Если не нормкор, то что же?

[BriNa]

Тут у нас какая-то беда с ощупыванием слона с разных сторон: страна одна и та же, персональный опыт мог быть разным. В каких-то местах могло быть и поинтереснее, чем в взволновавшем посте, в других совсем не так.
Во многих источниках описывается контроль за внешним видом подростков, причем он был и практически официальным ( дружинники, резавшие челки стилягам ) и социальный ( люберы-качки в конце 80-х ловили на улице и стригли хиппи ). Я припоминаю дежурного педагога на входе в школу, который заворачивал "неправильные" варианты. Это было в одной школе, в слдующей ( старшие классы ) этого не было и к вариациям на тему формы никто не проявлял внимания.

[ЧикЧирик]

45+ В школе училась в Омске,в ту пору уже миллионник ( даже в трёх школах города) Никто длину формы не мерил,девочки носили и покупную и самошитую, разной длины , в т.ч. и сильно мини.Лично у меня в разное время были зелёное и синее платья, которые я сшила сама. С чёрным фартуком. Никто не голодал и игрушки были нормальные. Сестра жила в Воронеже, тоже не жаловалась.При посещении драмтеатра в то время дамы переодевались в туфли-прекрасный, великолепный Омский драмтеатр. Не пойму, когда читаю,где мерили длину формы, в Москве что ли?

[VeraPravda]

а я помню, что нельзя было юбки короткие, а мальчикам волосы длинные "под битлов", Александринка все правильно написала. даже фильм такой был "внимание черепаха" и там молоденькая учительница младших классов по пути в школу отстегивала верх юбки от кнопок и тем самым удлиняла ее до допустимых размеров, приемлемых для учителя. я еще добавлю, что на демонстрации 7 ноября и 1 мая-все принаряжались, мама покупала новые пальто нам - на майские демисезонные, а на ноябрьские-зимние с мутоновым воротником, на демонстрациях всегда было холодно, настоишься в колонне, пока до трибуны дойдешь.
намедни шила платье школьное дочери племянницы 14 лет-так забраковала на полочке вырез щель-спросив:"это что, сейчас так модно? Убрать!" второе условие было, если это платье, то оно должно быть коротким!

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем VeraPravda

[ЧикЧирик]

Мальчики носили удлиннёные стрижки,там где я училась. Учителя мини не носили естественно, я говорю про учеников.

[volha]

Я отгребла от учителя за шелковый платок вместо брючного ремня, во второй половине 90-х. Тогда и советского союза уже не было, и школьной формы не было. Платья никто из моих сверстников не носил, модно было рваные джинсы, цепи, фенечки, заклепки, чёрные майки. Открыто никого за это не гоняли. Почти вся школа таких панков была. Цеплялись у нас как раз к тому, кто слушался и боялся. Это я сейчас понимаю, а тогда переживала очень.
Сменную обувь контролировали, проверяли на входе. В этом плохого ничего не было. Ходили мы зимой и осенью по грязи, тротуатуары были не везде, было много строек в районе. Грязь осыпалась с обуви, под партами горы песка, на перемене пыль столбом, когда мальчишки резвились. Научили нас носить сменку только когда без неё перестали в школу пускать.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем volha

[BriNa]

Попробую поставить ссылку на книгу Мужчина и женщина: тело, мода, культура. СССР — оттепель, Наталия Лебина. Там текст частично, но желающие смогут раздобыть полную версию.

[BriNa]

И вот ещё пассажи из статьи, которая полностью о текущем повороте обсуждения:

В СССР официальное предпочтение всегда отдавалось «классическому» крою платья. Это было связано не только с тем, что не умеющей перестраиваться в соответствии с веяниями моды советской швейной промышленности очень «подходила» сравнительно малая изменчивость «классики». Дело было в господствующем представлении о ней как о «вечно модном», своего рода «универсальном» стиле, соответствующем представлениям о «хорошем вкусе». Показательно, что разработанная с разными вариациями в 1960-1970-е гг. по заказу государства лучшими модельерами страны школьная форма тоже была решена в классическом ключе. Причем первоначальные идеи самих модельеров, исходивших из соображений практичности и популярности стиля и материала в молодежной среде (например, для мальчиков предлагался свитер из искусственного волокна и заправляемые в ботинки не мнущиеся и непромокаемые эластичные брюки), были категорически отвергнуты, прежде всего, по соображениям эстетики и воспитательного значения носимой одежды.

В СССР ситуация осложнялась еще и тем, что многие нормы поведения уходили своими корнями в весьма стойкие в общественном сознании традиции религиозной православной этики. Как и в случае с ценностями традиционного общества, в СССР они зачастую были адаптированы в систему «социалистической морали». Поэтому даже в среде атеистов носить «такое» зачастую не позволял не столько партбилет в кармане, сколько «внутренняя цензура» – представления о скромности, стыде, об общепринятой норме поведения и проч. (для homo soveticus действительно важно было знать: «а что люди скажут?»). В смысле негласной регламентации советская культура одеваться, конечно, всегда отличалась от более «либерального» и «терпимого» к индивидуальности Запада. Особенно четко это прослеживается в отношении места и обстоятельств, при которых та или иная одежда казалась уместной. Поход в театр, например, «требовал» более строгой и нарядной одежды. Бывавшие в СССР иностранцы, видевшие скромный достаток советских людей, нередко удивлялись их «аристократическим привычкам» – тому, например, что в учреждения культуры – театры, концертные залы и музеи они, не сговариваясь, приходят как на праздник или в храм, неизменно одевая не повседневную, а свою лучшую, выходную одежду.

Социальный контроль за общепринятыми приличиями в одежде, прическе, поведении отличался в СССР особой силой и часто выражался в отрытой форме, что делалось, конечно, нередко с одобрения властей.

[Белошвейк@]

В школу носила форму, в старших классах ходила в сарафане и таки в водолазке ☺или тонком свитерке, или блузке, по погоде. Из школы не исключили ☺ Длина всегда была хорошо так выше колена, но без фонатизма. А фонатизм вообще зачем? Никто ничего мне не отмерял линейкой, честное слово... Жакетик был еще, теперь то знаю, что у меня был бомбер ☺, короткий, на притачном поясе, одевала иногда в комплект к сарафану. Сумка школьная через плечо в старших классах, помладше - портфель. Волосы были и до плеч, закалывала, и стрижка была. И да, в 7 лет прокололи уши, носила крошечные гвозики, и как-то к завучу не приглашали. Краситься тогда в школу было не принято. Если учесть, что моя школьная жизнь пришлась на несколько городов и школ, по причине военной службы отца и переездов семьи, то могу сравнивать, везде было примерно то же самое.

 

Платья шили к определенным событиям и праздникам, не вижу здесь ничего плохого. Как здорово было придумать платье к НГ, а потом его воплощать... Это не значит, что от праздника до праздника ничего не покупалось, но именно нарядное планировалось к празднику, вечеру в школе и т.д. А что, сейчас на корпоративы, выпускные, проч. торжества никто ничего нового не шьет?....
Верхняя одежда и обувь покупалась без привязки к праздникам и демонстрациям ☺, по мере необходимости. На демонстрации ходили, истерик одноклассников по этому поводу не помню, как-то весело было. Воротники мутоновые, по моде того времени. Постарше была - шили в ателье пальто с песцовой оторочкой капюшона. Не меха-меха, конечно, но все же ☺

 

Много чего не было, что есть сейчас. Да и сейчас при всем изобилии, не кажая семья себе позволить может купить для ребенка все, что душа пожелает. А необходимое и тогда у всех было. В чем принципиальная разница?
Не голодали, игрушки были, согласна. До сих пор помню двух резиновых немецких кукол с шикарными волосами. Сейчас такого качества кукы стОят, как крыло самолета.

 

Учительница в мини... У нас как-то все постарше учителя были, кто помоложе - до колена, до середины колена, откровенного мини под семое не балуйся не припомню. Ну, может, девочки - секретари и т.д. А оно надо в школе?
В этом году была на линейке в одной из московских школ, или как говорят, спецшкол, с углубленным изучением того-то и того-то... Молодая учительница (~23 - 25лет) первоклашек одного класса была в платье ну очень мини.... Родители неодобрительно перешептывались... лично слышала и наблюдала это. В принципе, согласна, для чего?.. Старшеклассников смущать?..

[Natalieke]

Нет, школьной формой вы этот феномен молодых не объясните. В школах и сейчас и форма бывает, и дресс код. И к завучу или директору таскают если одет не по дресс коду. Предвосхищая крики: такого не бывает! - бывает, у меня свидетель в такой учился )) Но не везде. Ну так и я страсти про измерение длины юбки читаю как анекдот, у нас и ресницы подкрашенные (в туалете тушью Ленинградской), и светлый маникюр в старшей школе не наказывался. Серёжки у всех были. Форму носили, с этим не шалили, даже и мысли как-то не помню такой. Только зимой когда холодно могли водолазки надеть под платье.

 

У кого формы не было, это у тех кому сейчас наверное 35-40. Как мне кажется, у них такие же одёжные тараканы как и у 45-50.

[Manaraga]

У нас ( Свердловск, конец 80-х, школа 51 ) учительница химии снимала с девочек серёжки и умывала, если кто был замечен в покраске лица. Моя подруга, очень смелая и отважная девочка, довела сию даму до белого каления. Она на веки наклеила две полосочки изоленты, типа тени синие. Нинель Леонидовна её к умывальнику, она аккуратно полосочки снимает и , садясь на место, наклеивает их опять. Так весь урок и клеили-умывались. А вообще действо было чревато последствиями, да. Дама зело злобная была.
А чуть позже, в этом же году, мы отвоевали право ходить в свободной форме ( так называлось), т.е. просто надевать на себя что хочешь, но не вульгарное.

[Малюша]

Поколение 45+ росло, когда в школах длину юбки и ширину брюк измеряли линейкой. Родители этого поколения либо шли на прием к директору позориться и за эту длину юбки объясняться, либо заранее пилили детей, чтоб те ни-ни не выбивались из строя и не нарушали приличий. Эти дети не любили ходить "как инкубаторские", но за каждую попытку чем-то высунуться рисковали получить по башке

По морде.
Со всего размаху. В 7 классе советской школы. Весной, когда перед уроками в школьном дворе тусуются ВСЕ. При всем народе.
Пишу и трясутся руки.
От мамочки.
За короткую форму с юбкой полусолнце, которую решилась подшить, а помогать некому было. Ну и отметила коротковато. Пришлось подшивать с помощью бейки.
И проституткой я стала в 12 лет. Как только все отросло. (До сих пор в том же размере и осталось))))
Потом спросила "почему?"
Ответ: "А боялась что проституткой станешь!".
Кстати, форму ту надевала периодически и в 9 и в 10 классе. Пацаны радовались! Ноги....
Директор школы точно знала, где я прячу золотые серьги. Я их пристегивала комсомольским значком к фартуку)))
Ну так и вот. Все это совершенно не отвратило меня от шития и придумывания себе, а в последствии и другим всякой разной одежды. Учителя смотрели на мои наряды на школьных вечерах с хорошими чувствами. Они радовались!
Мать с успехом продавала сшитые мной платья на местной барахолке, когда я их переставала носить.
И все это происходило в ужасной стране. Конечно же не в любимом Советском Союзе.
А в стране Благовещенске))))
От характера все зависит. Он у меня есть.

[BriNa]

С меня пытались снять серьги внезапно замеченные директором, пришлось маме топать и объяснять что они у меня по медицинским показаниям. Носила я их с 2.5 лет, а заметили в школе в 13 лет :) Школа была третья по счёту и училась я там уже третий год. В следующей школе этого всего уже не было.

[Rezak]

Негоже в обуви, в которой давлю на педали, идти в театр ☺

Негоже в театр без извозчика водителя ездить:) А если серьезно, то в экипаж дамы брали специальные изящные ботиночки, типа таких

чтобы не замерзнуть в дороге, но никак не сменку:)

А по необходимости можно и переобуться ☺

Мне всегда режет глаз картина переобувающейся дамы в театре - так и хочется подойти и спросить:"А в гости Вы тоже со своими тапочками ходите?"

[Бурлакова Фрося]

Мне всегда режет глаз картина переобувающейся дамы в театре - так и хочется подойти и спросить:"А в гости Вы тоже со своими тапочками ходите?"

Режет ну и режет... это что-то значит?.. ник у вас такой, обязывает:).
Мы ж тут не считаем свои собственные заморочки --- образцами вкуса и норм поведения, я надеюсь:).

 

Это ваши (наши) собственные заморочки --- и ваш (наш) собственный жизненный опыт, естественным образом куцый и ограниченный.

 

Что-то более общее (носили-не носили школьницы серёжки в СССР, какой процент школьниц и как он рос/падал по годам, и каким измерительным инструментом мерили длину юбки в первом классе советской школы, и насколько поголовно, и из каких источников эти измерения финансировались) мог бы сказать социолог или подобный профи, специализирующийся на предмете --- но таковых тут нет.

 

Так что инфа на обобщение не тянет.
Ну а так, для характеристики высказывающегося --- может быть любопытно.
В Красноярский государственный театр оперы и балета --- прямо в валенках!
- Или "осторожно сбивая мокрый снег со шпилек" в фойе.
Или на руках поклонников по красной дорожке.
- Здоровско!:)

[Vasilissa с Осинки]

Мне всегда режет глаз картина переобувающейся дамы в театре - так и хочется подойти и спросить:"А в гости Вы тоже со своими тапочками ходите?"

Изумленный ответ - А разве можно в ПРИЛИЧНЫХ домах иначе?

 

Разные воспоминания о прошлом тоже кое-что напомнили.
В начале 2000-х новорожденные дети не становились автоматически гражданами России. Это гражданство нужно было специально оформлять, получать вкладыш к св-ву о рождении. Без этого вкладыша в школу не принимали. Тогда еще эти вопросы решались в паспортных столах милиции, прием по данной проблеме - 2 часа в неделю. И перед началом записи в школу (она была с 1 апреля), зимой, с день Х выстраивались огромные очереди в паспортные столы. Занять надо было часа за 2-3 до открытия, и то был риск не попасть.
Вот, стоим мы на февральской метели несколько часов, человек так 200. Наконец открывают здание, хоть можно в теплый коридор войти. И тут вперед всех норовит втиснуться тетенька. Ее не пускают.
- Да мне только спросить!
- Нечего спрашивать.
- Да я не поэтому вопросу!
- Сегодня прием только по этому!
- Да вы тут все из тюрьмы, регистрироваться, а я нормальный человек!
- Мы не из тюрьмы, мы за гражданством!
- Да вы тут понаехали, а я коренная петербурженка!
- Мы не понаехали, мы тоже всю жизнь в России жили, но по закону наши дети пока гражданами России не являются!
-... (громовым благонамеренным голосом, чтобы в кабинетах было слышно) Да как вы смеете наговаривать на нашу прекрасную советскую страну!!!!!
Тут очередь дружно сползла по стенке и тетке разъяснили, что советской страны нет уже лет так 15. Однако ряды не разомкнули и не пропустили.

[Rezak]

- Или "осторожно сбивая мокрый снег со шпилек" в фойе.
Или на руках поклонников по красной дорожке.
- Здоровско!:)

"Вы, господа, напрасно ходите без калош в такую погоду"
подходящий вариант

галантный кавалер для них просто необходим:)))

[Rezak]

В Красноярский государственный театр оперы и балета --- прямо в валенках!

валенки даже БТ не запрещает - правила здесь:)

[Ханума]

Я где-то читала, что теплая обувь надевалась поверх бальной.
А по мне - лучше 2 минуты позора с переобуванием, чем 2 часа в помещении в сапогах на меху и нарядном платье.
Нарядные легкие ботиночки или сапожки, конечно, вариант. Но это на открытие ресторана или на выставку. А театр просит туфли.
По морозу в вечерних босоножках тоже бегала. Но это если машине можно припарковаться у крыльца - а не давать 100 метровку от ворот до входа в 30-ти градусный мороз.

[Ханума]

«Императрица Александра Феодоровна удостаивала нас редким посещением; обыкновенно знали заранее об ее приезде. Она входила в класс, садилась на скамейку рядом с институткою и, подобно Марии Феодоровне, какая-нибудь счастливица снимала с нее теплые сапожки и надевала изяшные туфельки, подаваемые фрейлиною. Не могу утверждать, но я слышала, что она не носила других туфель, как подносимых институтками; я могу только подтвердить, что от одного нашего Института (а их сколько в России!) вышивалось более трех пар; это был верх изяшества, роскоши и вкуса.»(Стерлигова А.В. Воспоминания // Институтки: Воспоминания воспитанниц инститyтoв благородных девиц/ Изд. 4-е. М.: Новое литературное обозрение, 2008, стр. 97; 113-114; 119).

[Мыш]

...Ну а так, для характеристики высказывающегося --- может быть любопытно...

Да практически любые высказывания характеризуют прежде всего высказывающихся...

 

За редкими исключениями, когда взрослые люди специально и сознательно учатся (учат себя) учитывать более широкий контекст, а не только лично их пэрсональный опыт, при этом без попыток этот самый личный опыт "обобщить" удобным для обобщающих способом...

 

Вот и в этой теме опять всплыл та же "проблэма"...

 

Такое впечатление, что взрослые женщины 40+ (и далее) так и не удосужились хоть немного перепросмотреть свои "трагицкие" жизненные истории многолетней давности - уже с точки зрения взрослых людей, и таки снять налёт "трагичности" с неприятных, конечно, но не смертельных же историй...

 

И вот как будто даже напротив - эти самые взрослые женщины продолжают тщательно хранить и лелеять именно такие воспоминания, чтобы предъявлять их миру при любом удобном и даже неудобном случАе...

 

А зачем?...

 

Я знаю людей, переживших гораздо более печальные события - но не живущих в бесконечно пережёвывании того, "как фсё было ужасно, как меня угнетали злые соседки и завистливые учителя"...

 

Человеческая психика достаточно гибка и пластична - как и человеческое тело, и нужно приложить немало спец-усилий, чтобы держать её в подобных "воспоминаниях", как нужно немало усилий, чтобы довести своё живое тело до современного стандартно-цивилизованного "лишнего веса"...

 

Тем более, что та же наука социальная психология давненько уже обнаружила вот такой эффект:

 

"...Конструирование воспоминаний.

 

…Как написал в 1988 г. журнал PsychologyToday, «наука доказала, что накопленный жизненный опыт прекрасно сохраняется в вашем сознании» (написал - и ошибся...).

 

На самом же деле исследования, выполненные психологами, доказали, что это совсем не так.

 

Многие воспоминания НЕ являются копиями реальных событий, «отданными на хранение» в банк памяти.

 

Правильнее говорить о том, что мы конструируем воспоминания в тот момент, когда извлекаем их, ибо память включает и аргументацию, обращенную в прошлое.

 

Используя то, что мы сегодня знаем, или то, во что верим, память делает выводы о том, что должно было бы быть…

 

Таким образом, мы можем легко пересмотреть (хотя и на уровне подсознания) свои воспоминания таким образом, чтобы они соответствовали нашим нынешним знаниям.

 

...По мнению социального психолога Энтони Гринвалда, эти данные сродни явлению, о котором пишет Джордж Оруэлл в романе «1984»: «Необходимо помнить, что все события происходили так, как было нужно».

 

Гринвалд считает, что все мы — обладатели «тоталитарного эго», которое проводит ревизию прошлого таким образом, чтобы оно соответствовало нашим современным взглядам...

 

...Резюме.

 

Наши пред-убеждения оказывают сильное влияние на то, как мы интерпретируем и запоминаем события.

 

В экспериментах пред-убеждения испытуемых поразительно влияют на восприятие и интерпретацию ими информации. Некоторые экспериментаторы внедряли в сознание испытуемых суждения или ложные идеи после того, как сообщали им информацию.

 

Результаты этих исследований свидетельствуют о том, что суждения, следующие за фактом, искажают наши воспоминания точно так же, как суждения, предшествующие им, искажают наше восприятие..."

 

Так что, если и возникает желание посамоутверждаться, "вспоминая" ужасы про короткие юбки и серёжки в нежных ушках, то всё же, наверное, не стоит сразу же "обобщать" якобы всё и якобы про всех...

 

PS но опять же - я с удовольствием обнаруживаю, что, оказывается, любила и носила нормкор задолго до его появления... эх, помнится, как уютно мне было во втором ряду той самой Таганки или в третьем ряду того Большого - в моих любимых джинсах и не менее любимых кроссовках... хотя кроссовки, нужно признать, были не адидасовские, японские они были, замшевые и на липучках... красота, удобство и отличные спектакли, великие актёры и очень, очень качественная культура...

 

Как-то так...

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Мыш

[Малюша]

ужасы про короткие юбки и серёжки в нежных ушках

А не ужасы это. Это уже смешно. Причем давно.
С тех пор как выросли и оказалось что длина юбки и наличие серег в ушах - не самое главное.
Главное это то, что юбку полусолнце на себе не укоротишь как следует без опыта!

[Мыш]

Что касается Советского Союза, то меня очень позабавил рассказ одной достаточной юной барышни, которая выросла уже в ужасной России, но по случаю прожила пару лет в одной очень, очень богатой и высокопоставленной местной семье - в одной очень, очень восточной стране...

 

Она жила в особняке, который реально обслуживала толпа местных же, но вполне себе рядовых жителей...

 

"Они называли меня госпожа, они всё время мне кланялись, они бросались по одному моему взгляду делать то, что я могла отлично сделать сама... они, правда - они кажется считали меня не такой, как они... это было так неприятно," - рассказывала она...

 

"Но я должна была общаться с одной американкой, которая вышла замуж тоже в эту социальную страту - прямо из своей американской глубинки... она так наслаждалась своим "королевским" положением, гоняла прислугу туда-сюда и бесконечно мерила семейные драгоценности... и это тоже было так странно," - продолжала свой рассказ девушка, которой никто никогда не прислуживал и которая не привыкла считать окружающих её людей удобной для себя мебелью...

 

Так что последствия слома социальных барьеров между "природными" господами и не менее "природным" быдлом - всё ещё ощущаются, и не только на территориях бывшего СССР...

 

Но ничего - пройдёт ещё немного времени, и эта странность жизни в огромной стране забудется, "воспоминания" переструктурируются - и снова на свои места вернуться "природные" господа и их прислуга...

 

И деткам из среды обслуживающего персонала снова не придётся бороться ни за какое личное достоинство - они снова будут служить не за страх, а за благосклонный хозяйский взгляд...

 

И снова вернётся на свои места былая дифференциация по "правильному" цвету носимых штанов...

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Мыш

[Yadviga]

Ой, Мыш, что-то вы совсем странное пишите.

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Yadviga

[christi]

..И деткам из среды обслуживающего персонала снова не придётся бороться ни за какое личное достоинство - они снова будут служить не за страх, а за благосклонный хозяйский взгляд...

 

И снова вернётся на свои места былая дифференциация по "правильному" цвету носимых штанов...

Мыш, я прям пожалела что в тему эту зашла...только вроде жизнь стала налаживаться, а вы тут с байками..из склепа..
я про прогнозы..
срочно пойду антирвотное приму...вроде ж. фриско или р.ланца

 

Ой, Мыш, что-то кажется вы пошли вразнос. Совсем странное пишите.

если б это было ни на что не похоже, то мы бысейчас весело гоготали...
а так .. пугает...
срочно антирвотное...срочно

[Мыш]

Кому странное, а кому интересное...

 

Люди разные - и приключения у них разные...
И жизненный опыт тоже разный...
И хорошее образование и высокие бытовые жизненные уровни не всегда = качественному культурному уровню... по-разному бывает...