не лезли с женственностью когда не просят. До сложных - чтоб в каждом доме или на работе был детский садик.

Изменено 23 января, 2019 пользователем Yadviga

[Vasilissa с Осинки]

Не могу я про "всех". Разные страны, разные семьи, все разное. Лично про себя я никаких принижений по сравнению с мужчинами не чувствовала. Все жизненные конфликты - совершенно внегендерные.

 

Чтоб не лапали - нужно ровно то же, чтобы одинокого прохожего мужского пола не били ногами до инвалидности после "дай закурить!". Много сложных мер, и все-равно выродки найдутся.
Гнобили, говорили гадости и требовали женственности от меня обычно женщины. Иногда и мужчины бывали, да. Но реже. В любых случаях понимала, что имею дело с агрессивными людьми, самоутверждающихся за счет чужого унижения. Если можно было прервать общение - прерывала. Если нет или незачем - отключала эмоциональную составляющую и гадости переставали ранить. Научилась этому только годам к 30, до этого нахлебалась как следует.
Садики нужны. Особенно в малых городах, в сельской местности, где они исчезают как явление. И сельские больнички. И клубы. И библиотеки. И рабочие места. А вместе с ними из этих мест бегут в крупные города люди - и мужчины, и женщины. Вместе и поодиночке.
Так что проблемы общие.

Изменено 23 января, 2019 пользователем Vasilissa с Осинки

[BriNa]

Василисса, какая из идей не заходит? Мне лично идеи либерального феминизма близки, в силу прагматичности, но с некоторыми идеями радикального крыла я тоже согласна.

[Vasilissa с Осинки]

Ну, что надо объявлять себя феминисткой, что-то декларировать, постоянно выискивать особые происки мужчин. Равно как идеи признать себя "классической", домостроевской женщиной, знающей свое место в мужском мире и с комфортом там располагающейся. Теперь вот еще и одежду пытаются сюда притягивать. В подходе к одежде я точно не женщина, это уже давно выяснилось. Может, поэтому и ...измы мне не заходят?

Изменено 23 января, 2019 пользователем Vasilissa с Осинки

[VeraPravda]

Допустим гипотетическая женщина устроила свою жизнь так, что все технические вопросы обеспечены и не посредством мужчины, она научилась обменивать денежный эквивалент на услуги от вторых лиц.Она в профессии, состоявшаяся мать, ексжена. В собственных целях гедонизма привлекает мужской пол, как инструмент достижения)) Но при этом не задумывается по вопросу угнетенности женщин, дискриминации или недостаточности прав, не участвует в феминистическом движении - она феминистка? или она феминистка, но не вовлеченная? Или она не феминистка, а эгоистка?

[Natalieke]

Не понимаю, по крайней мере в местных реалиях. Здесь занятие проституцией - секс с незнакомцами за деньги - скрывают, потому что запрещено, позорно и опасно, станешь деклассированным элементом. Поэтому нет возможности узнать об опыте соседок. Да и женщина со своим жильем на улицу не попадет.

Ядвига, учась в универе и работая на хорошей работе, трудно попасть в общество деклассированных элементов, если самой не пытаться, не правда ли? )) Посмотрите хотя бы с такой стороны: сколько детей из простых рабочих семей стремятся в высшее образование? А сколько из интеллигентных семей думают: да пофиг, школу закончу и на завод? И в том и в другом случае мало таких. Бытие определяет сознание, что бы там философия не утверждала.

 

Про идеи, мне тоже как-то не заходит. Говорили гадости? Проблемы воспитания, и опять же среда, если в семье было принято.. такие и мужчинам гадости говорят, и кулаками. Отдомашнего насилия страдают не только женщины, но и дети - если не физически, то поломаны морально, с неправильными установками которые портят им дальнейшую жизнь, мальчикам и девочкам по разному, но портят. Социальные проблемы - общие, страдают от них и мужья, и дети вне зависимости от пола. Я согласна во многом с идеями, но считаю это проблемами общества в целом, а не исключительно женщин.

[Petitchou]

мне кажется в разных кругах (не имею ввиду классовые различия) разное отношение к самому термину.
Я полностью согласна, что страдает все общество и это проблема всего общеста, это не выйскивания промахов со стороны мужчин. Мужчины тоже продукт воспитания того же общества. Для меня дело не в том, кто виноват, а в том, что делать.
У феминизма есть много разных нюансов и направлений, каждый находит ту степень, которая соответствует его опыту. Я наверное к либеральному отношусь, не уверена, так как специально не интересовалась.
И главное, мне кажется, что если допустим меня лично никто не угнетает, не притесняет, ну в чем-то это моя заслуга, в чем-то просто повезло - родиться в такой-то семье, в такое-то время, получить такой-то жизненный опыт и тп. Но то, что если я лично не испытываю неудобств, это не значит что их нет, или те, кто испытывает сами виноваты. И да, те, кто притесняет, тоже не делают этоо ижодя только из своей паршивой сущности - их так воспитывали, они видели такие примеры, у них нет других ориентиров.
еще раз подчеркну - та часть феминизма; которую разделяю я это не про борьбу полов, это про избавление от гендерных стреотипов, которые мешает всему обществу.
Про то, как страдают мужчины, тоже можно поговорить. Чего стоит, например, мужчины не плачут. женщины, например, могут плакать сколько угодно, им это никак не мешает быть опорой, часто единственной, для семьи, для себя, для общества. А мальчикам вот нельзя, нужно себя превозмочь, эмоциональную сферу закрыть за семи печатями, да и много чего нельзя.

[BriNa]

Общество не торопится эти проблемы решать. Вряд ли оно предоставило бы женщинам избирательное или имущественное право без их настойчивых намёков, хотя и в те времена было много женщин, довольных своим положением, считающих имеющийся порядок естественным, логичным.