Меховщик должен знать о выделке меха все

[biver]

Что есть bcc по химическому названию?
Какой пав используете?
Что вам даёт цинк хлористый в стирке, в пикиле ?
Что за жировку используете?
Технология выделки была предоставлена продавцом химии?

 

Когда пользовался жировкой фирмы бомэ,давал в пикель 6гл и в дубление 6гл тогда ненужно делать жировку отдельным процессом.
Не вымывается даже после покраски.

по хим названию не знаю полное название Ripper Bss покупал в золотом льве но его сейчас у них нет
хлористый цинк для закрепления волоса
нет это схема моя за исключением применения bss

[Iskander9988]

Как хлористый цинк может влиять на закрепления волоса?
Он не обладает дубящим действием.

[demonslutsk]

Хлористый цинк не укрепляет волос, а как антисептик он хорош, добавляю его только в отмоку. На мой взгляд соль в стирке не нужна. Что такое димексид, у меня гель такой для ушибов есть?))) Жировку в авторских манекенах не покупали, уж больно она в льве дорогая?

[Скорняк]

Поздравляю коллегу biver с удачной выделкой шкур барсука, если это барсук конечно, ибо на фото сложно что то разобрать, разрешение фото слабое, а то, что видно, как будто не барсук.
По технологии.
Это технолгия мастера, если у него получилась выделка, значит ему респект, но как правильно заметили коллеги, хлористый цинк в пикель и соль в стирку класть не обязательно.
Хромовые квасцы это прошлый век, но если результат положительный, значит они имеют место быть, хоть я бы их заменил на хромовый дубитель и с содой у него, как мне кажется перебор.
Димексид способствует отмоке и проникновению в кожу вешеств, но имеет неприятный запах и по большому счёту для свежих шкур не нужен, а для шкур барсука длительного хранения, лучше Басфовский Базоцим, особенно пресно - сухих шкур, которые вообще лучше не брать, если кожа у них пожелтела и жир окислился.
И ещё, барсука на подкладке как то не представляю, что ещё дополняет сомнение, что это барсук. У барсука длинный и жёсткий остевой волос, жидкий пуховой, в подкладке он будет не комфортным. Но это чисто моё ИМХО, коллеге biver виднее.

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Скорняк

[biver]

приморский барсук,крупнее фото почемуто не вставляются. по хромовому дубителю не могу найти не большую фасовку все продают от 25кг

Изменено 10 марта, 2018 пользователем biver

[Оптималист]

Технология это как мелодия. Есть семь нот, и слагая их получаете музыку. Если она нравится автору и окружающим она имеет право на существование.
А собственно какие секреты? Делаешь отмоку, стираешь, затем пикелевание, дубление, жирование. Просматривал ЮТУБ там куча роликов, где аматоры показывают все это наочно. Любители млеют от увиденного, профи - веселятся. Главное, что есть интерес к нашей профессии.
В отношении хлористого цинка. Его применяют при отмоке в качестве антисептика. Вместе с хлористым цинком дают бисульфит натрия, а лучше сульфит натрия, он срабатывает еще как смачиватель.
Применение хлористого цинка при стирке может быть обусловлено опасением, что шкуры имеют бактериальное заражение. Но в этом случае лучше применить формалин. Применение хлористого цинка в пикеле может быть оправдано тем, что на первой стадии пикелевания применяется слабая кислота – молочная, которая при высоких температурах пикельного раствора не сможет обеспечить антибактериальные свойства раствора.
Дубление по указанной схеме не даст нужной продубленности в классическом понимании. Интересно узнать результаты проверки на температуру сваривания. Окуночное жирование синтетическим жиром имеет задачу не прожировать кожу, а больше связать оставшиеся в коже жиры. Нужные жировые оболочки вокруг структурных волокон синтетические жиры не создают.
У нас шкуры барсука не пользуются спросом. Разве, что на коврик и то на стенку.

[demonslutsk]

Если шкуры имеют бактериальное заражение, то хлористый цинк им к сожалению уже ничем не поможет, может только уменьшит потери. Попробовав однажды формалин на тушках ондатры, в которых при съеме отрывались лапы, и шкуры спас (выделал, покрасил, пошил, продал), и денег заработал, без формалина выкинул бы.
Для небольших шкурок можно в аптеке формидрон купить, формалин можно договориться в морге купить.
Фото не вставляются, так как есть ограничение на размер файла 700кб, нужно их просто уменьшить.

Изменено 10 марта, 2018 пользователем demonslutsk

[biver]

вот

[Владимир Григорьевич]

"Просматривал ЮТУБ там куча роликов, где аматоры показывают все это наочно. Любители млеют от увиденного, профи - веселятся".

 

Жалко профи.... Они работают на всём готовом: химия у них любая, оборудование профессиональное, технологии не секретны, всё под рукой, включая специалистов, которых выучили в своё время и они всегда подскажут что и как нужно делать, а вот как "сварить кашу из топора", ничего не имея и толком не зная, они понятия не имеют.... Вот и смеются, не понимая смысла жизни... Пусть смеются... Жалко профи....

[demonslutsk]

"Просматривал ЮТУБ там куча роликов, где аматоры показывают все это наочно. Любители млеют от увиденного, профи - веселятся".

 

Жалко профи.... Они работают на всём готовом: химия у них любая, оборудование профессиональное, технологии не секретны, всё под рукой, включая специалистов, которых выучили в своё время и они всегда подскажут что и как нужно делать, а вот как "сварить кашу из топора", ничего не имея и толком не зная, они понятия не имеют.... Вот и смеются, не понимая смысла жизни... Пусть смеются... Жалко профи....

И все-таки бывает такие перлы мочат, например агрессивные химические квасцы - это про хромокалиевые или хромовый дубитель, рекомендации автора - выделывать алюмокалиевыми, ибо через год волос вылезет от хрома, а пипл хавает, лайки ставят.
Немного о неотмокающих шкурах: закинул в отмоку, через сутки достаю, а она стоит))) Пришлось снимать верхний слой жира, заняло это минут 10, уже через часа 4 шкура начала отмокать

[Оптималист]

Жалко профи.... Они работают на всём готовом: химия у них любая, оборудование профессиональное, технологии не секретны, всё под рукой, включая специалистов, которых выучили в своё время и они всегда подскажут что и как нужно делать, а вот как "сварить кашу из топора", ничего не имея и толком не зная, они понятия не имеют.... Вот и смеются, не понимая смысла жизни... Пусть смеются... Жалко профи....

Ну, а как не веселиться, когда сыпят в раствор не растворенный дубитель, а затем и соду с пачки Когда с умным видом манипулируют рНметром и рассказывают, при каком рН надо пикелевать и при каком рН дубление надо заканчивать. Или после пикелевания нейтрализуют шкуры кальцинированной содой, или стирают после дубления и т.д и т.п..
Все мы из кустарей. Я в том числе. Уже 40 лет как занимаясь скорняжным делом. Учился все эти годы и учусь сейчас. На этом форуме все мы учимся.
И не надо прибедняться, что кто-то какой-то не такой. Надо изучать литературу, экспериментировать, анализировать свои удачи и неудачи. Создавать свои технологии и их совершенствовать. Регистрироваться на нашем форуме и участвовать в обсуждениях. Здесь нет бесплатного сыра, но есть много познавательного.
Надо стремиться максимально механизировать свой труд. Выделывать шкуры так, чтобы они радовали покупателя, а конкуренты кусали себе локти. Ну и хорошо зарабатывать.
Или я не прав? Изменено 10 марта, 2018 пользователем Оптималист

[Lexa26]

Я сыплю сухой дубитель в раствор и соду с пачки. И ни на что это не влияет.

[Iskander9988]

"Просматривал ЮТУБ там куча роликов, где аматоры показывают все это наочно. Любители млеют от увиденного, профи - веселятся".

 

Жалко профи.... Они работают на всём готовом: химия у них любая, оборудование профессиональное, технологии не секретны, всё под рукой, включая специалистов, которых выучили в своё время и они всегда подскажут что и как нужно делать, а вот как "сварить кашу из топора", ничего не имея и толком не зная, они понятия не имеют.... Вот и смеются, не понимая смысла жизни... Пусть смеются... Жалко профи....

Доброго времени суток Владимир Григорьевич!
А также все участники форума.
Считаю что веселиться может только тот человек который в полном объеме не понимает,серьезности той ситуации которая возникает в любом технологическом процессе.
К примеру:
вышесказанная технология выделки барсука

 

отмока общее время 24 часа
соль-25гр,л
цинк хлористый-1гр,л
bss-4гр,л
пав-4гр,л
димексид-1гр,л
через шесть часов доставал и стальной щеткой скоблил мездру без этого они вообще не обводнялись
оставлял на ночь и с утра повторял,далее на колоду подчищал остатки прирезей,если все нормально то в стирку если нет то в доотмоку

 

Цинк хлористый- антисептик(бактериальный киллер)
BCC- неизвестный препарат.
Димексид-https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Диметилсульфоксид_(лекарственное_средство) можно прочитать здесь.
Скорей всего это антисептик.каторый в свою очередь предлагают заменить на -
Базоцум -бактерии которые проявляют свою активность в кислой среде.

ПАВ -4 гл если он и будет имульгировать жир,то будет его переводить в гель,что тоже в свою очередь затрудняет обводнение.без интенсивного перемешивания.
От чего они должны обводниться?
А Вы говорите веселиться,в пору плакать.
Расходы по химии есть,а эффекта нет.
Но Музыка самому исполнителю нравится.Это факт.

[Iskander9988]

Я сыплю сухой дубитель в раствор и соду с пачки. И ни на что это не влияет.

Это правило есть в любом учебнике.

 

Но исключения из правил тоже бывают,иногда правдо влекут за собой неоправданные расходы,в виде перерасхода химии.

[Lexa26]

Это правило есть в любом учебнике.

 

Но исключения из правил тоже бывают,иногда правдо влекут за собой неоправданные расходы,в виде перерасхода химии.

Раньше я этих правил тоже придерживался. Сейчас работаю только на казахстанском дубителе, применяем только для додубливания перед кислотным крашением, за 4 года именно такого применения ни одной осечки. Я ни кому этот метод не навязываю, просто говорю что это работает на практике.

[biver]

по димесиду http://www.mupmexa.ru/videlka-shkur/videlk...sesse-dubleniya

[Скорняк]

biver, спасибо за фото! Теперь видно, что это барсуки.
Но всё равно я их в виде подкладки не вижу, слишком длинный и жёсткий мех. Из своей практики барсук идёт на трофейные коврики и для отделки меховых изделий. Делали малахаи, но выбирали короткоостые шкуры. У охотников барсук интересен больше своим жиром и во многих странах краснокнижное животное.

 

Сухой хромовый дубитель положено предварительно растворять, так же как и все остальные сухие вещества применяемые в растворах для выделки и покраски шкур. Засыпание их в общий раствор в нерастворённом виде считается технологически неправильным. Некоторые вещества должны побыть в растворе до введения в рабочий раствор, например раствор хромового дубителя. У дубителя, помимо его растворения, есть такой показатель, как олификация, он нам и помогает, и мешает, умение пользоваться процессом олификации, а так же оксификации, влияет на качество дубления, а это достигается временем нахождения основных хромовых солей в водных растворах.
Особое внимание нужно уделять сухим веществам, растворение которых в воде затруднено, иначе они в нерастворённом состоянии не прореагируют в рабочем растворе.

 

Базоцим - это ферментный препарат, кстати, его наши коллеги ранее обсуждали в этой теме. Я использую его в качестве энзимов для старых шкур, он помогает отмоке, пикелеванию и содержит липолитические ферменты, которые расщепляют старый жир.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

Немного о неотмокающих шкурах: закинул в отмоку, через сутки достаю, а она стоит))) Пришлось снимать верхний слой жира, заняло это минут 10, уже через часа 4 шкура начала отмокать

Шкуры длительного хранения обязательно нужно подвергать механическим обработкам в процессе отмоки. Подчищать жир, удалять по возможности плевру.
Иногда даже полезно покатать на мокрых опилках с добавлением ПАВ.
Все эти манипуляции можно проводить со шкурами у которых не наблюдается жирового ороговения кожи. Если жир задубил кожу, то сколько бы мы ни усердствовали, а выделка качественной не получится. Такие шкуры будут плоскими и жёсткими. Стирка в перхлорэтилене немного решит проблему, но лишь частично. Изменено 11 марта, 2018 пользователем Скорняк

[Iskander9988]

по димесиду http://www.mupmexa.ru/videlka-shkur/videlk...sesse-dubleniya

 

Рекламная статья.

[demonslutsk]

Шкуры длительного хранения обязательно нужно подвергать механическим обработкам в процессе отмоки.

Есть еще один "интересный" способ консервации у умельцев. Снятую шкуру натягивают на правилку и сушат у источника тепла. Уже через месяц такую шкуру без механической обработки размочить тяжело.
Когда стираю такие шкуры по мездре в бетономешалке, добавляю жменю опилок, опилки оседают на "плохо" отмездренных участках, потом проще делать финишное мездрение.

[Lexa26]

Мы плохо отмокающие шкуры после первой отмок правим на ширину, мокрую мялку с пав и крупными опилками, затем ещё раз правим на ширину. Вторую отмоку делаем с ферментами.

[demonslutsk]

Мы плохо отмокающие шкуры после первой отмок правим на ширину, мокрую мялку с пав и крупными опилками, затем ещё раз правим на ширину. Вторую отмоку делаем с ферментами.

Ты сейчас про норку первичку? Вообще бывает такое. В домашней мастерской можно натянуть на правилку и скребком поработать, руками помять, тупым ножом на колоде поскоблить.
Бывал я на складах в зверохозяйствах, я думал там современные инженерные системы стоят для поддержания микроклимата, ведь товара на сотни тысяч $, а там за частую ничего со времен союза не менялось (одна из причин плохо отмокающих шкур первичной обработки, так же бывают следы плесени). В частных хозяйствах дела обстоят в разы лучше, внедрены новые системы по типу "умный дом", но они не продают шкуры, у нас многие частники освоили полный цикл от выращивания зверя до пошива и продажи готового изделия.

[Lexa26]

Да про норку, но это проблема больше импортной норки, наша первичка в разы лучше.

[АртёмВалерьевич]

Я сыплю сухой дубитель в раствор и соду с пачки. И ни на что это не влияет.

а я стираю после дубления,тоже ни на что не влияет,окромя собственной чистоплотности при работе с реактивами

[Iskander9988]

Есть еще один "интересный" способ консервации у умельцев. Снятую шкуру натягивают на правилку и сушат у источника тепла. Уже через месяц такую шкуру без механической обработки размочить тяжело.
Когда стираю такие шкуры по мездре в бетономешалке, добавляю жменю опилок, опилки оседают на "плохо" отмездренных участках, потом проще делать финишное мездрение.

У нас круче попадаются.Принёс и клинётся,божится,мол к печкЕ, шкурА вообще не подходила,стояла в уголочке и наблюдала,затем как в печурке переворачивали <Буратино>.
Змочили,начали мездрить и тут <Картина маслом>
Где была шкура? И вкакую погуду!

В сырьё была видна только зажиринность,с явновыраженным эффектом плавления жира и характерным цветом.