Традиционный костюм в наше время

[BriNa]

Вот такая тема есть у нас в Моде и гардеробе, мне кажется ссылка тут к месту:
Стиль а ля рюс, "хочу выслушать любые мнения"
Над кормилицами потешались потому что так никто не одевался уже много-много лет, потому что это был "костюм", который выпячивал "национальность" как достоинство, русская кормилица из деревни - экологически чистый натурпродукт.

 

Моду никто не навязывает, вы можете выбирать самостоятельно что носить. Диктуют только образ жизни, социальный круг и личные предпочтения. "Прививать любовь" - мне это странно, можно рассказать и показать что вы считаете ценным, а вот возникнет ли любовь - вопрос личных предпочтений.

 

Я много читаю о традиционном костюме, хожу на выставки, смотрю что-то в сети, этнографический интерес есть - любви нет.

 

Одежда - это набор отдельных позиций, составляющий гардероб удовлетворяющий бытовым и социальным потребностям. Туда-же ещё обувь входит.
Свет-лисичка, сможете предложить полноценный гардероб, основанный на традиционном ( пускай даже из современных тканей и с кроем поуже-поудобнее ) для современной горожанки? Дополнительные условия: офис без дресс-кода, метро, трамвай, сезон осень-зима от +5 до -20.

[Zvezdopad]

Кстати о костюме. Наверное, я не читая эту тему, уже думала о ней:-) Подарили мне не очень старинный, но лет так 25-35 ему есть - большой павловопосадский платок, без кистей. Накинув его на плечи, не понравилась сама себе в зеркале. А вот сделать из него стёганую куртку в каком-то русском стиле на холлофайбере, чтобы не тяжёлая, но тёплая; с подбивкой мехом, но не овчиной, а чем-то поинтереснее (легче, пушистее) - мысль мелькнула. То есть - захотелось чего-то вот такого русского, но не в старом стиле, а стилизацию, ибо не назвать это придуманное уже никакой русской душегреей:-)))
Видимо, всё-таки и современные утеплители ( холлофайбер на много легче шерстяного ватина, не намокает, ветронепродуваем) и современный взгляд на жизнь лично мне не дадут уже возможности носить овчинный тулуп, я его просто поднять не смогу:-) А куда в зиму при минус 40 без него? Надо ещё учитывать и то, что предки наши были приспособлены к такой одежде, а мы - уже нет.

[Маша-Марина]

Вот такие идейки ходят по интернету! А еще в этом году на неделе моды Зайцев показывал коллекцию из платков. Там для одного костюма многова-то. А вот если эти вещи носить по одной, то вполне подходяще!

[дубравушка]

Традиционный костюм, как и всё, что создаёт человек, созвучен с мировоззрением этого человека или шире — народа. Народный костюм создавали люди, вся жизнь которых проходила в естественной среде. А что это такое на самом деле — сейчас мало кому ясно и понятно. Разговоры на эту тему давно приелись, поскольку все они одинаково неглубоки — лишь общие слова о неспешности и спокойном, медленном течении жизни вне цивилизации — вот и всё, что обычно замечает горожанин, кроме свежего воздуха и чистой воды. Но главное — разница в мировоззрении.

 

Человек с рождения (а может, и раньше) впитывает в себя свойства мира, в котором живёт. И вот здесь — главное отличие. Мир природы — един и целостен (целый в староставянском значит здоровый, небольной), здесь всё связано со всем, связано неразрывно. Мир цивилизации, созданный человеком, похож на конструктор — любой кусок из него можно вынуть и пристроить на другое место безо всякого вреда для системы, можно даже просто выбросить. Вот это, впитанное с детства, делает нас и наших предков существами разных миров. Проявляется оно во всём — в языке, одежде, способе познания: одно дело — сначала увидеть живую птицу или растение, послушать, понюхать, полюбоваться... и только потом узнать, как это зовут или с чем это едят :) Совсем другое — сначала услышать о чём-то на уроке природоведения (думая при этом о новой видео-игре), посмотреть картинку или даже фильм, а уж потом — увидеть это вживую (или не увидеть). Разница в восприятии — огромна. Одни воспринимают мир, другие — лишь его отражения. Недаром одно из главных впечатлений от любого народного искусства описывают словами «подлинное», «настоящее».

 

Вроде бы, всё просто, но одно дело — понимать эту разницу умом, а совсем другое — жить, ощущая целостность мира так же естественно и почти безотчётно, как мы ощущаем дыхание. Вот почему традиционный костюм, родной для наших предков, сейчас большинству совсем не подходит. Невозможно склеить два противоположных мира. И дело не в том, что народный костюм не подходит для города — он не подходит для мозгов. Посмотрите, как мало людей (мало не на форуме, а вообще по жизни), которые ощущают традиционный костюм родным, а ещё меньше тех, кто находит ему хоть какое-то место в своей жизни. Я говорю не о стилизациях, а о полноценном народном костюме. На мой взгляд, стилизации все до одной выглядят фальшиво, поскольку в них изначально заложено противоречие — напоминая о народном костюме, они в то же время лишены главного его достоинства — целостности образа. А то, что приживается (отдельные элементы кроя, узоры вышивки и т.п.) - перестаёт быть народным костюмом :) Горожане далеки от природы и так же далека от неё их одежда.

 

Это всё о том, почему невозможно возродить традиционную одежду сейчас, а вот почему она исчезла в прошлом даже в деревнях? Здесь не обошлось без того, о чём уже говорилось в теме — люди у нас стыдятся своей традиционной культуры. Стремление непременно подражать во всём городу родилось давно и живёт по сей день. И желание это так сильно, что люди не отличают даже хорошего от плохого. У нас есть книга о культуре Заонежья, и там прямо сказано, что в начале ХХ века городская одежда ценилась настолько, что нередко люди продавали последнюю муку, лишь бы раздобыть к празднику даже старую и рваную, но городскую одежду и выглядеть «не хуже всех». Это при том, что одежды хватало, но вот беда — она была домотканой. Т.е. добротная домотканая одежда ценилась ниже старья из фабричной ткани. А вот примеры недавних лет — наши деревенские родственники (часть из них перебралась уже в города) жалеют нас, потому что мы ходим в самодельной одежде и едим свой хлеб (печём как обычно, в русской печке), жалеют настолько, что даже угощали нас в городе со словами: «Поешьте хоть нормального хлеба, пока возможность есть» :)) Что тут скажешь?
И если уж сожалеть, то не столько об утрате народного костюма, сколько о том, что таких людей слишком много...

 

Мы с мужем сами не ощущаем неразрывной связи с русским народным костюмом — нам близка одежда всех народов, и чем ближе она к природе, тем роднее для нас. Я до сих пор в поиске одежды, которая подошла бы именно нам :) Порой хочется пройтись в косоклинном сарафане, но — негде :) Наша жизнь тесно связана с лесом, но и для леса я не вижу подходящей нам одежды. Смотрю на туристические, шуршащие и блескучие, одёжки — не могу представить ничего более чуждого природе, разве что самих этих туристов. Одежда геологов нам ближе, всё-таки сами геологи :), но в ней недостаёт красоты и прелести, это одежда для работы. Таковы в большинстве и современные геологи — природа для них не дом родной, а поле детельности, нередко неудобное к тому же :)

 

Хочется одежду красивую и очень удобную для движения, а народный крой тоже не всегда хорош. Такие жемчужины, как сапожковская рубаха, встречаются нечасто. А в обычном крое немало недостатков. Мне думается, что развитие традиционного костюма в том, чтобы взять от него лучшее и создать такую одежду, чтобы она никак не стесняла человека и не приходилось выбирать между красотой посадки и свободой движения. Чтобы не жертвовать ни красотой ради удобства, ни удобством ради красоты. Думается, наши предки стремились к тому же, продолжая совершенствовать древние фасоны.

[BriNa]

дубравушка, большое спасибо, очень интересно.

 

Абзац о том почему перестала цениться традиционная одежда в деревнях ещё в 19 веке - у меня есть другая версия, из другого источника.
Фабричная одежда в какой-то момент сделалась "статусной", потому что традиционную мог заполучить-изготовить любой деревенский житель, а на фабричную требовались деньги, которых не так много было в натуральном хозяйстве. Сам факт покупки, а не самостоятельного изготовления сообщал что человек успешен, у него есть средства не только на орудия труда.

 

В европейских странах процессы урбанизации для традиционного костюма похоже протекали.

[Шарлотта.К]

У меня под боком -Китай, так вот, там тоже национальную одежду не увидеть, разве только актрису или редкую оригиналку. В основном там исключительно урбанистическая одежда -все те же джинсы и кофты. По-видимому, традиционная одежда пропала не только у нас.

[Sharon]

Читала пост Дубравушки несколько раз и решила дополнить, так как со многим согласна.
Традиционный костюм неотделим от традиции, а традиция в свою очередь вытекает из религии и образа жизни. Возрождение костюма, отдельно от возрождения традиции в целом, не сработает потому что как сказала Дубравушка, в мире нет пустот и все связано между собой. Возрождение традиции целиком тоже сегодня невозможно, она была построенна на цикличности в жизни (рождение-смерть, утро-вечер, посев-урожай) тесно связанной с природой. Сегодня все народы, русский не исключение, оторванны от природы, цикличность нарушена, урожай всегда есть за деньги в супермаркете, рождение заранее спланированно и т.д. Все народы пережили урбанизацию, затем глобализацию и теперь как результат, если пройтись по улице в Токио или Нью Иорке или Москве, можно увидеть одну и ту же "традиционную одежду" на женщинах - брюки/джинсы с блузкой-футболкой. Индивидуальности народов снивелированны "новым порядком", поэтому возрождение традиционного костюма не приживется.
С другой стороны, на положительной ноте, я вижу сегодня во многих странах (не уверенна или Россия в этом списке т.к. мое русскоязычное общение происходить только в "сезоне"), начинается возвращение людей к природе и к земле, все больше людей отказываются от некоторых "благ" цивилизации и пытаются вернуться к истокам, к земле и целостности с природой. Я не говорю о "зеленых", это подделка с целью наживы, я говорю о целых поселениях в Штатах, Новой Зеландии, Южной Америке, Корее, которые живут в основном натуральным обменом. Себя к этим людям еще причислить не могу, но двигаюсь в этом направлении. К сожалению у многих возвращающихся к истокам, также как и у горожан, чувство национальной принадлежности отсутствует или минимально.
Если посмотреть внимательно на традиционную одежду любой нации, не только русской, общие черты одинаковы, женщины одеты в длинные свободные платья, разница в деталях и украшениях. Лично я нахожу такие платья невероятно удобными, но могу их носить только в доме, где я провожу большую часть дня. Чтоб работать на земле мне нужны штаны заправленные в ботинки (змеи, к ним я еще не привыкла, никогда не знаешь откуда они появятся). Я верю в возрождение традиционного костюма, но только не в городах. Если люди смогут возродить традицию или создать новую, возникнет потребность в костюме, а до тех пор...
И напоследок одна вещь в которой я с Дубравушкой не согласна:
"Мир цивилизации, созданный человеком, похож на конструктор — любой кусок из него можно вынуть и пристроить на другое место безо всякого вреда для системы, можно даже просто выбросить."
Человечество стало близоруким и не видит результатов если они растянуты во времени. Скажем грубо урбанизация и индустриализация произошли в последние 200 лет. Что в жизни и здоровии человека изменилось за это время? Мы приобрели ожирение, диабет, рак, высокое давление, клиническую депрессию и т.д. и не знаем как эти болезни вылечить (не облегчить, а избавиться от них полностью), видимо все таки связь есть.

[Шарлотта.К]

Хм, ну я бы не стала так однозначно говорить о вреде цивилизации для здоровья. Болезней в прошлом было не меньше, лечить их не умели. Жила бы я лет 200-300 назад, наверняка была бы уже немолодой женщиной, измученной тяжелым трудом и болезнями,худая, изможденная, без зубов, и радовалась бы, если бы из моих 15 детей выжила хотя бы половина. Вполне возможно, вдобавок крепостной чьей-нибудь.
И у цикличности урожая есть свои недостатки- высокая вероятность умереть от голода в неурожайный год.
Все-таки прошлое это не только романтика и красивые платья.
А про исчезновение национальной одежды- я думаю, когда люди жили родами и общинами, было важно показать своей одеждой : " Я свой".
Ведь одиночка был никто, изгой,и такая похожая одежда говорила : мы родня, у меня те же взгляды, те же моральные принципы...
Как униформа для солдат.
Потом сознание людей изменилось, это правда...но кто в этом виноват?
Возросла мобильность людей, и социальная тоже,а ведь костюм указывал не только на родину, но и на статус.
Если прежде люди в основном рождались, женились и умирали в одном месте, то позже появилось много интернациональных браков, дети от которых, как тут уже верно говорили, не могут однозначно причислить себя ни к тому ни к другому. Государства укрупнились, вместо маленьких княжеств появились огромные многонациональные империи -новый удар по национальному костюму.Вот тут упоминали японок... но заметьте, Япония практически мононациональна, долго жила в изоляции, и площадь ее невелика, в отличие от гигантов вроде России.
Думаю, если мы и вообще соберем статистику народов, которые по-прежнему носят национальную одежду - это будут в основном маленькие изолированные народы.
Потом образование позволило сгладить языковые барьеры, раздвинуло горизонты и открыло всем другие культуры. И вот люди увидели в соседях, которые прежде были подозрительными чужаками, таких же людей, как они сами. Вот и захотели одеваться похоже. И вполне возможно, пресловутые джинсы и кофты и есть новый традиционный костюм - только уже глобальный.
Поэтому я склоняюсь к выводу, полное возрождение такого костюма - т.е. когда носить его будут не только отдельные любители, а все поголовно, -вряд ли возможно. Для этого нужно не просто переехать жить в деревню, но и вернуть феодализм. И кстати, нас уже больше 7 млрд, 200 лет назад столько людей не было. Все не могут переехать в деревню, или там просто образуется новый город.

[BriNa]

Шарлотта.К, браво!

[Русса]

Читаю тему "а-ля рюс"- интересные размышления там, много созвучного. Пришла интересная мысль- у народного костюма и у современного "а-ля" совершенно разные образы. Нородный костюм предполагает образ женщины как "нежная наивность", а современные интерпритации зачастую показывают "стервозную сексуальность"

[дубравушка]

Фабричная одежда в какой-то момент сделалась "статусной"

 

BriNa, согласна, но это всё следствия одной причины. Если человек больше гордится тугим кошельком, чем умелыми руками и творческим вдохновением, то разве различает он плохое и хорошее? :) Этот мой вывод, кстати, не из книжки о Заонежье, там только голые факты, которые просто подтверждают наблюдения. Мы с мужем нередко слышим снисходительное - вот, мол, зарабатывали бы вы большие деньги, как раньше, и не пришлось бы шить одежду или растить урожай :) С другой стороны - если бы они умели и любили шить и за огородом ухаживать (что занимает на порядок меньше времени, чем обычно думают), не пришлось бы класть жизнь на добывание денег. Эта мысль обычно ставит их в тупик :) Один человек тратит время и силы на зарабатывание денег, а потом тратит деньги на свои нужды, другой - удовлетворяет свои нужды напрямую, без посредников :) Первый обычно умеет и знает только свою профессию, второй - намного-намного больше. Что здесь на самом деле "статуснее"? :)

 

И немного о глобализации хочу добавить. Сама по себе она ни хороша, ни плоха, она просто есть как возможность. А вот как пользуются люди этой возможностью - зависит уже от качества их души, как всегда и везде. Одни, познакомившись с другой культурой, начинают Деда Мороза называть Сантой Клаусом и считают себя продвинутыми. Другие надевают джинсы и футболку, как одежду-невидимку, а третьи ощущают себя наследниками сразу всех традиционных культур и понимают, какое это огромное богатство. Ведь человек, не принадлежащий к какой-то одной национальной традиции, совсем не обязательно будет ВНЕнационален. Есть и другая возможность - ВСЕнациональность. Такими и были всегда лучшие представители человечества. И если таких будет много, тогда традиционные костюмы обретут вторую, и возможно лучшую, жизнь.

[BriNa]

Если человек больше гордится тугим кошельком, чем умелыми руками и творческим вдохновением, то разве различает он плохое и хорошее? :)

Если про 19 век и деревню, то "гордость тугим кошельком" = "гордости умению выживать в непростых современных экономических условиях", руки у всех рабочие. Это же момент когда крепостное право не так давно отменили.

 

Традиционный костюм тесно связан с социальным статусом его носителя, потому что возник он во времена существования явной социальной иерархии. Костюм - это визитная карточка, которую без затруднений могут прочесть владеющие культурным контекстом. В 19 веке, на старте зарождения новых правил перемещения по социальной лестнице, городская одежда была одним из рычагов социального лифта. Человек не просто заявлял о своём благополучии, он заявлял о своих амбициях - желании добиться большего, вырваться из "традиционной социальной модели" в пространство более широких возможностей для самореализации.

 

Разделение на профессии - это огоромное благо для цивилизации, специализация позволяет развивать направление, потому что знания-умения в области постоянно совершенствуются сотнями тысяч специалистов. Вопрос о "статусности" некорректен, конечно, но если попытаться измерять "социальными мерками", то "статус" выше у особи, которая может для других выполнять какие-то сложные задачи. Хирург-кардиолог "в натуральном хозяйстве" скорее всего малополезен, но способен при необходимости спасти тысячи "умеющих много-много разного".
В традиционных деревнях кузнецы ( или дьяки - грамотные люди ) пользовались заслуженным почётом и уважением ( имели особый статус ), именно потому что все вокруг умели "всё", а он что-то, что остальные не умели.
У Гиляровского в "Москве и москвичах" можно много интересного прочитать об отношении к одежде-статусам и стремлении в город.

[дубравушка]

BriNa, пример с хирургом-кардиологом хорош :) Но в среде людей, "умеющих много-много разного", у хирурга-кардиолога просто не было бы столько практики, чтобы выжить :) А если серьёзно, то представления о народе и народной культуре у многих умозрительны. В большинстве книг культура предстаёт очищенной от посредственности, и читатель восхищается высшими её достижениями, не представляя себе, насколько этой посредственности в жизни народа было много. Я жила то в городах, то в деревнях (многих и разных), и близко знакома с деревенским и городским мировоззрением. Тот народ, который представляется по книгам, и даже тот народ, который предстаёт перед этнографами в их экспедициях - совсем не тот настоящий народ, какой видишь, когда живёшь с ним бок о бок. Рабочие руки были далеко не у всех, а работать руками вынуждены были все, поэтому по оставшимся изделиям (одежде, домам, с-х инструменту...) хорошо виден средний уровень этих умений, и он крайне низок даже для меня - обычного любителя.

 

Приведу маленький отрывок из любимого Бажова. У него, кроме известной всем “Малахитовой шкатулки”, есть много сказов совсем не волшебных, герои в которых обычные люди. В одном из таких сказов (“Круговой фонарь”) односельчане спрашивают у удачливого на их взгляд человека, в чём же секрет его удачи – ну за что не возьмётся, всё у него ладно и хорошо выходит, и в семье, и на работе, и в лесу, и в огороде... Не знает ли он какого тайного слова? И вот что он им ответил:

 

– Никакой тайности в том деле нет, а только я приметливый и ни одно дело ниже другого не ставлю. По-моему, хоть железо катать, хоть петли метать, хоть траву косить али брёвна возить – всё выучка требуется, и не как-нибудь, а по-настоящему. Если какое дело не знаю, за то не возьмусь, а придётся, так сперва поищу, у кого поучиться, чтоб по-хорошему вышло. Простое, скажем, дело литовку отбить либо пилу наточить. Всяк будто умеет, а на поверку выходит – из сотни один, вот я и гляжу, у кого литовка самоходом идёт и мохров не оставляет, у кого пила сама режет, только наднеси. У тех, значит, и учусь, и ладно выходит... Вот и вся моя тайность: ни одно дело пустяком не считаю и кругом себя гляжу.

 

Таких вот людей было мало, а у большинства всё делалось кое-как, и потому было проще, когда появилась возможность, найти подходящий для себя источник денег и покупать на них всё, что нужно. До сих пор это так и осталось - сейчас на Псковщине зарплаты на неквалифицированных работах (почтальон, сторож, вахтёр...) 4-6 тыс., и очень многие работают в двух-трёх местах ради заработка, сдают ещё грибы-ягоды, а деньги потом тратят на то, чтобы купить колотые дрова или вязаный свитер на рынке. И это не какие-то недотёпы, а люди нормального здоровья и со многими умениями (и шить умеют, и вязать, и дрова колоть...). Просто так вот - за деньги - им удобнее и проще.

 

Это никак не связано с разделением труда, специализацией и глубоким развитием направлений. Это никак не относится к тем людям, у которых есть призвание и любимое дело, чем они и хотят заниматься. Не буду и заострять внимание на минусах специализации (потеря широты взгляда и неспособность оценить явление в целом, что приводит ко многим ошибкам в работе в частности и однобоком восприятии мира в целом...) - я хочу лишь сказать, что народный костюм исчез отчасти потому, что таких людей - которые не любят и не хотят работать руками и уметь много-много разного, было и остаётся ещё очень много - слишком много для того, чтобы изменить положение.

[BriNa]

я хочу лишь сказать, что народный костюм исчез отчасти потому, что таких людей - которые не любят и не хотят работать руками и уметь много-много разного, было и остаётся ещё очень много

Ничего предосудительного в таком отношении для человека я не вижу, особенно если "работать головой" получается у кого-то гораздо лучше чем руками. Такое положение скорее закономерно: человечество развивается благодаря умению прогрессировать интеллектуально - накапливать знания, передавать их потомкам, углублять знания по предмету. А также взаимодействовать с знаниями из "соседних" или "далёких" областей.

 

Что мне кажется неправильным, так это осуждение выбора образа жизни других людей. Нравится жить в деревне, вести натуральное хозяйство, носить сарафан, уметь всё - почему нет, хочется при этом купить готовую вещь - его право, хочется жить в никогда не спящих городах, вкушать все плоды ( и сладкие, и горькие ) цивилизации, носить высокую моду - массмаркет - ретро, быть балериной, программистом, адвокатом - да пожалуйста.

[дубравушка]

Я ведь даже подчеркнула: "Это никак не относится к тем людям, у которых есть призвание и любимое дело, чем они и хотят заниматься." Я не говорю о балеринах, программистах и адвокатах (балерины и адвокаты и тогда уже не носили народный костюм), не о тех, кто любит и умеет "работать головой" - я говорю о среднестатистических представителях населения - тех, кто носил традиционную одежду и кто последним от неё отказался. Не стоит переносить мои выводы в другую плоскость, это приводит к искажению смысла и непониманию.

 

Что мне кажется неправильным, так это осуждение выбора образа жизни других людей.

 

В моих фразах нигде нет осуждения - только описание явления, которое - не скрою - для меня печально. Мне бы хотелось жить в окружении людей, которым интересно всё на свете, которые отлично владеют несколькими профессиями и знают окружающий их мир - и природу, и технику, и народную одежду :)

[BriNa]

я говорю о среднестатистических представителях населения - тех, кто носил традиционную одежду и кто последним от неё отказался

Есть ли живые представители этой категории сейчас?

 

Признаться, утрачиваю нить :)
Мне кажется что основная причина исчезновения традиционного костюма в том, что он перестал быть одеждой, удовлетворяющей современным бытовым условиям. А "возрождению" мешают кроме бытовых условий изменившиеся представления о комфорте, эстетические преференции, привычка к вариативности силуэта.

[Petitchou]

А я вспоминаю выставку (выставочку) народного костюма в краеведческом музее, не знаю какой области, какого периода - молодая глупая была. По вышитому подолу вдруг нашита тонкая полоска черного кружева. Оказалось, что кружево фабричное, по тем временам "икра заморская баклажанная", добавила модница-мастерица для пущей красоты рядом с кропотливой своей вышивкой. И оно тоже в музее, так как отражает тогдашний быт, современность, жизнь и мысль, и ничем не хуже, чем исконное.
К чему я это - если есть желание, можно надеть народное платье дома. Можно в гости пойти, нарядно. Можно к себе на дачу пригласить друзей. Летом можно и по улице просто так ходить, не по делам, а на отдыхе. Зимой элементы верхней одежды.
В трамвае и на работе в боа и шлейфом тоже не с руки, но находят же люди оказии.
У меня печаль другая - где ее взять-то традиционную одежду. Да будь у меня кокошник я б нашла применение:)
ПС у меня есть баварское платье, историческая ценность его, конечно, сомнительна, так как я в этом абсолютно не разбираюсь. Я его ношу как летнее праздничное. Было бы русское, носила бы русское с удовольствием. Муж требует дочке сшить сарафан по народным мотивам, на карнавал что ль говорю - нет, удивляется, так ходить- красиво.

[Бурлакова Фрося]

Мне кажется что основная причина исчезновения традиционного костюма в том, что он перестал быть одеждой, удовлетворяющей современным бытовым условиям. А "возрождению" мешают кроме бытовых условий изменившиеся представления о комфорте, эстетические преференции, привычка к вариативности силуэта.

Ну Бриночка, прям от копеешной свечки Москва сгорела:)

 

Кратко.
Традиционный костюм был сгублен тогда, когда в человеческой психике возникло линейное время. Когда в человеческом воприятии Времени появилась в качестве доминанты непрерывная История - цепь случайных непредсказуемых событий.

 

Это породило прогресс, нон-стоп перемены итд, втч. и в одежде.

 

Альтернатива - циклическое время. - Когда любое событие имеет смысл и значение только как повторение сакрального образца. Этому соответствует традиционный костюм, вечное возвращение и вечное повторение идеала "начальных времён".

[BriNa]

Тогда он медленно и долго исчезал, а мы обсуждаем его кончину в начале ХХ века.

 

Хорошая поговорка про свечку, новая для меня, спасибо :)

[Sharon]

Фрося, не могла удержаться. Как всегда поражена в самое сердце глубиной Вашей мысли, начитанностью и интеллектом. Идею цикличности я уже предложила пару дней назад, но Ваши пару предложений перенесли мою идею на совершенно другой уровень, связывая между собой совершенно другие гораздо более обширные вещи. Цикличность Времени была в основании многих древних культур и описана древними книгами, которые к сожалению в наше время никто не может прочесть, понять и перевести в точности. На ум приходят еврейская Тора, индийская ( к сожалению не помню точного названия) и конечно культура Майя. По их предсказаниям конец очередного цикла наступает 21 декабря (так называемый конец света). Может этот день и положит начало новому витку старой традиции...кто знает...пища для размышлений

[Алент]

Ну Бриночка, прям от копеешной свечки Москва сгорела:)

 

Кратко.
Традиционный костюм был сгублен тогда, когда в человеческой психике возникло линейное время. Когда в человеческом воприятии Времени появилась в качестве доминанты непрерывная История - цепь случайных непредсказуемых событий.

 

Это породило прогресс, нон-стоп перемены итд, втч. и в одежде.

 

Гораздо понятнее этот вопрос можно рассмотреть в рамках увеличения количества связей между открытыми системами. "Линейное" и "цикличное" время это не физические и не математические понятия.

 

Но тут надо иметь ввиду и такой параметр как идентичность. По-моему, дефицит идентичности вследствие ликвидации части нации и турбулентности традиций и стереотипов привел к исчезновению национального костюма в России.

 

Я живу в Казахстане, отношение к национальному костюму в Средней Азии (да и в других странах, как писали выше) благожелательное. У нас и на улицах ходят.

[Русса]

Бурлакова Фрося, Алент- это вы с кем сейчас разговариваете?))))
Sharon, замечательно подмечено- на ум приходят еврейская, индийская, майянская... и почему-то русская на ум не приходит! Сейчас бОльшая часть русских уверенно бьет себя в грудь, произнося "мы православные!" подразумевая под этим всего лишь догматы РПЦ. Еще в конце 18-го века было принято говорить- Русская православная церковь по греческому образцу. К началу 19 века это выражение слегка сократилось, и именно в это время мы видим повсеместные "фабричные" новшества в народном костюме. Народу смогли окончательно привить чужую историю. Русский Ведизм ( кстати гораздо более православный, чем сегодняшняя трактовка РПЦ) был "задвинут в дальний угол" вместе с цикличностью жизни.

[Sharon]

Скажу за себя. Училась в советской школе 70-х, плохого о школе сказать не могу, привили усидчивость, внимание к деталям, грамотность..а вот история вся была вранье и поняла я это довольно рано, по моему еще в школе. По жизни и работе с историей связана не была. Смотрю исторический американский канал под вязание и шитье потому что это более интересно мне чем уродство которое идет по остальным каналам, читаю только по английски / кроме "сезона",да и не по истории, в основном по медицине,то что в жизни пригодиться, с религией та же история, никуда себя в принципе причислить не могу ( и не хочу) ну откуда ж мне знать настоящую историю России? Я абсолютно уверенна что в России есть очень богатая традиция и история и культура и религия староверов наверняка приближается по длине к индийской или еврейской, только они книги свои сохранили а русские...не знаю, по моему нет, во всяком случае не слыхала я об этом. А что Вы Русса скажете по поводу Ведизма, поделитесь знаниями? Интересно услышать.

[Свет-лисичка]

К чему я это - если есть желание, можно надеть народное платье дома. Можно в гости пойти, нарядно. Можно к себе на дачу пригласить друзей. Летом можно и по улице просто так ходить, не по делам, а на отдыхе. Зимой элементы верхней одежды.
В трамвае и на работе в боа и шлейфом тоже не с руки, но находят же люди оказии.

 

Petitchou Абсолютно согласна. Было бы сильное желание, а тогда и повод найдется надеть традиционную одежду. Повсеместное ее ношение,похоже,только у старообрядцев (заграничных ) и сохранилось, как одна из причин- чтобы не раствориться в чужеземной среде,чтобы быть своим среди своих.
А вот как вариант для себя, потому что нравится,интересно- в таком виде у нее есть шанс выжить, и в таком варианте она еще живет. Но уже только как вариант одежды по интересам и вкусам. Значимость традиционной одежды и обязательность ушла, а эстетика костюма все же еще близка некоторым людям.

[Алент]

Свет-лисичка, знаю многих, кто берет национальный костюм в турпоездки, даже на деловые семинары в Европу наши девочки брали. Интересно же.

 

На одном семинаре были африканцы, вот они в свободное время наряжались! Правда, до боевой раскраски дело не дошло :)))