Агрессия в костюме

[mamalu]

Бурлакова Фрося, не надо перегёргивать, Ядвига не на войну собирается )))

[camille]

Фросик, по-моему, перцу в тему своими мужчинами с железными профилями подсыпает, не?
Сама, чуть не поддалась на "провокацию", но не могу воспринимать это всерьез.

[edelweiss1]

Тем то какая знакомая:)))
Фрося права на 100 процентов. И ничего с этим не поделаешь. Современная женщина , особенно русская , не знаю как остальные но точно просто обижаются ,если скажешь что мужчина умнее женщины ,самой при самой умной.
Ели кто то чуть знакомился с психологией мужчины и женщины, то поймет меня.
Давно известно, что в каждом человеке есть какой то процент противоположного пола. У кого больший процент родного пола, то его можно назвать идеальный мужчина и идеальная женщина.
Дано все от природы, но вот и воспитание имеет не малое значение и образ жизни , профессия и даже с кет ы живешь,какую роль приходится выполнять в социуме и даже какое ты платье носишь....
Есть мужчины с женскими мозгами, есть женщины с мужскими, это большая редкость ,как у тех у кого бог попутал половые органы
У моей дочки мужской мозг.Она умна и талантлива и может даже и превзойти мужчину, но вот в чувственном отношении, женские моменты ей чужды. Так что ее можно назвать идеальной женщиной для мужчины, о которой все мужчины мечтают, когда хотят женственность видеть с мужскими повадками.
Да вот она не видит в мужчинах ничего, чтобы заставило ее в них влюбиться. Она их читает как книгу и таинственности они ей не дают, чтобы влюбиться.
И чем больше старается обычная женщина походить на мужчину и быть умнее, тем меньше она становится женщиной и тем меньше она находит личное счастье.
Восхищение, которое они имеют от мужчин не есть любовь их.
Потом повторяю, что я говорю об настоящем уме , о том который что то созидает, изобретает, открывает. А не тот которым пользуется женщина и имеет успех в жизненных моментах.
Советую почитать книгу ученого О. Вейнингер " Пол и характер"
Очень интересная ,хотя местами грубовато и резко пишет, на это не надо обращать внимание. Это единсвенный его научный труд в 23 года.Однако его признали ученым на все века.
Мог подобрать фотографии и определить кто кому может понравиться и кто в ком что то найдет для себя интересного.
Мое наблюдение, даже если самая талантливая женина и умная будет развивать свои таланты и идти вперед, она с каждым шагом становится менее женщиной и в результате она не будет ни мужчиной ни женщиной,а средним родом. Что между прочим и становится со многими сейчас , не даром гейское движение возрастает.
Древние понимали это и старались не учить своих баб, однако пришлось им под замком держать их, что кроме сексуальности и любви, тряпок у них ничего в голове не было. Это и есть именно женское начало. Потому умные мужчины и придумали мораль...
Да и наблюдение, стоит женщине с мужскими мозгами быть самой собой и превзойти мужчину,как мужчина от нее бежит. Вы скажете надо притвориться и быть глупой , обычной женщиной? Ума то хватает додумать это,а вот попробуй себя ради мужчины износиловать и не быть самой собой....??
Разок попробуешь и если мужчина окажется не достоен, то такая женщина и убить сможет,да и разочарование скоро не пройдет.. Уж сильно пришлось ломать себя.... Одно хорошо, что таких женщин 1 процент.( чтобы понять это, попытайтесь на время стать умной и достойной умного мужчины, надолго вас женщин с женскими мозгами хватит? Решите в экстремальной ситуации задачку?)
Не становитесь мужчинами ,если вам природа дала обычные женские мозги ,все же нам личная жизнь дороже , если мы рождены женщинами.Быть любимой вот женская задача и женский мозг этому легко поможет.
Так как нарушили правила, вот и пошла агрессия женская и мужская. Одни переживают отчего мужчины не галантны и не видят в них женщин ,а другие мстят отчего современная женщина не возбуждает их на большую любовь, отчего не возникает восхищение ей.. Сейчас и понятия странные , мужчина может сейчас ответить" не зацепила ты меня".Слова" зацепила и восхитила, обворожила"... разные и понятия разные
Иногда смотрю ретро фильмы 1912, любопытно посомтреть, какие отношения между мужчиной и женщиной были в 100 лет назад:))))

Изменено 2 июля, 2014 пользователем edelweiss1

[Milo]

:...кота лучше приручить, с ним дружить и совершить массу открытий, что, оказывается, дружба с котом очень приятное занятие. И для грядок - в том числе;-) кстати, в этот момент коту абсолютно по фиг фиолетово, что на мне надето:-))

Оль, да – дружить лучше, а котикам действительно похоже по фиг, как и многим людям все равно, что мы из себя представляем внешне … но … даже, если им это не очень то интересно, сознательно или подсознательно, они всегда делают это … «читают» внешности друг друга и никуда от этого не деться … как бы это ни было противно … и как бы ни хотелось, чтобы «оценивались» только другие достоинства …

 

Это вовсе не значит, что лично я верю или не верю в то, что в обычной жизни «агрессивная» одежда сработает … особенно ТАК, как нами ожидается …
Все может получиться с точностью НАОБОРОТ … эта грань так тонка и хорошо, если не получится театр с непредсказуемой ролью …
Если агрессия в человеке есть, то окружающие это и так почувствуют ( даже, если агрессору года 4 и он в панамке, а не в каске) … а если – нет, но очень хочется и нужно, то тут важно не переборщить с ухищрениями …

 

Однажды было … клиентка … миниатюрная красивая девушка, свой бизнес (магазин женского белья) … наряды ей шили яркие и смелые … все шло нормально, пока она не пожелала сшить … ПОРТУПЕЮ!!!! … чтобы носить на ноге под юбкой … вот такая «пыль в глаза» понадобилась, "театр" … на полном серьезе - ей очень захотелось такое … я отказалась (просто не умею) …
Но ВСЕ! … увидела ее другими глазами, только эффект получился обратный … даже не представляете, насколько мне вдруг стало ее ЖАЛКО …

 

Цитата-иллюстрация "как считывается внешность" ... из х/книги :

 

«Существует определенный вид красоты — привлекательность, заметная каждому. Большие глаза; губы пухлые, как у ребенка; гладкая, чистая кожа; правильные черты лица и еще тысяча разных мелочей. Подсознательно люди всегда ищут в других эти «метки».
Никто не может их не замечать, как бы ни рос, как бы ни был воспитан. За миллионы лет эволюции это стало неотъемлемой частью головного мозга человека.
Большие глаза и пухлые губы говорят: «Я молод и хрупок, я не могу причинить тебе вред, а ты хочешь меня защитить». Все прочее говорит: «Я здоров, я тебя не заражу».
И как бы ты ни относился к красавчикам и красоткам, некая часть тебя думала: «Если у нас будут дети, они родятся здоровыми. Я хочу этого красавчика (эту красотку)».Биология, так говорили в школе. Невозможно не поддаться этому зову, как невозможно остановить собственное сердце. Невозможно, если ты воочию видишь такое лицо. Красивое лицо …»

 

Это я читаю сейчас серию "Мятежная" … (Скотт Вестерфельд : 1.Мятежная 2. Красивая 3. Особенная 4. Экстра) … через 300 лет мир изменился … больше нет некрасивых людей… не считая подростков ... дети рождаются обычными и до 16 лет живут в резервациях для «уродов» … а после им делают операцию красоты и они становятся «красавчиками» … но некоторые герои не захотят стать ДРУГИМИ … не захотят стать КРАСИВЫМИ!…

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Milo

[Татьяна Стец]

Ну, прямо "красная тряпка" для женщин - сказать, что мужчины, априори умнее :))))

[BriNa]

Цивилизацию создали мужчины :-), однако не стоит забывать что настоящими создателями были лучшие из лучщих и происходило все это не без окружения. И полезно помнить что не все М автоматически наследуют славу :-), потому что некоторые из них претендуют на премию Дарвина.

 

Несколько сотен тысяч лет до нашей эры:
- Девчонки, мы в пампасы, цивилизацию будем строить!
- Ага.
- Там мамонт на костре, присмотрите, плиз, чтоб не сгорел и угощайтесь!
- О'к, пасибо :-)
- И за другом нашим Угумсом присмотрите, а то на него в прошлый раз изобретение упало, так он до сих пор смеется!
- Ладно-ладно!
- А мы построим цивилизацию и к вечеру вернемся такие крутые!
- ДА ИДИТЕ УЖЕ!!!
- Все, ушли!
Нежный голосок вдогонку уходящим:
- А изобретите еще заодно такую штуку чтобы ногти красить!

[nexfifty]

Вот он, форумный опыт и прогнозирование. BriNa еще при рождении темы предвидела:

Можем выделиться в отдельную тему. Не получится она обсуждением-холиваром "зачем это делать"?

Впрочем, не исключена бринина "леворукая" интуиция :)

 

----------------------
Ядвига, для ваших конкретных утилитарных целей что вы обозначили словом "агрессия" ?
Что хотите для себя, как внешний месседж, выразить одеждой:

 

Ментальную и психическую энергию?
Независимость от влияния и способность противостоять давлению?
Уверенность в своем профессионализме?
Непроницаемость и закрытость к мнениям других на стадии разработки проекта?
Держать на расстоянии?
Не учите рыбку плавать?

 

Все эти задачи они, на мой взгляд, разные. Но все чрезвычайно интересные и решаемые.
Потому что адресат в вашем случае хорошо вам знаком (можно сбегать в тубзик глянуть в зеркало:))

Изменено 2 июля, 2014 пользователем nexfifty

[Yadviga]

Мне - именно Независимость от влияния и способность противостоять давлению.
Остального как-то хватает, и что-то можно по сусекам поскрести. А с независимостью швах.

[nexfifty]

Может тогда лабораторочку для себя?
Что если поищете женские образы в картинках, где независимость от влияния и способность противостоять давлению по-вашему, ярко выражены.

 

Ну и мы можем поискать, для стереоскопичности взглядов.

[Бурлакова Фрося]

.
Имхо, маленькое резюме.
Правильная постановка задачи = половина успеха.

 

...Итак, нужно продемонстрировать (одеждой) свою силу (интеллекта) и уверенность (личности).
Желание есть желание, вопрос - кому продемонстрировать?
От ответа зависит возможное решение.

 

Варианты.
1.Мужчинам высшего ранга.
=== Безнадёжно, тк. а)их нет в окружении Ядвиги б)они не интересуются сравнением собственного интеллекта/силы личности --- с ядвигами.

 

2.Женщинам.
=== Реально. Ядвига молода, красива, содержательна, умна, и это поддаётся изложению в доступной для других женщин форме (см. данную темку). У женщин имеется механизм сравнения себя с другими женщинами (правда, не совсем по параметру "интеллект"), так что попытка запустить этот механизм с желательным для Ядвиги результатом --- обоснована.
Но, как следует из темки, не это сравнение интересует Ядвигу.

 

3.Мужчинам низшего ранга.
Такие мужчины в изобилии наличествуют в окружении женщин, допущенных работать в изначально мужские сферы деятельности. Порядок допуска: мужчины низшего ранга>женщины>неевропейцы>дети (когда деятельность переходит в разряд игровой, напр., компъютерные игры вместо ИТ, петарды вместо ракет, кубики вместо зодчества итд.). Понятно, что на определённом этапе женщины - и мужчины низшего ранга соседствуют в одной сфере. Примеры такого соседства как раз приводят уважаемые участницы обсуждения:).

 

Именно о таких мужчинах и идёт речь в данной темке.
=== Решение под вопросом. (Моё мнение пока скорее отрицательное).
У мужчин низшего ранга также нет природного механизма сравнивания своего интеллекта/силы личности с ядвигами. Но существует (сегодня) культурный механизм, заставляющий их это делать, который они вынуждены принимать (но только внешне).
Этот культурный механизм = тесты, баллы, карьерные ступени и проч. мишура.

 

Поэтому некоторые (далеко не все) из мужчин низшего ранга могут краткосрочно, следуя указанному поверхностному культурному механизму, отозваться на давление со стороны женщины, претендующей на соперничество.
Но - только краткосрочно и только внешне.
=============================

 

Пока только последнее (п.3) видится потенциально достижимой целью и корректно поставленной задачей.
--- Но и в рамках этой скромной цели, имхо, в темке пока не мелькнуло ничего адекватного:)

[Дончанка]

Независимость от влияния и способность противостоять давлению.

девушки, рискну вклиниться:). А это не в головах? ( По аналогии с фразой: "Разруха в головах"?) А затем уже в одежде, выражающей то, что в голове?

[Yadviga]

Естественно в головах ( в обеих, левой и правой. Хочу быть многоголовым драконом, и чтоб у каждой головы свои тараканы) Но ведь поддержать-то себя как-нибудь можно?

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Yadviga

[Дончанка]

Имхо, поддержку надо искать в себе.
Одежда- продолжение естесственного состояния ( может меняться) , а не наоборот. Иначе не сработает, сразу виден диссонанс. По моим ощущениям. Возможно, не у всех так.

[Yadviga]

В себе ее нет. Поэтому ищу "экзоскелет"

 

.
1.Мужчинам высшего ранга.
=== Безнадёжно, тк. а)их нет в окружении Ядвиги б)они не интересуются сравнением собственного интеллекта/силы личности --- с ядвигами.

Ну наверно я их никогда в жизни не видела, даже не знаю, кто бы это мог быть. Стросс-Канн какой-нибудь? Давайте для простоты их исключим, все-равно я наверно с такими никогда не встречусь. А фросиных низкоранговых будем называть просто мужчинами. Изменено 2 июля, 2014 пользователем Yadviga

[Natalieke]

Варианты.
1.Мужчинам высшего ранга.
=== Безнадёжно, тк. а)их нет в окружении Ядвиги б)они не интересуются сравнением собственного интеллекта/силы личности --- с ядвигами.

Они всегда есть, потому что у всех есть начальство. И им необходимо демонстрировать собственную уверенность - не переходящую в открытое нападение однако. Неуверенный сотрудник всегда будет задвигаться в угол, каким бы он талантливым не был (более уверенными собратьями в том числе).

 

2.Женщинам.
=== Реально. Ядвига молода, красива, содержательна, умна, и это поддаётся изложению в доступной для других женщин форме (см. данную темку). У женщин имеется механизм сравнения себя с другими женщинами (правда, не совсем по интеллекту), так что попытка запустить этот механизм с желательным для Ядвиги результатом --- обоснована.
Но, как следует из темки, не это сравнение интересует Ядвигу.

Насчет реально ли - тоже спорно, потому что женщины тоже разные бывают. Например деловой костюм может быть воспринят как позитивно, так и негативно (в градации от "выслуживается" через "мышь серая" до "синий чулок"). На работо-ориентированных женщин излишняя модность будет знаком "пустышки", "ветер в голове".

 

Имхо, с гардеробом проще разобраться если работаешь в мужском коллективе, нежели чем в женском.

 

3.Мужчинам низшего ранга.
Такие мужчины в изобилии наличествуют в окружении женщин, допущенных работать в изначально мужские сферы деятельности. Порядок допуска: мужчины низшего ранга>женщины>неевропейцы>дети ...
У мужчин низшего ранга также нет природного механизма сравнивания своего интеллекта/силы личности с ядвигами.

 

В шоке от "порядка допуска". Те кто работают с неевропейцами (включая Ядвигу), я думаю тоже будут в шоке.
Все мужчины высшего ранга начинаются с низшего ранга, никто не рождается сразу "высшим рангом" (особ королевской крови исключаем). Да, они не настолько еще бюрократизированы как высший эшелон, больше вольностей допустимо, но мы все-таки говорим об интеллектуальной среде, а не берем всех мужчин вообще... от бомжа до президента...

 

Находясь на 12-й странице темы, я пока при своем мнении - нейтральность в одежде есть лучший вариант. Градус увеличим аксессуарами, колготками - обувью и ноготками (если дозволяется) - как проявление своего вкуса, как отвлекающий маневр (нестандартная брошь на простом платье или жакете), своей индивидуальности и смелости в выборе (слабая женщина побоится паука на себя нацепить :)))
Очень понравились обе подборки Coffe67 на 10-й странице - умеренные варианты, уместные, не заезженные.

[Vasilissa с Осинки]

В себе ее нет. Поэтому ищу "экзоскелет"

То есть как это нет? Уже неоднократно отмечалось, что здесь Вы высказываетесь достаточно четко, чужому влиянию не особо поддаетесь, свою позицию отстаиваете и в сад лишние советы посылаете уверенно. Равно как приводили аналогичные примеры из профессиональной жизни. Стало быть, все есть.
Может, надо договориться с тараканами о разделении ролей? Чтобы "тыжедевочкой" быть дома, с любимым, еще когда захочется. А на работе, опять же когда захочется, можно быть и бесполым сотрудником. Которому допустимо иметь широковатые относительно тыжедевочкового идеала плечи, но не рекомендуется быть слишком уступчивой. Как говорила нежная женственная Скарлетт, собирая хлопок вместо "домашних" рабов - я подумаю об этом (красоте, субординации и т.д.) завтра, а сейчас мне надо имение спасать.

[Di_2]

Имхо, поддержку надо искать в себе.
Одежда- продолжение естесственного состояния ( может меняться) , а не наоборот. Иначе не сработает, сразу виден диссонанс. По моим ощущениям. Возможно, не у всех так.

Бывает и наоборот, одежда рождает соответствующее настроение и состояние. У меня в зависимости от одежды непроизвольно и походка меняется, и манера движения. Даже построение фраз.

[camille]

На детях это очень заметно, да и в животном и птичьем мире.
Читала про эксперимент с петухами и курицами. Взяли трех среднестатистических петухов, одному хвост укоротили, второму оставили как есть, а третьему удлинили. Курицы стали обращать внимание на третьего, а он себя почувствовал очень самоуверенно)))

[Бензопила]

Всё зашибись, конечно, а равноранговых мужчин в принципе не предусмотрено?! И природой тоже? Выбор только между первым сортом и третьим?
На самом-то деле коллеги в одинаковых должностях - равноранговые.
Отсюда вывод: клиент- начальник, т.к. это его заказ и его деньги. Начальник отдела (или подразделения) - тоже начальник. Это более высокий ранг, которымим нужно демонстрировать уверенность в выбранном методе/способе решения поставленной задачи и ещё убедительно доказать, что для большей эффективности нужно дать ещё время. То есть вот вам первая задача, как понимает её тупой армейский офицер.
Вторая задача - показать равноранговым свою позицию как переход к более высокому рангу (неважно по каких обоснованиям - уму, компетентности, силе, мобиле и т.п.).
Третья. Поставить на место зарвавшихся ниже ранговых.
Вторую и третью задачу в принципе можно решить без перемены гардероба, а вот для первой одних мозгов недостаточно. Здоровая доля агрессии тут не помешает.
Кстати, многие психологи активно используют этот метод для лечения больых депрессией - переодевая их в нарядную одежду и делая яркий эффектный макияж за короткиесроки удаётся решить вопрос выхода из депрессии. Так что "Что снаружи -то и внутри".
И насчёт запугивания очень страшных мужчин. Любой человек боится вооруженного оппонента, даже если тот вооружен обычной дубиной. "Против лома нет приёма". Доказано всеми вооружнными силами Земли.

[Александринка]

Тема давно напоминает анекдот:
- Девочки, как одеться на экзамен, чтоб сдать?
- А материал учить не пробовали?
- Ну ты че, дура штоль...

 

По одежке только встречают. Только встречают. А все остальное решается, когда объект открывает ротик, чтобы что-нибудь сказать. Да, и на работе тоже.

[Sv1]

Ну невозможно из неуверенного в себе и постоянно сомневающегося человека сделать уверенного путем одежды! Он всё равно будет неестественно сидеть/стоять/идти...
Здесь задача похожая... Сначала надо внутри все урегулировать, а потом это во внешности выражать. Без этого ничего не выйдет...

[Yadviga]

Я смотрела на коллекции Cofee67 (спасибо большое!), кадры из фильмов нуар, настраивала взгляд чтоб различать уровень агрессии в одежде. Как-то он настроился и вот что интересного увидел сегодня на улице.

 

1. самый агрессивный натуральный желто-черный леопард. Чем больше площадь, тем сильнее впечатляет хозяйка.
2. вторые по агрессивности ахроматические сочетания без примесей и на гладких фактурах: серые, черный и как ни странно нюд. Мой любимый синий, к сожалению, довольно спокоен.
3. Контрасты по цвету энергичны и дружелюбны как собака-водолаз.
4. Агрессивны горизонтальные прямые линии (срез отлетной кокетки, широкого пояса) вертикальные - ни капли.
5. Разрушают агрессию любые женственные детали отделки или фактуры: драпировки, сборки, воланы, - даже самые крошечные, и особенно ретро, и флоральные принты.Капелька кружева - и ей кирдык. Видела исключение - вышивка с большими острыми квадратными камнями.
6. Широкие полосы весьма агрессивны, узкие - нет.
7. Фасон для агрессии почти любой, только более-менее четкий хотя бы местами, и с внятными плечами.
8. Джинса и хаки милитари - абсолютные пацифисты.
9. Мучительно мерцающая контрастная поверхность, как Zvezdopad и Ханума писали. О,да, это садизм. Надо завести, чтоб кого-нибудь мучать.
10. Яркие цвета - разные по духу. Красный не просекла. Ядовитая охра очень свирепа. Зеленый дружелюбен.
11. Оказалось есть формы и поверхности с ощущением различной силы но не агрессии. В батике что-то есть такое. В оранжевых деталях.
12. Агрессивные аксессуары хорошо работают, много энергии генерят.
13. Таки японцы.
14. Классические шпильки агрессивны как удар кинжала, а модные стрипы имеют какой-то деревенский нюанс в этом аспекте.
15. Рыжие волосы и вообще рыжеватые оттенки в волосах, можно также золотистые. Темные волосы выглядят спокойней золотых и рыжих.

 

В общем, жесткое, острое, холодное.

 

Этот новый взгляд увидел крепкую барышню типа Vasilissы в шифоновым платье. Очень восхитился. В кои-то веки кто-то в шифоне хорошо выглядит. Как человек. Не как умучанная моль.

[Yadviga]

Ну невозможно из неуверенного в себе и постоянно сомневающегося человека сделать уверенного путем одежды! .. Сначала надо внутри все урегулировать, а потом это во внешности выражать.

Из меня можно!
А если внутри все урегулировать, то и выражать нечего. Я и голой смогу ходить.

[nexfifty]

Чем дальше, тем страньше и страньше (с)

 

Мне странно, почему большинство участников в упор не замечает главного условия задачи: предполагаемое действие должно производить не внешний, а внутренний эффект. Оно в какой-то степени конечно будет обусловлено средой, но лишь в какой-то степени. И не напрямую зависит от объективных обстоятельств.

 

Ядвига говорит не о том, воспримут ли ее коллеги независимой от их мнений.
Ей нужны маркеры в своем облике, чтобы почувствовать резерв в себе, самой себя воспринять способной к сопротивлению внешнему давлению.

 

К примеру, мне чтобы чувствовать самый высокий градус уверенности, независимости и свободы, здорово помогает прическа "в армию забрили".
Вот такая:

 

 

Одежда при этом может быть разной, романтиШной или совсем наоборот, не столь важно. (Проверено неоднократно в разных обстоятельствах.)
Но знаю-видела случаи тяжелейшей женской депрессии и глубокой неуверенности от точно такой же стрижки.

[Yadviga]

Меня тоже тянет побрить себе что-нибудь на голове.