Методика построения основы от Sarta Anella

[Татьяна Попова(СПб)]

Юля, по сути- 1-я=лет.мышь (то же самое, что и у Сарты в платье), 2-я = "кимоно".
Сарта, у Вас ткань- не трикотаж. Я правильно поняла?
Прикиньте: если сделаем такой крутой угол скоса плеча (как в том перекошенном крое)- рукава.....и..?
Как жить в таком платье?
Можно было в конечной плечевой точке- изменить угол наклона рукава.
Тогда меньше- "мешок" по подмышке, безусловно.
Но невозможно состыковать перед и спинку по линии плеча-рукава.

 

Безусловно, зависимость: больше угол наклона рукав-->мешок меньше.

[Sarta Anella]

La_femme, вы думаете платье на фото сшито по такой выкройке?

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Sarta Anella

[Александринка]

Татьяна Попова, а почему нельзя плечевой состыковать-то? Если от плечевого шва вообще избавиться, вот на этой схеме от SwetalaChe взять пунктирную линию и сделать сгиб посередине спинки - так оно и получится кимоно с широким рукавом.
http://club.season.ru/uploads/post-26044-1352898167.jpg

[Sarta Anella]

Что-то я начинаю путаться, меня вообще не смущает этот мешок под рукой. Мне кажется это такой фасон. Мне кажется это просто разновидность рукава летучая мышь, а не конструктивная ошибка или я ошибаюсь?

[La_femme]

вот моя винтажная бордовая блузка сшита как раз без плечевого шва.
но в платье мне видится именно кимоно рукав, т.е. 90° угол

[Татьяна Попова(СПб)]

Александринка, у Сарты, насколько я поняла, по такой выкройке и сшито.
От перемены мест слагаемых- результат выкройки получится- как в платье Сарты.
Т.е. если строить выкройку, в которой линия плеча и линия рукава сразу-на одной прямой,
то нет необходимости переносить пунктирные линии.

[Sarta Anella]

Александринка, у Сарты, насколько я поняла, по такой выкройке и сшито.

Ну да, примерно по такой:)

[Александринка]

Татьяна Попова, ну фишка-то не в том, чтобы вообще без мешка, а чтобы он получился не на этом месте. Вот фото по одиночной выкройке из Бурды, где вообще одна деталь на перед-спинку-рукава, и рукав прямоугольный, но мешок не убегает вперед от проймы.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Александринка

[La_femme]

александринка,
100% . вот это именно тот рукав.

[Татьяна Попова(СПб)]

Девушки, я все глаза сломала, рассматривая фото.
Обведите мне на фото платья на Сарте, что Вам не нравится (там, где руки не опущены- для чистоты эксперимента :)).
И почему возникло сомнение: кимоно или мышь??

 

И вообще мне не нравится затянувшееся обсуждение именно в этой теме. Мож, куда выйдем? Есть предложения? В ту же "Лет.мышь", например??

[La_femme]

потому что я без лупы вижу( не знаю как клиентке) падающие складки от плеча не там, ни туда и не та форма.
тут не летучая мышь, а именно кимоно, вот в точности как александринки.
речь о чём? чтобы на оригинал было похоже!?!
так вот модель александринки и есть как у оригинала

[Татьяна Попова(СПб)]

Юля, http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=666172
:)
Почему изначально был совет (или что это было?) про лет. мышь?

[Александринка]

Татьяна, изначально под рукой на выкройке кимоно показана коррекция. Если в пройме "мешок", то это от того, что срез нижнего шва рукава и бока по переду такой же длины, как и по спинке, так? Но по переду при этом образуется мешок, потому что срез-срезом, а руки-то все равно вперед работают, и со стороны спинки - недостаток материи, а со стороны переда - избыток. Значит, абсолютно одинаковых боков по спинке и переду нам надо избегать - и что для этого делается:

 

Пока печатала, два раза переправляла, сама чуть не запуталась.

 

1) C проймы переда срезается дополнительные полсантиметра, тем самым длина бокового шва переда увеличивается на величину-звездочку.
2) За это длина бокового шва по спинке надставляется со стороны рукава(!) на ту же величину-звездочку.

 

3) Еще очень часто наклон рукава со стороны переда делают круче вниз, чем по спинке и смещают плечевой шов в сторону переда на 1.5-2 см, давая бОльшую ширину рукава по спинке.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Александринка

[Татьяна Попова(СПб)]

Александринка, сначала текст был другой?
Пошла крутить выкройки, тоже по описанию запуталась. ((
Девы. Што я думаю по всему этому...
3) По выкройке Сарты (если она по Зл.кроила) наклон плеча переда изначально круче, и про перенос я Сарте сразу написала.
Да у Сарты вообще верхнего шва нет.

Сижу и думаю..
Мысль 1-я: на эту * не лучше сразу было указать? Ведь и на выкройке Ольги нет разницы в бок.швах. А это, получается,- важный момент?
А мы с Сартой вдвоём раздумывали, какой крой лучше......(((
Мысль 2-я: По Зл. разница в нижних швах тоже есть (если так соединить, как японцы).
Мысль 3-я: там на яп. (или кит.?) сканах- так и написано:

C проймы переда срезается дополнительные полсантиметра

??
То, что длины лекальных срезов будут не равны на *,- это понятно.
Но не получились ли у яп/кит-цев эти срезы сами собой (совмещением бок.срезов)?
Не слишком всё мудрёно- для такого свободного кроя?
Мысль 4-я: Александринка, по этой разработке не видели, кто-то шил?
Думаю, как будет шов ложиться (не на трикотаже -особенно) в этом несовпадающем лекально месте? Надо ли?
Мысль последняя :) : так я не поняла- надо было всё-таки кимоно (с прямым углом) или таки по последнему скану ?? Как-то вы не определились, похоже.
И мне так и не показали, что не нравится на платье. Учитывая, что платье будет на девушке выше ростом и с бОльшим размером груди. )

 

Только давайте, наверно, в тему "Лет. мышь" пойдём? Все эти размышления там будут более на месте.

[Александринка]

Татьяна Попова, я видела выкройку летучей мыши в Книпмоде, там тот же принцип, углубление проймы с одной стороны, непрямой срез на запястье - с другой. Пройма переда отличается от проймы спинки по углу наклона к линии бока, длины плечевого и бокового шва переда и спинки совпадают, а конфигурация - нет. Село все замечательно! Журнал 2006 или 2007 года, так что вещь сносила уже. Если найду скан, кину выкройку. Я точно ее для кого-то сканировала.

 

Шить, что по кимоно, что по летучей мыши надо с более острым - за счет более короткой биссектрисы угла при скруглении подмышки - уголком по переду. Заморачиваться надо, особенно если нужна большая свобода движений руки.

 

Если хотите, перенесите все в "летучую мышь", не возражаю.

 

P.S. Скан выкройки не нашла, а техрисунок - вот. Пройма переда поострее, чем у спинки, срез низа рукава под другим углом. Если есть интерес, завтра выгоню ребенка со сканерного компа и сделаю лист выкроек.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Александринка

[La_femme]

Юля, http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=666172
:)
Почему изначально был совет (или что это было?) про лет. мышь?

именно вначале была просьба, как конструировать летучую мышь- вот я и вставила, как её конструировать.
но в платье не летучая мышь!
если уж оригинал так важен, то и надо строить как кимоно а не как мышь

[Татьяна Попова(СПб)]

именно вначале была просьба, как конструировать летучую мышь- вот я и вставила, как её конструировать.
но в платье не летучая мышь!

Т.е. изначально Вы видели только вопрос. Платье не видели. И диссонанс возник только сейчас.....А поначалу не возникала мысль, что в этом платье совсем не Мышь. А потом...
Поняла. )

[Sarta Anella]

Т.е. изначально Вы видели только вопрос. Платье не видели. И диссонанс возник только сейчас.....А поначалу не возникала мысль, что в этом платье совсем не Мышь. А потом...
Поняла. )

La_femme, Да, действительно почему сразу не предположили что это вовсе не мышь?
Скажите, вам не нравится как выглядит это платье?

 

Мне по большому счёту было не принципиально каким будет крой, я вообще не знала как кроить такое платье, мне подсказали, что это мышь, а теперь выясняется, что не мышь, а кимоно. Ну вот:(

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Sarta Anella

[Александринка]

Сижу и думаю..
Мысль 1-я: на эту * не лучше сразу было указать? Ведь и на выкройке Ольги нет разницы в бок.швах. А это, получается,- важный момент?
А мы с Сартой вдвоём раздумывали, какой крой лучше......(((

 

Можно было бы и сразу объяснить, конечно. Но Сарта в моделировании делает первые шаги, не только по фото один крой от другого не отличает, но и в моделировании путается, чего зря человека грузить? Ей бы сейчас надо хороший учебник по моделированию, и все задания из него переделать на конкретной основе в масштабе 1:4. Сразу после японской схемы она написала:

Совсем я теперь запуталась с этой летучей мышью, вроде простой крой, а все так по-разному строят.
Да..... чем больше вникаю в этот вопрос, тем больше путаюсь:(

 

Дальше по этому вопросу:

И мне так и не показали, что не нравится на платье. Учитывая, что платье будет на девушке выше ростом и с бОльшим размером груди. )

Мешок в подмышке не нравится, провисающий ниже драпированного пояса. Пройма низковата, чтобы обеспечить большую свободу, а свобода оборачивается излишком ткани, который собирается в мешок. В то же время ни зауженный на предплечье рукав, ни недостаточная ширина рукава на детали спинки не дают той свободы, которую хотелось бы иметь. Выходит, мешок по пройме переда сделан, но совершенно напрасно.

[Sarta Anella]

Форумчаночки, кто-нибудь покажите как должна была выглядеть идеальная выкройка для этого платья. Вот выкройка по которой я шила, в чём мои ошибки, я готова исправляться:)

[La_femme]

если наклон плеча правильный, то что-то вроде так.

угол в подмышечье у кимоно - с МАЛЕНьКИМ РАДИУСОМ!
а у летучьей мыши- большой радиус.
поэтому даже предполагаю, что японская конструкция тоже будет хорошо смотреться.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем La_femme

[Sarta Anella]

Разве в крое кимоно линия плеча не параллельна полу, или я опять чего-то не до понимаю ?????

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Sarta Anella

[La_femme]

а теперь поиграем в детскую игру под названием "наиди разницу".
вот я стрелками маркировала разницу оригинала от вашего.
самое главное отличие- у оригинала складка падает прямо от плеча в подмышеное скругление. а уи Вас оно как бы наружу ложится.

[*Inka*]

Мы сейчас говорим о схожести с оригиналом? Так Сарта добилась его процентов на 90. В оригинале этот мешок провисает еще больше (почти до талии). Если говорить о том как лучше, то это совсем другая песня.
Юля, о направлении складок можно говорить, когда платье будет на хозяйке, где размеры побольше. Этот "мешок" подтянется объемом груди.

 

Сарта, молодец. Столько упорности и запала. Читаю тему с удовольствием.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем *Inka*

[La_femme]

Разве в крое кимоно линия плеча не параллельна полу, или я опять чего-то не до понимаю

ну я вам показала 3 различных варианта.
не всегда кимоно имеет абсолютную горизонталь.
Александринка Вам тоже показала с обычным падением плеча из книпа, голландского журнала.
японская конструкция тоже с наколоном.
это зависит от того как хочется чтобы ложилось ребро ткани.

 

в общем у меня ощущение, что мне приходится обьяснять 2 х 2, основы основ. дело не в том,чтобы только понят<ь конструкцию, надо монять и как двигается ткань, что ноужно делать,чтобы добиться такого эффекта, куда что двигать., как работает ткань.
мы это не может сделать за 5 минут в рамках этого форума.
я это к тому, что Вам надо действительно ознакомиться с основами конструирования и моделирования.
я этому училась когда-то 2 года. разве можно это здесь просто так объяснить.