ВТО женских брюк.

[Малюша]

Можно сделать вывод, что ВТО брюк операция одноразовая и направлена на то, что бы получая брюки от мастера клиент был доволен. Далее, после стирки - его проблемы.
Это мое личное ИМХО))
Поэтому никогда не забиваю себе голову на предмет ВТО описанного в учебниках. Если выкроено хорошо, ровно сшито и отутюжена каждая операция - брюки будут сидеть как надо.
В процессе носки брюки из ненатуральных тканей приобретут форму клиента и будут сидеть еще лучше, а из натуральных тканей (шерсть без добавок) - головная боль.

[Светлана.Саратов]

Я ношу брюки постоянно. Но шью их на заказ у брючного ( не женского) мастера. Понятное дело, что брюки получаются- пестня! И на мой взгляд, ВТО там сохраняется ВСЕГДА даже после стирок и носок. Все равно форма сохраняется.А уж если в такни каие-то синтетические волокна, так там и стрелки сохраняются . Именно это для меня и является загадкой. Теперь учусь шить сама . Не всегда успешно. Много ткани перепортила, пока не пришла мне на помощь Люба Lillu-65 с 3D -манекеном. Уже двое брюк есть не испорченных. Но все же ВТО - это загадка и тайна.
Вишня, спасибо за разъяснение физики процесса. Но все равно, как говорится," непонятно". Остается принять это как аксиому( что я и сделала). Буду дальше учиться шить брюки. На мой взгляд, это самая загадочная вещь в швейном процессе.

[Александринка]

Очень загадочное высказывание про то, что брюки из натуральных тканей, в том числе, шерсти - 100% головная боль.

 

Во-первых, качество шерсти бывает очень разное. Мужские костюмные брюки из тонкой и качественной костюмной шерсти - это совсем другая сказка. Для начала, их нельзя уложить плоско так, чтобы и передняя стрелка и задняя одновременно легли под пресс. Когда утюжу, либо передние стрелки утюжатся, либо задние, обе сразу сделать плоско не пускает коротковатые по сравнению со стрелками боковой и средний шов.

 

Во-вторых, даже после стирки мужские брюки не утрачивали эту свою особенность. Состав был разный - чистая шерсть, полушерсть, шерсть с хлопком, твил, хлопок с полиэстром, чистый полиэстр - все равно стрелки были длиннее боковых и шаговых швов и плоско при глажке не укладывались. в полиэстровых, скорее всего, не только ВТО, но и конструкция - припуски в них были всегда обработаны тесьмой, а не на оверлоке. У шерстяных практически всегда оверлок, у твила - у разных фирм по-разному, когда овер, когда бейка.

 

Но утверждать, что на шерстяных брюках ВТО живет только до первой стирки - нонсенс.

[Zvezdopad]

Вообще, не вдаваясь в подробности и не растекаясь мыслью по дереву...ВТО брюк это наиглавнейшая составляющая их пошива.
Поищу аргументы в картинках, как это делают настоящие мастера. Как-то наши форумные мужчины это всё показывали...да искать надо...
но настоящие брюки без ВТО это...ну, как верблюд без горбов.
И ВТО брюк, сделанное по всем правилам, никуда не девается, как и ВТО пальто, жакета, пиджака, воротника...

[Светлана.Саратов]

Александринка, вы профессиональным языком сказали именно то, что я пыталась тут промяукать.Точно ТАК обстоит дело с брюками, отшитыми у Мастера. Спасибо.
Добавлено:
Пока писала, вот и Оля о том же.
Хоть шить я еще и не научилась, но мысли двигаю в правильном направлении)). Это уже окрыляет.

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Светлана.Саратов

[Zvezdopad]

в правильном, Света, в правильном...
нашла:-)
http://tuttofattoamano.blogspot.ru/search/label/ironwork
скролить надо всё...до конца...и мой любимый рисуночек...и дядька в полосатых брючках - картинка, которая вечно перед глазами под грифом "безупречность"!

 

у нас в этой теме всё лежит Пошив мужского костюма на дому
женские брюки это тоже брюки... от того, что они поменяли пол, они не поменяли способ обработки

[Белошвейк@]

Была как-то раз ситуация, которая меня убедила навсегда, что хорошо сидящих брюк без хорошего ВТО - 100% не бывает.
Чуть оттянула клин только в среднем шве, больше ничего трогать не стала, понадеялась на небольшой % эластана, сметала брюки на примерку.... Я думала, что сойду с ума от корректировок, не могла понять причину плохой посадки сзади. Переметывала 125 раз, тут выпускала, там забирала, поднимала, опускала, углубляла, возвращала на место, перепробовала все возможные и невозможные комбинации, ничего не менялось на брюках сзади -заломы, упорно в одном и том же месте...... к ним добавлялись другие варианты, смотря в каком месте деформировалась конструкция. Все было мимо. Решила вернуться к исходному положению, т.е. распороть полностью, провести ВТО с толком и расстановкой, от души, оттянуть и сутюжить все по правилам, не пропуская ничего, и если ничего не изменится после этого, то "выкрасить и выбросить" как неудачный вариант. И что?... После ВТО было ощущение, что это другой крой, другие брюки или даже другая попа ☺ Сели идеально.

[MMaria]

  Zvezdopad сказал:

И ВТО брюк, сделанное по всем правилам, никуда не девается, как и ВТО пальто, жакета, пиджака, воротника...

Я не спец, но не могу не согласиться. И дело не только в посадке вещи (конечно, это самое важное). После того, когда все, что надо оттянуто, что надо - сутюжено - линии швов становятся из изогнутых прямыми (или почти прямыми), и швы разутюживаются потом совершенно по=другому. Сколько я в школе мучалась с этими швами, пока не узнала про ВТО. И сразу лежать швы стали совсем по-другому (ну и вытачки топорщиться перестали). И сколько юбку или брюки не стирай в машинке и не выжимай при 1000 оборотов - все равно лежит и не топорщится!

[Вишня]

  Zvezdopad сказал:

Вообще, не вдаваясь в подробности и не растекаясь мыслью по дереву...ВТО брюк это наиглавнейшая составляющая их пошива.
Поищу аргументы в картинках, как это делают настоящие мастера. Как-то наши форумные мужчины это всё показывали...да искать надо...
но настоящие брюки без ВТО это...ну, как верблюд без горбов.
И ВТО брюк, сделанное по всем правилам, никуда не девается, как и ВТО пальто, жакета, пиджака, воротника...

Пиджаки,пальто и жакеты никогда не стирают в машине. Поэтому там и ВТО никуда не девается:)

 

Стрелки в синтетических и полусинтетических тканях сохраняются как раз из-за особенностей синтетических волокон. При плотном заутюживании стрелок волокна на сгибах изламываются и стрелка получается "вечная".

[Малюша]

  Цитата

Очень загадочное высказывание про то, что брюки из натуральных тканей, в том числе, шерсти - 100% головная боль.

Объясню свою позицию)))

  Цитата

Для начала, их нельзя уложить плоско так, чтобы и передняя стрелка и задняя одновременно легли под пресс. Когда утюжу, либо передние стрелки утюжатся, либо задние, обе сразу сделать плоско не пускает коротковатые по сравнению со стрелками боковой и средний шов.

Именно это и боль)))
Если ЭТО буду делать я, то мой муж (или сын) пойдут дальше в брюках как на картинке. Если это же будут делать они - муж не пойдет никуда (наденет джинсы), а сын пойдет, но опоздает, разглаживая несколько стрелок, получившиеся во время глажки))
А вернутся они домой в шерстяных штанах, мятых и грязных, после целого дня сидения или скакания из машины в машину.
С синтетикой проще.
Знаю, что с помощью ВТО можно сделать чудеса. Сутюжить то, что торчит, вытянуть то, что коротковато и пр. Но может сразу начертить, а потом выкроить так как надо?
Не претендую ни на какую истину. Просто когда шью, после каждой операции пользуюсь утюгом, ничего не сутюживая и не растягивая. Это ВТО?

[Вишня]

  Цитата

их нельзя уложить плоско так, чтобы и передняя стрелка и задняя одновременно легли под пресс. Когда утюжу, либо передние стрелки утюжатся, либо задние, обе сразу сделать плоско не пускает коротковатые по сравнению со стрелками боковой и средний шов.

Можно раскроить так, чтобы могли лечь одновременно. Фабричные брюки именно так и приутюживают на специальном прессе, формуя за одну операцию и переднюю и заднюю стрелки.Моя веб-страница( не знаю, почему ссылка назвалась моей страницей) Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Вишня

[Zvezdopad]

Здесь перепутаны два понятия:
-как шить грамотно
-и как шить чтобы жизнь стала лёгкой

 

но утверждать то, что ВТО на брюках делать не нужно, не стОит... не делайте, ищите иные пути: разложить, раскроить, пресс....но не утверждайте, что это лишняя операция в пошиве качественных и хорошо сидящих брюк, которые в принципе не стирают в машинке с отжимом на 1000 оборотов и при температуре 60 градусов.
Тогда надо носить джинсы и всех делов.

 

Брюки это самая сложная конструкция - в 4 детали умещается больше половины тела.
В жакете, пальто больше деталей, чем в брюках и там есть возможность извернуться кроем. Свойств ткани "падать" вертикально никто ещё не отменял и именно ВТО в брюках позволяет "тактично" обтекать одну ногу, бедро и половину таза всего двумя деталями.

 

А вообще...шейте, как хотите, как говорила Део, главное, чтобы это было красиво:-)

[muschka]

,

Два видео от Албина Скрипка о ВТО брюк. В первом рассказывает по эскизах, а во втором проводит на гладильной доске на передней половинке. Я считаю, что очень хороший и информативный материал.
Жалко, что у неё только два видео. Видно, что женщина разбирается. А, может, я не нашла больше?

[Маша-Марина]

Уважаемые господа! Посмотрела

( вставить ссылку по другому не умею, если можно исправьте, пожалуйста). Там идет речь о ВТО среднего среза задней половинки брюк. И там 2 мастера говорят о том, что цель оттяжки клина, чтоб не тянул припуск на шов. И оттягивают они действительно только припуск на шов. А в старых книгах написано, что задний клин надо оттянуть наиболее сильно, для огибания подъягодичной складки. Весь клин, а не припуск на шов.
Где истина? Что думаете по этому поводу?
********************************
От Дончанки: поставила скрытую ссылку.

[pupa2008]

То что старые мастера говорят актуально и сейчас,но применимо только к нерастяжимым тканям.то есть без лайкры.растяжимые ткани ведут себя по-другому в брюках.все советы имеют место быть.

[Снорк]

От El@ana: перенесла вопрос из темы Ох, уж эти брюки! Отвечаем на вопросы

 

Девочки профи и продвинутые в шитье брюк :))), посмотрите пожалуйста эти способы ВТО брюк. Отличаются от привычного. Стоит брать на вооружение или нет?
http://www.liveinternet.ru/users/olga-skly...a/post389349329

[Zvezdopad]

второй способ весьма логичный, как мне показалось.

[Снорк]

Оля, а сутюжка в районе банта как? В роликах А.Скрипка и Злачевской акцент на том, что ни в коем случае этот участок не трогаем, да и на схемах ВТО в книжках не встречала. Штанята собралась шить, фигура для штанов и так сложная, не нарихтовать бы утюгом лишнего :)))

[Rimma 69]

посмотрела, всё как учили,кроме среза банта. Там никогда ничего не оттягивали ,не сутюживали.

[Белошвейк@]

В районе банта как то попробовала обработать ВТО только припуск на шов, разложив его прямо, и не касаясь утюгом самой области банта. К удивлению, но село значительно лучше...

[Zvezdopad]

  Снорк сказал:

Оля, а сутюжка в районе банта как?

всегда делала и как-то не задумывалась даже, что делать не надо. И всегда оттягивала самый срез припуска, об этом я где-то на форуме уже пару раз писала. Припуск ложится естественно после ВТО и не тянет бант. Вот тут
Я без звука смотрела и на самой большой скорости, а то 18 мин не высидеть...но видела, что она руками показывала на себе - для чего ВТО банта и это мне видится логичным.
В принципе, ВТО делаю, почти как эта тётенька в ролике...но у меня движения другие.
Нет вот этого движения "змеёй"...а оно очень логичное...быстро и качественно получается, на много быстрее, чем я пыхчу с ВТО.

 

И естественно чуточку отличается, потому что стрелки никогда не заутюживаю. Вот, если бы со стрелками...вот тогда то, что доктор прописал этот именно ролик!
Спасибо, что принесли его.

 

всё вышеизложенное, разумеется, ИМХО.

 

Снорк, я вот тоже второй месяц допиливаю штаны. Фигура тоже стала сложной и приёмы, наработанные годами, перестали работать.
На пробник не поскупилась, взяла креп и поиздевалась над ним вволю:-) И сразу стало видно, где и сколько взвесить в граммах.
Потом сшила двое пробных штанов, допиливала, потом два пробных комбеза и ещё пилила...и лишь потом зарезала итальянскую шерсть. Долго, да, за то шёрстку спасать уже не придётся:-)

[Снорк]

Оля, спасибо за ответ. Я житель на Сезоне "кустовой". Вот из кустов и наблюдала, как в теме Иры-Pavelina мозговой штурм по брюкам шел. ААААгроменное спасибо всем. Аж на душе спокойнее стало, что такие спецы-асы с ними тоже воюют :)).Чуток самооценка голову приподняла, что я тоже додумалась до мерок от подъягодичной складки и "баклажана". Как в теме про это увидела, стало ясно "верной дорогой идешь товарищ" :)) Значит не все потеряно . После химии мозги туго работают. Двуспальная простынь покоцана, перехожу на шерсть :))). Бум эксперименты с ВТО проводить.

[Штабира]

  Снорк сказал:

От El@ana: перенесла вопрос из темы Ох, уж эти брюки! Отвечаем на вопросы

 

Девочки профи и продвинутые в шитье брюк :))), посмотрите пожалуйста эти способы ВТО брюк. Отличаются от привычного. Стоит брать на вооружение или нет?
http://www.liveinternet.ru/users/olga-skly...a/post389349329

Девочки ,не могу понять одного в ВТО брюк:на задней половинке мы сутюживаем в области Лн и Лк,а на передней оттягиваем в этой области.Но когда стачиваем обе половинки,ведь будет излишек-его надо срезать?

[Rimma 69]

А что мы сутюживаем в области Лн ( линия низа как я понимаю?)? И в области линии колена мы не сутюживаем и не оттягиваем. Всё это делается под линией колена,как бы в области икры. В итоге когда вы проведёте ВТО брючина должна повторять силуэт ноги. А получившийся излишек припосадить.

[muschka]

Помогите, пожалуйста. Я не могу найти одно видео о ВТО брюк на youtube. Не могу найти потому, что не знаю имени ведущей и не знаю в какой теме его показали. Было так. Его совсем недавно кто-то показал в какой-то брючной теме: ведущая курсов показывает на светлых брюках ВТО со стрелкой. Опишу немножко обсуждение в теме: Pavelina сказала, что если не хотеть стрелку, то не доводить утюг до средины/сгиба, а потом разложить штанину и довести ВТО до конца в разложенном виде. ...на что Кусака Мадагаскарская сказала: ... век живи -век учись.

Изменено 5 апреля, 2017 пользователем muschka