Меховщик должен знать о выделке меха все

[Iskander9988]

У тебя на фото если не ошибаюсь латунный стоит?

 

Для кабанчика маловата будет,потолше оленей у кабанчика мездра.

Изменено 25 февраля, 2018 пользователем Iskander9988

[Lexa26]

пробовал на олене, просто пробный заход, щетка самая дешевая из магазина, мездрит неплохо (шкура висит, на козле будет быстрее и чище), нормально поработать мешает погода, очень холодно.
вопрос к Лехе, щетки из какого метала используются в станке сталь или латунь?

Стальные ставь и не парься. Только вот в болгарке сильно большие обороты, аккуратней чтобы не нагревал шкуру.

[demonslutsk]

У тебя на фото если не ошибаюсь латунный стоит?

 

Проверил магнитом, сталь(((
Что бы не перегреть, с отрывом нужно мездрить. Так же должна защита на болгарке стоять, тогда в ней мяско собираться будет, иначе вся эта дрянь будет на одежде, и останется только посыпать себя мукой и в печку - знатный пирожок получится))) Изменено 25 февраля, 2018 пользователем demonslutsk

[Lexa26]

А вообще самому собрать подобие этого станка не сложно. Берётся электродвгатель вытачуется втулка на 3-4 щетки, двигатель закрепляете на крае стола защита над щетками и все. На таком станке даже удобней будет, шкуру принимаете рукой снизу к щеткам. Раньше лет 10 назад мы такие делали себе, мездрили головы на песце, дикую лису, нутрий.

[Саша Белый]

такой попробую голову своего кабанчика, косой хорошо снял , а вот где мясо на голове и животе коса не берёт. к стати по свежему кабану без соди и отмочи отлично почистилась мездра.

[Владимир Григорьевич]

Лёха, а при мездрении нутрии, например, кожу содрать реально? Ведь ржавчина на металле значительно прочнее и её стальная щётка берёт, а кожу, наверное, и не почувствуешь, как сотрёшь.

 

Я вот о чём, видел как-то в продаже пластмассовые щётки (такие же круглые). Я ещё тогда подумал: "Зачем они?" А они, возможно, к такой приспособе как раз бы и подошли.... Правда, сейчас как-то на глаза они не попадались, но, если поискать, думаю, можно найти...

 

Или всё проще - попривыкнуть нужно и всё получится, на велосипеде и то нужно учиться кататься, а тут почти серьёзный станок.

[demonslutsk]

Лёха, а при мездрении нутрии, например, кожу содрать реально? Ведь ржавчина на металле значительно прочнее и её стальная щётка берёт, а кожу, наверное, и не почувствуешь, как сотрёшь.

 

Я вот о чём, видел как-то в продаже пластмассовые щётки (такие же круглые). Я ещё тогда подумал: "Зачем они?" А они, возможно, к такой приспособе как раз бы и подошли.... Правда, сейчас как-то на глаза они не попадались, но, если поискать, думаю, можно найти...

 

Или всё проще - попривыкнуть нужно и всё получится, на велосипеде и то нужно учиться кататься, а тут почти серьёзный станок.

А цену нейлоновых щеток видел? в раз 5 дороже, а еще и менять их придется. Тут дело в оборотах, на станке они значительно ниже чем на болгарке, плюс при мездрении идет подача воды для охлаждения и смазки мездры, а так и на дисковом станке можно беды натворить.
Мездрили с троюродным братом выдр, он давно не практиковался, но раньше этим занимался, в итоге - первая шкура как решето, а 3 уже и неплохо получилась, так что сравнение с велосипедом здесь уместно)))

[demonslutsk]

вот, нашел готовые приблуды, для щеточных шлифмашин, но стоят дороговато, дешевле наборную делать, хотя в наборной придется каждую щетку фиксировать отдельно тонкой гайкой, зато вал точить не надо, нужна будет шпилька.

[Lexa26]

Лёха, а при мездрении нутрии, например, кожу содрать реально? Ведь ржавчина на металле значительно прочнее и её стальная щётка берёт, а кожу, наверное, и не почувствуешь, как сотрёшь.

 

Я вот о чём, видел как-то в продаже пластмассовые щётки (такие же круглые). Я ещё тогда подумал: "Зачем они?" А они, возможно, к такой приспособе как раз бы и подошли.... Правда, сейчас как-то на глаза они не попадались, но, если поискать, думаю, можно найти...

 

Или всё проще - попривыкнуть нужно и всё получится, на велосипеде и то нужно учиться кататься, а тут почти серьёзный станок.

Работай в перчатках и ничего не должно случиться, у нас никто не разу не поцарапался даже. И про очки не забывай.

[Владимир Григорьевич]

Леха, да я не про свою шкуру переживаю, а про нутривую.... Шкуру порву с непривычки, без умения.

 

Я пробовал разминать шкуру валом фрезерного деревообрабатывающего станка и у меня ничего не получилось, вырывает шкуру из рук и старается намотать на вал с ножами. Тут такого не будет? С одной стороны я руками шкуру держу, а с другой - никто и ничего. Вот у меня и сомнения, не будет ли шкура, зацепившись за щётку, наматываться на неё? В интернете подобными приспособлениями снимают перья с птицы, так перья разлетаются и всё, а шкура зверя не разлетится...
Такого опыта у меня нет, так... одни мысли.
А с фуговочным станком я займусь, когда потеплеет. Сейчас холодно на дворе, а в сарае сварочные работы я не провожу, там много горючих материалов находится.

 

Правда, есть опыт работы на станках, самых разных. И мой совет - не работайте в перчатках на станках. Были разные случаи, при захвате рукавиц можно получить очень серьёзные травмы, вплоть до отрыва пальцев или кистей рук. Это очень страшные травмы - поверьте. Пусть лучше порежетесь или уколетесь, обожжётесь или ещё что, но это травмы более лёгкие. А очки обязательно нужно одевать, чтобы потом горько не пожалеть.

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Владимир Григорьевич

[Lexa26]

Леха, да я не про свою шкуру переживаю, а про нутривую.... Шкуру порву с непривычки, без умения.

 

Я пробовал разминать шкуру валом фрезерного деревообрабатывающего станка и у меня ничего не получилось, вырывает шкуру из рук и старается намотать на вал с ножами. Тут такого не будет? С одной стороны я руками шкуру держу, а с другой - никто и ничего. Вот у меня и сомнения, не будет ли шкура, зацепившись за щётку, наматываться на неё? В интернете подобными приспособлениями снимают перья с птицы, так перья разлетаются и всё, а шкура зверя не разлетится...
Такого опыта у меня нет, так... одни мысли.
А с фуговочным станком я займусь, когда потеплеет. Сейчас холодно на дворе, а в сарае сварочные работы я не провожу, там много горючих материалов находится.

 

Правда, есть опыт работы на станках, самых разных. И мой совет - не работайте в перчатках на станках. Были разные случаи, при захвате рукавиц можно получить очень серьёзные травмы, вплоть до отрыва пальцев или кистей рук. Это очень страшные травмы - поверьте. Пусть лучше порежетесь или уколетесь, обожжётесь или ещё что, но это травмы более лёгкие. А очки обязательно нужно одевать, чтобы потом горько не пожалеть.

Ну понятно что ты сядешь за этот станок и будешь к нему присноравливатся. Будешь сначала окуратно потом научишься. Был бы рядом показал бы.

[Оптималист]

Продолжение обсуждения жировки.
Меховые изделия носят в зимнее время, при минусовых температурах. Мягкость выделанной шкуры должна быть одинаковой, как в мастерской после ее обработки, так и при эксплуатации мехового изделия на морозе.
Это может не совпадать. И в этом виновата жировка. На морозе шкура прожированная жировкой, которая при минусовой температуре твердеет (как плитка сливочного масла) будет грубой. Поэтому качество жировки рекомендую проверять простым методом – высушенную после жирования шкуру заложить на пару часов в морозилку. Затем сравнить ее с контрольным экземпляром, который такой обработке не подвергался. Еще неплохо, перед применением проверить на замораживание саму жировку.
Тугоплавкие животные свиные, говяжьи, бараньи жиры для изготовления промышленных жировок не применяют. Тем более их не стоит применять и в самодельных жировках.
Логично задать вопрос мне, зачем же я дал свой рецепт жировки с применением свиного жира? Если вы его прочитаете, я там указал, что я такую жировку применял в начале своей практики и в этой жировке присутствует веретенное масло, которое дается не для жирования кожи, а для разжижения сульфатированного жира. В принципе, для этого веретенное масло и применяют. В чистом виде веретенное или как его еще называют индустриальное масло, жирующими свойствами не обладает, к тому же относится к высыхающим маслам. Кислотой его не сульфатируют, а обрабатывают другим способом.

[Iskander9988]

Продолжение обсуждения жировки.
В чистом виде веретенное или как его еще называют индустриальное масло, жирующими свойствами не обладает, к тому же относится к высыхающим маслам. Кислотой его не сульфатируют, а обрабатывают другим способом.

Вячеслав уточните пожалуйста!
Что за эфиры находятся в индустриальном масле?При испарении которых происходит высыхание.
Что там вообще может испаряться? Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Iskander9988

[Скорняк]

Масла при высыхании не испаряются, а затвердевают. Процесс высыхания масел обусловлен их окислением кислородом воздуха.

 

Индустриальное масло не связывается с волокнами кожи, а находится в свободном состоянии между волокон. Глубоко в кожу не проникает, а в особенности в пучки волокон, по этому жирующие свойства веретёнки слабые. Действительно оно в жировках применяется для разжижения жировок из тугоплавких животных жиров, содержащих предельные, насыщенные жирные кислоты.
Индустриальное масло слабо сульфатируется, а больше осмоляется, так же его сложно расслоить при промывках, при высаливании. Кто пробовал на практике сульфатировать минеральные масла, тот знает, что нормально просульфатировать их не получается, даже в производственных условиях.

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

Коллеги, мне кажется мы залезаем далеко в дебри. Может вернёмся к более прикладному и понятному для большинства, уровню обсуждения данной темы ?

[Скорняк]

Как на счёт того, что бы например обсудить влажность кожи при нанесении на неё жировки намазным способом, а так же рН кожи, количество в ней соли, что очень важно особенно для использования неэлектролитостойких жировок.

 

Мы как то упустили из виду пост Оптималиста #3385, в котором он рассказал, как в домашних условиях отличить электролитостойкую жировку от неэлектролитостойкой. Для меховщиков это важдный вопрос, как впринципе и для кожевников.
Для тех кто планирует жировать шкуры окуночным способом, эту проверку сделать необходимо, что бы не посадить жировку на мех.

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Скорняк

[Iskander9988]

QUOTE(Оптималист @ Feb 27 2018, 20:37) *

 

Продолжение обсуждения жировки.
В чистом виде веретенное или как его еще называют индустриальное масло, жирующими свойствами не обладает, к тому же относится к высыхающим маслам. Кислотой его не сульфатируют, а обрабатывают другим способом.

Масла при высыхании не испаряются, а затвердевают. Процесс высыхания масел обусловлен их окислением кислородом воздуха.

 

Перефразирую свой вопрос!
Что в индустриальном масле окисляется,кислородом воздуха?
Когда их стали относить к группе затвердевающих масел?

[Скорняк]

Перефразирую свой вопрос!

Гугл в помощь http://www.newchemistry.ru/masla.php?ID=26
Искандер, Вы действительно сульфатировали индустриальные или машинное масло ? И что у Вас получалось ? Как Вы промывали сульфатированный продукт, сколько отстаивали для расслоениия, какое количество эмульгированных и эмульгируемых масел получалось, какое кислотное число, зольность ?
И с какой целью сульфатировали ? Ведь килограмм фирменной жировки стоит дешевле килограмма 10W 40. Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Скорняк

[demonslutsk]

Гугл в помощь http://www.newchemistry.ru/masla.php?ID=26
Искандер, cкажите чкстно, Вы действительно сульфатировали индустриальные или машинное масло ?
Если да, то с какой целью ? Ведь килограмм жировки стоит дешевле литры 10W 40/

Так, для примера: литр самого дешевого масла 2,5$, литр жировки 3,5, но за ней ехать 860 км или заказывать 200 литровую бочку, тогда да, до самого порога доставят и за доставку возьмут как за бочку жировки, а за ингридиентами для жировки и ехать никуда не надо, можно и пешком прогулятся (аптека, автомагазин, продуктовый магазин), только серной кислотой заранее запастись.
Кстати, сколько использовали индустриальное масло, для швейных машин в цеху с перепадами температур до 40 градусов, ничего не испарялось,не высыхало, не твердело за годы, на основе чего были сделаны такие выводы?

[Iskander9988]

Гугл в помощь http://www.newchemistry.ru/masla.php?ID=26
Искандер, Вы действительно сульфатировали индустриальные или машинное масло ? И что у Вас получалось ? Как Вы промывали сульфатированный продукт, сколько отстаивали для расслоениия, какое количество эмульгированных и эмульгируемых масел получалось, какое кислотное число, зольность ?
И с какой целью сульфатировали ? Ведь килограмм фирменной жировки стоит дешевле килограмма 10W 40.

Внятного ответа от собеседников Я так и не дождался.
По этому отвечу наверное сам себе ну и тем кому интересно.
Минеральные масла не окисляются! По этому немогут относиться к высыхающим маслам.
Высыхающие масла это масла растительного происхождения,которые в свою очередь делятся на несколько групп.
Минеральные масла предотвращают окисление растительных масел,растительные масла в свою очередь предотвращает вымывание минеральных масел из кожевой,как меховых так кожевенных шкур.

 

По ссылке на масла,ничего относящегося к кожевенной или меховой промышленности нету от слова совсемнету.

[Скорняк]

Так, для примера: литр самого дешевого масла 2,5$, литр жировки 3,5, но за ней ехать 860 км или заказывать 200 литровую бочку, тогда да, до самого порога доставят и за доставку возьмут как за бочку жировки, а за ингридиентами для жировки и ехать никуда не надо, можно и пешком прогулятся (аптека, автомагазин, продуктовый магазин), только серной кислотой заранее запастись.
Кстати, сколько использовали индустриальное масло, для швейных машин в цеху с перепадами температур до 40 градусов, ничего не испарялось,не высыхало, не твердело за годы, на основе чего были сделаны такие выводы?

Вы так пишете, как будто всем нужно ехать за жировкой 860км ))
Сульфатируйте если Вам так удобнее, лично я лучше куплю готовую фирменную жировку , она в разы лучше и возни меньше. Я наверное уже насульфатировался в своё время и интересы другие.
Заниматься в домашних условиях смешиванием жира и серной кислоты для получения хорошей жировки нет смысла, так как для нормального и правильного процесса нужен специальный реактор, температурный режим, режим перемешивания, и анализ готового продукта. При неправильном сульфатировании можно получить жировку, которая со временем будет разрушать кожу шкурок и жирование такой жировкой не даст нужного результата. Так как процесс жирования это не просто смазывание кожи жиром, а намного сложнее. Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

Внятного ответа от собеседников Я так и не дождался.
По этому отвечу наверное сам себе ну и тем кому интересно.Минеральные масла не окисляются!

Странно, я Вам дал вполне подробный ответ, даже ссылку в интернете нашёл, где чёрным по белому написано, что свойство всех нефтяных масел окисляться, это их один из основных показателей. В любом справочнике по нефтепродуктам и маслам это написано. А ведь несколько постов назад Вы об окислении масел не догадывались и писали об испарении масел, предлагая, как вариант для ответа Оптималисту.

 

Кстакти, Искандер, так что у Вас полячалось при сульфатировании 10W40 ? Или Вы пошутили ?

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Скорняк

[demonslutsk]

Вы так пишете, как будто всем нужно ехать за жировкой 860км ))
Сульфатируйте если Вам так удобнее, лично я лучше куплю готовую фирменную жировку , она в разы лучше и возни меньше. Я наверное уже насульфатировался ы своё время и интересы другие.

Многим даже и ехать за ней некуда, или цены запредельные, или высылать (продавать) в розницу не хотят, вот от этого и возникают такие вопросы.

[Скорняк]

Многим даже и ехать за ней некуда, или цены запредельные, или высылать (продавать) в розницу не хотят, вот от этого и возникают такие вопросы.

Это не самая большая проблема, всё решаемо.
Например у меня, сегодня заказал, завтра получил и в любом количестве, максимум через день.
Сульфатировал сам чисто из интереса, знакомые предприниматели потом серьёзно занимались этим вопросом в начале 90-х, консультировал их, технологию и образцы отрабатывали.
Оптималист дал рецепт жировки, для домашних условий он подойдёт, при отсутвии фирменной. Но при возможности, всё таки нужно работать хорошими жировками. Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Скорняк

[Оптималист]

Для проверки веретенки на высыхание возьмите лист из газеты. Нанесите на него полоску масла. Посмотрите на свет. Запомните этот мазок. Осмотрите через три месяца, через полгода, через год. Масляное пятно будет исчезать и через год исчезнет совсем. Вот вам и все доказательства.
В отношении жирующих свойств веретенного масла. Я высказал свое мнение практика.
Для получения качественных меховых шкур его лучше не применять. Это масло имеет свойство зажиривать волос в течение эксплуатации мехового изделия. Веретенное масло, как правильно написал Скорняк, не оседает на волокнах, а находится в межволоконном пространстве. Даже после откатки, со временем волос вбирает в себя это масло через трубчатую серцевину, как стеклянная трубка при сдаче крови из пальца и зажиривает себя.
Если выделываете шкуры для себя, жируйте их, хоть майонезом, хоть маргарином. Для жирования шкур, которые идут на продажу, применяйте фирменные жировки. Купить их в наше время не проблема. Здесь не экономят!