Отличная фемина!

[Ursine Grace]

дубравушка, Vasilissa с Осинки, я исхожу из того, что при низкой личной заинтересованности в манипуляциях с одеждой используют господствующие стереотипы, которые любезно предоставлены социумом как раз для экономии сил в непривлекательном виде деятельности. Штаны вы берете из тумбочки, потому что социум их создал, апробировал, туда положил и сейчас они первыми вываливаются.

 

Созидательные попытки в модной инклюзии, переводя внимание на персону, обнаруживают застой в дизайне собственно одежды.
Тут все просто, мужчины и женщины могут носить одинаковую одежду. И в ней выглядеть конвенциально хорошо (с индексом массы тела на нижней отметке нормы), а также сдержанно и культурно.

А можно выглядеть альтернативно хорошо в стиле "мимо тещиного дома я без шуток не хожу".

[гюго]

Игра "по своим правилам" подразумевает, что "неправильного"= уродливого, вообще не существует?
Нет никакой ложки??))

[дубравушка]

я исхожу из того, что при низкой личной заинтересованности в манипуляциях с одеждой используют господствующие стереотипы

Опять же - а если это не тот случай? Если одежда в стиле господствующего стереотипа - случайное совпадение на конкретной личности?

 

У меня как раз высокая заинтересованность в одежде (не знаю, что именно подразумевается под манипуляциями), и социум не может предоставить мне то, что мне хочется. Пробую делать сама, не всегда удачно. И одежда часто отражает мои попытки, что накладывается на ритм новое/старое. Я достаю из комода то, что нашила сама и то, что хочется надеть - то штаны, то юбки :) С модой это может совпасть только случайно. Но если совпадает - как определить, что это именно совпадение? По каким признакам? Ответа не вижу.

 

Если можно определить - мне очень интересно, как.
Если нельзя, то тезис "совпадает с модой - значит зависима" неверен.

[маня]

assama, о первом, о первом! Они потом вернусь сюда, так что их тут и посадили)). Если б второй, то, может, как-нибудь обошлось))

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем маня

[Vasilissa с Осинки]

дубравушка, Vasilissa с Осинки, я исхожу из того, что при низкой личной заинтересованности в манипуляциях с одеждой используют господствующие стереотипы, которые любезно предоставлены социумом как раз для экономии сил в непривлекательном виде деятельности. Штаны вы берете из тумбочки, потому что социум их создал, апробировал, туда положил и сейчас они первыми вываливаются.

 

Социум много чего создал и в тумбочку положил. Те же штаны могут быть широкими, в обтяг, с карманами на коленях или со стрелкой, брезентовые или шифоновые. Сиюминутная мода обычно на 1-2 вида. Те, кому важно удобство, носят свою любимую модель вне зависимости от модности их в данный момент.
Например, у меня 10 лет не было джинсов, потому что в моде и в продаже была низкая посадка, которая мне неудобна. Носила немодные брюки, классику на работу и карго на повседневку. Потом женские джинсы все стали суперслим, но зато появились свободные мужские. Стала носить их - и тут на тебе, через пару лет вошли в моду бойфренды и я стала почти модная. Ну так вот совпало.
Т.е. если удобный мне предмет одежды в моде и его легко купить - куплю с удовольствием. Если он вне моды и купить трудно - буду искать. Или присматриваться, что можно приспособить под мои нужды из имеющегося в продаже. Я не стремлюсь осознанно быть "внемодной". Я только обеспечиваю свое удобство.

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Vasilissa с Осинки

[Бурлакова Фрося]

.
Ещё немного юмора.

 

Евгений Лесин.

 

Судьбы извилистая нить
Прядется Паркою упрямой.
Прекрасно женщиною быть,
Прекрасно быть прекрасной дамой.

 

Достойный блеск, изящный шик.
Но как бы камни ни сверкали,
У каждой бабы есть мужик,
А вот у женщины едва ли.

 

Манеры, грация и стать.
И даже сила в даме слабой…
И всё же очень хочет стать
Она не женщиной, а бабой.

[Бурлакова Фрося]

.
Ещё того же автора:).
Немножко фривольно, но по теме.

 

Четыре феминистки
В редакцию пришли.
Разбили нам мениски,
Забрали все рубли.

 

И евро отобрали,
И дрыгали ногой.
И храбро угрожали
Ядрёной кочергой.

 

Давно готовы списки.
Пришли нас убивать
Четыре феминистки.
А ведь могли и пять…

 

И девять с половиной,
И даже тридцать три.
И Ладою Калиной
Давить нам волдыри.

 

Но так не будет вечно,
Придут победы дни.
Их время быстротечно,
Раз течные они.

[Grizly]

Как быстро тема стала скатываться...

[Rezak]

Ещё немного юмора.
Евгений Лесин.
И всё же очень хочет стать
Она не женщиной, а бабой.

...и ещё немножко юмора...
Читаю Лесина, и хочется прокомментировать его стихи его же, заметьте, цитатой:
"Он начал вслух стихи читать.
Майор пошел и проблевался,
А нам-то некуда бежать."
Фрося, чем мы провинились, чтобы каждыйлесин нам пояснял за жизнь?

[BriNa]

Но если совпадает - как определить, что это именно совпадение? По каким признакам? Ответа не вижу.

По совокупности усилий ) Есть вероятность, что весь образ совпадёт с модой, но она очень мала, потому что там всегда много нюансов, которых на предыдущем витке спирали не существовало. Мелкие детали выдают винтаж, не тот оттенок, немного не та форма. Особенно заметно в обуви.

 

Бойфренды Василиссы подходящий пример, вряд ли она в самый пиковый период надевала с ними белую рубашку оверсайз и цветные лодочки ) А вот такой образ VeraPravda я хорошо помню )

[Мыш]

Игра "по своим правилам" подразумевает, что "неправильного"= уродливого, вообще не существует?...

Существует...

 

До тех пор, пока существует активно-употребляемое слово, существует и то, на что оно указывает...
Если из активного употребления вышло и слово, и то, на что оно указывает, но слово и обозначаемое им сохраняется в культурном пространстве человечества на каких-то материальных носителях - то это обозначаемое тоже можно извлечь из небытия...

 

Тот же хитон, к примеру... как активно-используемые предметы быта, хитоны давно канули в Лету... но слово осталось - так что с помощью слова и картинок из культурных пластов социума хитон вполне можно извлечь в реальность и попользоваться на досуге...

 

Уродливое гораздо укорененнее в реальности, чем хитон... это не из быта людей, это глубже...

 

Так что существует и прекрасное, существует и уродливое...
Определять можно как раз по текущей спонтанно-эмоциональной реакции, и своей (если честной), и окружающих (но не всех, а только очень конкретных обычно)...

 

Уныние и пичаль - это тоже бывают спонтанные реакции... типа смотришь, и такое уныние охватывает...

[Vasilissa с Осинки]

Все реакции субъективны. Поэтому и оценки - они лишь в глазах и мозгах смотрящего. Отличный маркер свой-чужой.
Тухлое мясо - прекрасно или ужасно? Если вы человек - ужасно, печень не потянет переработку яда. Если вы гриф - прекрасно, т.к. свежую плоть тупой клюв даже не разделает. Если вы гиена - любое сойдет, потому как клыки остры и печень мощна!

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Vasilissa с Осинки

[Мыш]

До тех пор, пока существует активно-употребляемое слово, существует и то, на что оно указывает...

Отсюда, кстати, такое количество современных проблем с пресловутой политкорректностью...

 

Разрушение культурных пространств не отменяет необходимости конкретных ограничений, поскольку широк человек, когда он по любым причинам оказывается вне рамок его конкретной культуры (истории западных колонизаций наглядно это иллюстрируют - хтоническую широту «человеческого», когда какой-нибудь типа джентльмен, например, оказывается без присмотра своих собственных культурных княгинь марий алексеевн и природная ксенофобия даже и у джентльмена начинает хлестать изо всех его типа культурных отверстий)...

 

Но нынче, при насаждении политкорректности, почему-то решили, что если реально-существующее явление перестать называть спонтанно-существующими словами, а типа «стыдливо» эти слова заменить какими-нибудь политкорректными эвфемизмами - то и спонтанное явление «стыдливо» спрячется, или даже совсем исчезнет...

 

Но вот засада - слова-то можно насильственно изъять, а реальное явление изъять чаще всего невозможно...

 

И начинаются фальшивые спектакли, играющие в якобы «культуру», за кулисами которых происходят совсем иные процессы, вытесненные в коллективную Тень...

 

Фемин это тоже касается....

 

PS Ну, мы тут вроде как о человеческом социуме речь ведём...
И о необходимости вписывать глубинные биологические процессы в человеческое пространство...
При сохранении доступа к глубинным же источникам живой биологической энергии...

 

Задача тем и сложна, что человек - он и животное отчасти, но и не совсем же животное...
Кушать ему, человеку, хочется, как хочется и гиене, но кушать ему, человеку, хочется еще и не совсем так, чтобы его сотрапезники за гиену как бы принимали...

 

Парадоксы человеческого существования... и этот - не единственный...
У человеческого социума много парадоксов в запасе... на всех хватит...

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Мыш

[Vasilissa с Осинки]

 

Кушать ему, человеку, хочется, как хочется и гиене, но кушать ему, человеку, хочется еще и не совсем так, чтобы его сотрапезники за гиену как бы принимали...

Так я о том и говорю. "Вкусовщина" (или даже "культура") - маркер свой-чужой. Ничего плохого в этом нет. Мы же не штампованные винтики. И каждому (каждой) хочется оказаться в гнездышке, наиболее комфортном ему лично. Внешний вид и усилия, прилагаемые к его созданию (как материальные, так и умственные, и даже инстинктивные) очень помогают эту свою нишу находить и за собой столбить.

 

Вот мы даже в нашем виртуальном междусобойчике примерно представляем, кто с кем хотел бы общаться и на какие темы.

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Vasilissa с Осинки

[Мыш]

Текущая проблема в том, что живое - динамично...

 

Застолбить - не получится...

 

Например, раньше, при ограниченном количестве ресурсов - ограничения на количество сексуально-брачных партнёров способствовали выживанию небольших человеческих групп...
И, например, для женщины выход замуж и правда был выходом - символом и гарантией достаточной для жизни успешности (см. подружку Лукас в «Гордости и предубеждении»)...

 

Сейчас застолбить партнёра до «пока смерть не разлучит нас» - мало у кого получается...
Очень хочется, но - увы...

 

Раньше строительство отдельной от родителей избы обеспечивало мужчине конкретный социальный статус в конкретной деревне - теперь со статусами всё намного сложнее...

 

И т.д.

 

Наследники заводов, газет, пароходов (неважно, голубо-кровые или старо-денежные) тоже верят, что можно застолбить жизнь... ошибаются, к сожалению...

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Мыш

[гюго]

Мое мнение:

 

В глазах смотрящего (а точнее, в субъективном пространстве) и прекрасное и уродливое; тот, у кого эти понятия есть - связан с этими понятиями в культуре, в коллективном бессознательном.

 

У меня никогда не было в активной лексике понятий ни "прекрасного", ни "уродливого". Я этими определениями не пользовалась, и сейчас их использую только, чтобы не выпадать из контекста темы и чтобы меня понимали;

 

У меня нет связей по этому поводу с культурой; мои связи будут иметь другие названия, а значит, и смыслы; поэтому для меня "прекрасное" и "уродливое" фактически не существует, я его не вижу под этими названиями.

 

Так что да, нет никакой ложки.

[Мыш]

...и сейчас их использую только, чтобы не выпадать из контекста темы и чтобы меня понимали...

 

Так вот это и есть - ключ...

 

Человек, и особенно современный человек - он вынужден искать способы быть «понятным» и «принятым» и собственной биологией, и обще-человеческим социумом...

 

Некуда ему деваться от себя самого - и от собственного желания черпать ресурсы и в природе, и в социуме...
А уж как у него получается рационализировать собственную реальную зависимость от человеческой реальности в целом - ну, сейчас много способов придумали... можно выбирать...

 

Я вот тоже хотела бы быть эфирным созданием - и не завтракать, и не обедать, и не ужинать...
Да деваться некуда - пока живая, придётся есть, и (так как свобода - это осознанная необходимость) есть я выбираю с удовольствием...

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Мыш

[гюго]

 

Так вот это и есть - ключ...

 

Человек, и особенно современный человек - он вынужден искать способы быть «понятным» и «принятым» и собственной биологией , и обще-человеческим социумом...

 

Некуда ему деваться от себя самого - и собственного желания черпать ресурсы в природе и в социуме...

 

Я бы тоже хотела быть эфирным созданием - и не завтракать, и не обедать, и не ужинать...
Да деваться некуда - пока живая, придётся есть, и (так как свобода - это осознанная необходимость) есть я выбираю с удовольствием...

В отличие от пищи, "понимание", а уж тем более "принятие" не является жизненно необходимым постоянно. Опять же есть референтная группа, а есть посторонние. Есть принципиальные вопросы, а есть малозначимые... Не-понятость или не-принятость в этих вопросах не проблема...
А значит, можно вполне придерживаться личной трактовки вопроса. Тем более, что отчетливая и осознанная, как видно из обсуждения, у социума отсутствует.
Времена культурной перезагрузки тем и хороши, что можно занимать свою нишу, и при этом ходить в гости в различные другие.
Так что ложка то есть, то нет - Ваджра, одним словом)))

[Мыш]

Ну так я ж и говорю - социум нынче большой, конечно, можно и искать, и находить личное уютное гнёздышко...

 

Но вот регулярная стимуляция мозга современного человека информационным потоком - часто всё равно вытаскивает этого самого человека наружу, как женщин часто вытаскивает наружу простой просмотр модных показов... или молодой и накачанный коллега на работе... или курортный роман на романтическом пляже...

 

Тоже засада... и снова нужно что-то искать....
Жизнь...

[Vasilissa с Осинки]

Сейчас застолбить партнёра до «пока смерть не разлучит нас» - мало у кого получается...
Очень хочется, но - увы...

А при чем тут партнер и брачные отношения?
Я имела в виду, скорее, референтную группу (в плане общения) и примерное место в социуме (в плане выбранного мной образа жизни и рода занятий). Пока это у меня вполне получается. Надеюсь, что и в оставшиеся годы будет получаться.

[Мыш]

Для Вас приведённый мной пример, возможно, неактуален...

 

Но можно попробовать провести какую-нибудь личную аналогию, если вдруг захочется...

 

Раньше и образование получали в надежде иметь стабильный заработок на всю жизнь...

 

Теперь и с этой стабильностью засада... люди вынуждены менять работу столько раз, сколько вынуждены... а уж что их вынуждает - собственный рост или обстоятельства, ну, всяко бывает...

 

Динамика...

 

Даже любимые ботинки и штаны имеют свойство динамично устаревать или просто изнашиваться...

 

Всё течёт и всё меняется...

 

А запас адаптивности - он тоже у всех разный...

[BriNa]

Но вот засада - слова-то можно насильственно изъять, а реальное явление изъять чаще всего невозможно...

Маргинализация явления плюс альтернативы, кмк, накатанный путь по изъятию. Хотя иногда достаточно только альтернатив. Полно примеров как позитивного, так и негативного свойства.

[Мыш]

А примеры можно?...

 

А то вот сколько уже часов, дней и минут пытаются изъять из реальности ксенофобию, например - а она снова и снова вылезает из разных щелей...
В любом государстве, в любом социальном слое, практически в любом типа культурном пространстве...

 

Она, ксенофобия, разумеется, политкорректно обзывается разными эвфемизмами, но остаётся при этом махровой и биологически-активной ксенофобией... «непросветлённые» пока народы в этом отношении часто просто честнее «просветлённых»...

 

Я вот лично с этим сталкиваюсь - и такие бывают удивительные «аргументы» (почти индивидуальные вариации на тему), что только диву даюсь...

 

Про моду в том числе...

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Мыш

[гюго]

С модой всегда так было, она-то как раз умеет это проделывать. Известны стадии (и их апологеты) принятия нового в моде. Когда позднее большинство приняло, то уже и не "уродливое", а "наше родное, почти исконное" и даже почти "красивое")
Время лечит)
Но не всех, и это хорошо. Всегда будет категория "отторгающих", у них свои мотивы. В т.ч. страх попасть под чужое влияние.

[Yadviga]

А примеры можно?...

 

А то вот сколько уже часов, дней и минут пытаются изъять из реальности ксенофобию, например - а она снова и снова вылезает из разных щелей...

Греческая филоксения.
Просто греки работали над ней с гомеровских времён. А прочие варварские народы не так давно начали.