Традиционный костюм в наше время

[Бабушка Нат]

Дорогие форумчанки! Решила создать новую тему, более теоретическую, нежели практически, но не менее интересную.
Что вы думаете о нашем традиционном костюме?
Нужно ли возрождать или развивать его в наше время?
А может быть лучше заимствовать некоторые элементы костюма (вышивку, выкройку, фасоны и т.д), чтобы сделать нашу одежду уникальной?
И нужно ли вообще затрагивать тему истории костюма?)

[mona]

Поскольку я не только шью, но и вышиваю крестиком, последние годы меня не оставляет мысль сшить себе платье с использованием такой отделки. Платье хотелось бы не летнее и легкое, а более плотное, на осенний период. Если можно будет носить под пальто, то хорошо, но подойдет и вариант просто платья на прохладную погоду.
Хотелось бы сшить что-то оригинальное, но в то же время не вызывающее и соответствующее моему возрасту. Анализ вариантов привел к фольклорному стилю 70-х, когда в моде были платья, отделанные разными видами вышивки (от крестика до мережки). Самый узнаваемый элемент этих платьев - широкие вышитые рукава, присборенные внизу, типа как в вышиванках.
Вот какой вариант я нашла в интернете. Не знаю платье это или пальто, но сам стиль наряда мне очень понравился, разве что немного уменьшить "пышность". Фотография маленькая, толком не разберешь. Помогите разобрать фасон и смоделировать платье. Воротник мне не очень нравится, но если его оставить, но пожалуй стоит убрать длинные "висюльки". И еще хотелось бы узнать мнение форумчанок за счет чего создается силуэт, только плотной ткани или есть какое-то нижнее платье.
Буду благодарна за любую помощь!

*************************************
От Дончанки: добавила дополнительные ракурсы.

[Нортушка]

mona, это пальтецо ( все-таки платьем это трудновато назвать) мне повезло видеть вживую - это экспонат музея Виктории и Альберта. Я около него крутилась-крутилась, пытаясь что-то на память зарисовать ( давно это было), а теперь есть ИНТЕРНЕТ и ссылочка
http://collections.vam.ac.uk/item/O15587/evening-coat/
с картинкой побольше и минимальным описанием.
Эта вещь лично на меня произвела сильнейшее впечатление: ярко, нестандартно, с изюмом и фишками и при этом абсолютно гармонично и носибельно и Очень сбалансированно и цельно.
Удачи!

[mona]

mona, это пальтецо ( все-таки платьем это трудновато назвать) мне повезло видеть вживую - это экспонат музея Виктории и Альберта. Я около него крутилась-крутилась, пытаясь что-то на память зарисовать ( давно это было), а теперь есть ИНТЕРНЕТ и ссылочка
http://collections.vam.ac.uk/item/O15587/evening-coat/
с картинкой побольше и минимальным описанием.
Эта вещь лично на меня произвела сильнейшее впечатление: ярко, нестандартно, с изюмом и фишками и при этом абсолютно гармонично и носибельно и Очень сбалансированно и цельно.
Удачи!

У меня тоже впечатление сильное. Я давно искала оригинальную модель с возможностью украшения вышивкой, но как-то ничего не грело душу. Вышивка процесс долгий и нужно очень хотеть вещь, чтобы тратить на нее столько времени.
Насчет модели. Кажется там полуреглан или я ошибаюсь? Если конечно помните, раз видели живьем.

[Ryba]

Похоже на ''Т''образный крой.

[Нортушка]

mona, к сожалению, про особенности кроя рукава ничего сказать не могу - за давностью лет просто не помню. Но по нынешним ощущениям от фото реглан плюс кокетка были бы логичным началом для моделирования. Полуреглан мне кажется более хлопотным в сочетании с такой кокеткой, а Т-крой при такой объемности модели и характере ткани может быть очень громоздким.
Все ИМХО, разумеется.
Да, и еще точно помню, что никаких подъюбников или нижнего платья на манекене не было, и вряд ли такой широкий подол держится только за счет упругости ткани. Подозреваю, что в подгибку подола что-то вложено для поддержания формы.
Удачи!

[Русса]

Думаю тема интересная. Сейчас часто ведутся разговоры о возрождении самобытности русских, народ кидается вспоминать что там было исстари, бьет себя лаптем в грудь и водит хороводы по полям.... Утрирую, конечно, но уж очень забавляют поигрушки неославян.
А ведь наша история содержит настоящие сокровища. Народный крой продуман и максимально удобен. Думаю оды, воспетые здесь Фросей сапожковским рубахам и косоклинным сарафанам тому подтверждение.
Элементы народного костюма продолжают использоваться и нашими, и "ихними" кутюрье. Почему это пока не стало мировым брендом? Может быть потому, что русские люди несколько стыдятся своей " лапотной истории", абсолютно не зная ее.

[Lell]

Разве можно таким стыдиться???

 

http://art-moda.ru/data/gallery/158.jpg

[Бабушка Нат]

Да, наш быт уникален..Кстати, замечали, что сейчас идет возрождение некторых элементов русского костюма? Валенки те же, или павлопосадские платки? Правда, все это через европейскую моду к нам пришло...и только через глобализацию наш русский человек начинает носить то, что кажется ему вновинку, хотя это все дары его предков, если чуток покопаться в истории)
А и правда, сейчас ценятся натуральные ткани, вышивка, свободные рубашки.. В моде девушка "а-ля Матрешка". Ну и тогда по поводу рубашки нашей родной..это ж такая удобная, милая душе вещь, которую можно стилизовать как душе угодно...)

[BriNa]

Почему это пока не стало мировым брендом?

Потому что у всех остальных людей есть свои исторические костюмы, а всё что из других культур - этника-экзотика, временно становящаяся популярной волей дизайнеров и маркетинга.
"Возрождение моды" на ношение павловопосадских платков целиком заслуга их маркетологов - такую агрессивную политику продвижения ещё поискать.

[Hellina]

Проблема в том, что в какой-то период истории в нашей стране, народные костюмы ушли и не вернулись. За всех не скажу, но известно, что во многих европейских странах национальный костюм является праздичной одеждой. Активно носится. И сохраняется разделение по географическому виду: к примеру, в этой провинции юбка зелёная, а в этой- коричневая и т.д. А у нас в какой-то момент национальная одежда стала не комильфо. Ну и всё. Причём это характерно именно для славянской части населения. А теперь уже как-то и хотелось бы, но кроме ПП платков остальное трудно вернуть.

[BriNa]

Вот, вот оно. Разница между "костюмом" и "одеждой". Одежда функциональна, соответствует современному ритму и условиям жизни носителя. Костюм - ситуационный, не обыденный, в нём нельзя жить потому что он запаздывает в ритме, он "вырван из контекста повседневности".

[Русса]

Зная, что могу вызвать "шквал валенков" в мою сторону, все же скажу- я против того, чтобы возвращать прабабушкины костюмы в современную жизнь. BriNa, полностью согласна- сейчас другое время, другой темп жизни, другие взгляды на одежду и быт.
И в то же время я совершенно несогласна с тем, что народный костюм изжил себя. В сарафане с петухами по подолу женщина в мегаполисе будет выглядеть нелепо. А если прямой сарафан без народной вышивки дополнить шнуровкой... как раз такой вариант мне заказывала девушка из Питера, и носит его с удовольствием, и выглядит современно.
Повторять то, что делали наши пра-прабабушки наверно нужно для учебы, для определенного состояния души. А для современного темпа стоит слегка дорабатывать крой, смещать акценты, чтобы старое заиграло новыми красками. В теме про сапожковские рубашки девушка сегодня показала замечательную коллекцию платьев "по мотивам". И выглядит стильно, и в носке удобно, и фольк глаз не режет. В таком направлении народный крой, русский костюм продолжает жить.

[La_femme]

меня тоже потянуло на фолклор.тем более,что здесь это екзотика.

 

Вот нашла случайно - понравилось...

 

[Нортушка]

Просто загляденье! Свежо, стильно, безумно Вам идет!

[Свет-лисичка]

Возможно,напрашиваюсь на часть валенок в мою сторону))) Сразу предупреждаю))-- у меня положение иное, я живу не в России,поэтому,скорее всего, думаю уже иначе. Но уверена,что возрождать надо именно традиционный костюм/одежду. Если его только адаптировать под "современный ритм"(кстати, живя здесь,перестала понимать что это такое и почему в современном ритме костюму не место), и если его использовать а-ля-рюсом, то будущему поколению придется изучать уже этот самый а ля рюс и адаптации. А они заводят очень далеко от оригинала. Музеи не в счет, не у всех доступ есть, да и отношение к музейным вещам такое,что им только место в музее.
Все зависит от отношения людей. А оно всегда меняется. Если относиться к традиционному костюму как к одежде на особый случай(свадьба, народные праздники, обрядовая...),то она и станет одеждой. Восприятие этой одежды как чудачество- тоже может измениться. Ведь никто не считает чудачеством японку в кимоно в городской среде. А почему русский костюм(не стилизованный) должен обязательно восприниматься чудачеством в городе? У старообрядцев(забугорных) это тоже одежда, а не костюм. И никто их чудаками не называет.

 

Только вот из-за наличия тканей костюм/одежда все равно будет другой немного, впрочем, так и было,когда он еще был одеждой для большинства русских. Достаточно вспомнить, как изменился костюм с доступностью фабричных ситцев. Адаптации на основе именно русских костюмов тоже бывают интересны. Это как личный вкус людей- кому-то нравятся приспособленные элементы, а кому-то подлинники. Люди-то с разными вкусами.Но,чтобы сделать красивую адаптацию,надо знать оригинал. Что возвращает к идее существования и того, и другого.

 

Есть люди(мало пока,но лиха беда начало) для которых русский костюм постепенно становится одеждой. Потому что попробовав именно настоящий крой, некоторые поняли,что он хорош сам по себе и менять в нем нечего, и не к чему адаптировать- в нем и так удобно и уютно(на современном языке-комфортно) для души. Есть одежда для тела, а есть телу и душе. Так вот национальный костюм- именно такой.

 

Без национальной культуры, нацию слишком легко растворить в других национальных культурах, то есть стереть как таковую. Традиционный костюм -слишком большой пласт культуры, и потеря его будет дорого стоить. Люди-то останутся, и поколения будут продолжаться, но уже не русские.

 

Простите за многобуквие. Слишком больная тема для меня, и слишком много мыслей на эту тему. Честно старалась сократить,как могла.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Свет-лисичка

[BriNa]

кстати, живя здесь,перестала понимать что это такое и почему в современном ритме костюму не место

Потому что город, транспорт, толпы людей и необходимость несколько раз в день выглядеть уместно в разных ситуациях. На ручную вышивку нет времени.

 

Традиционный костюм перестал быть одеждой ещё в 19 веке, тогда об этом довольно много писали и пытались "возрождать", в основном аристократы. Как зло подшучивали над ними современники "от нечего делать, моды и лишних денег". Модно было завести "кормилицу из деревни", нарядить её в традиционный костюм. На улице эти персонажи уже тогда смотрелись фриками и необременённые воспитанием прохожие показывали на них пальцем: "Смотри, кормилица пошла!"

 

Позже адаптациями занимались и модельеры, но реальность всегда сильнее "художественных помыслов".

 

Если относиться к традиционному костюму как к одежде на особый случай(свадьба, народные праздники, обрядовая...),то она и станет одеждой.

Вы предлагаете навязывать каким должно быть отношение? Мне кажется что это как раз история про "насильно мил не будешь". Традиционный костюм воспринимается как исторический ( что есть правда ), а большинство людей хотят ощущать свою современность в первую очередь. За национальную идентичность отвечает больше язык, менталитет, имхо, а не сарафан и валенки.

 

Японки, кстати, традиционный костюм в повседневной жизни не носят.

[Русса]

Хорошо, что есть краеведческие музеи, есть мастерицы, занимающиеся народной куклой ( там строго соблюдаются все детали костюма той или иной области) , есть литература, и есть интерес людей к своей истории.
С другой стороны сильно влияние моды. Как-то раз мне удалось попасть в запасник нашего краеведческого музея, и посмотреть какое богатство там хранится. Много одежды с вышивкой, много образцов ткачества, рушники, косынки.. все это хранится, а в экспозиции попадает редко. Заметиля я одну интересную особенность- начало-середина 18-го века полностью представлена рунической вышивкой. А ближе к началу 19-го века руника из вышивки ушла! Осмысленные мотивы повсеместно заменяются модными журнальными цветочками... Читая работы, посвященные народной вышивке вижу практически одни и те же толкования про "засеянный газон", и "девушки рожают плодородие" ( сплошной пардон за сарказм).
Работы по истории Руси сейчас читать еще забавнее. С одной стороны есть высказывания Дмитрия Лихачева о том, что русские- молодая нация, и стыдиться этого не надо, с другой стороны есть инглинги с их летоисчислением от возведения звездного храма.
Хорошо то, что сейчас нет "директив партии о моральном облике строителя коммунизма", и люди могут носить то, что считают нужным ( если у них есть свое мнение))) Можно ли это мнение менять в сторону предпочтения народного костюма? И нужно ли это делать?...

[Свет-лисичка]

"Вы предлагаете навязывать каким должно быть отношение? Мне кажется что это как раз история про "насильно мил не будешь"

 

А разве мода нам не навязывается?А разве общественное мнение не навязывается?

 

"Потому что город, транспорт, толпы людей и необходимость несколько раз в день выглядеть уместно в разных ситуациях. На ручную вышивку нет времени."

 

Костюмы есть и без вышивки,если поздние. Сшитые по традиционному крою,но из современных по тем временам тканей. Если сшить из современных нам тканей( а иначе и не возможно),все равно получится узнаваемый русский стиль. Одежда была и праздничной и повседневной (попроще,покороче,поуже,поудобнее).

 

"Японки, кстати, традиционный костюм в повседневной жизни не носят."
Про всех сказать трудно. Но на праздник все еще( уже не все) одевают. Об этом я и говорила,что традиционной одежде пока место на особых событиях. А носить каждый день,или нет- это сейчас личный выбор такой же,как и выбор любой другой одежды.

 

"Модно было завести "кормилицу из деревни", нарядить её в традиционный костюм."
В том-то и дело,что наряжали в городское представление о традиционном костюме, не особо вникая в то,какой он на самом деле. А пальцами тыкали наверное,потому,что наряжены они были костюмно и фальшиво, а не подлинно, и это еще понимали тогда.

 

"Можно ли это мнение менять в сторону предпочтения народного костюма? И нужно ли это делать?..."
В том и дело,что общественное мнение менять можно. Другое дело,что в основном это делается сверху, а не снизу, а верхи у нас как раз считают,что этот пласт культуры должен скорее кануть в лету.

 

"и люди могут носить то, что считают нужным ( если у них есть свое мнение)))"

 

Замечательно сказано! А если людей с мнением положительным о ношении народной одежды станет больше( по праздникам народным, для обрядов итд), то это уже может стать и модой,которая может повлиять на тех, кто на моду ориентируется,что может хотя бы у некоторых возбудить любопытство и направить на изучения традиций. Хотя мода-всегда кратковременна, а традиция-вне моды.

 

Что-то с цитированием не получилось у меня.

Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Свет-лисичка

[Hellina]

Во многом согласна с Brina, современный ритм жизни городской жительницы не оставляет места для ношения народного костюма. как одежды. Интересоваться русским костюмом я стала, попав на форум. Не скажу, что сильно вдаюсь в подробности, особено это касается таких тонкостей, как вышивка. Но в каких-то основополагающих вещах уже разбираюсь. Будучи как-то в Великом Новгороде в кремле, я ощутила большое желание в тот момент, одеть на себя народный костюм. Это было бы органично. Но в своей повседневной жизни я бы себя чувствовала в нём некомфортно, хотя вполне способна носить что-то отличающееся от общепринятых норм, не ощущая дискомфорта. Поэтому, мне думается, что вернуть в обиход народную одежду, даже для особых случаев, для большинства населения у нас нереально. И хорошо, что хотя бы много людей интересуется русским костюмом, и многие используют элементы русского костюма в повседневной одежде.

[Vetag]

Много одежды с вышивкой, много образцов ткачества, рушники, косынки.. все это хранится, а в экспозиции попадает редко.

Это касается не только народной одежды,это касается ВСЕЙ одежды во всех запасниках музеев страны.
Если бы вы видели как ломятся шкафы от костюмов в запасниках! места не хватает.А что такое выставка?Это пара-тройка вещей изо всего богатства нации.

 

Теперь о том,забыто или нет русское народное творчество и в частности костюм.
помню,как горько жаловалась хранительница городского костюма в запасниках ГИМа мне о том,что выставки в основном делаются о народном костюме,а вот городской костюм сильно от этого страдает.
Да и тут,на форуме это видно.
Достаточно лишь посмотреть сколько посетителей в темах о народном костюме, и сколько о городском.
Это не для оценки, а наоборот,рада за наши корни, потому что все они с земли Русской идут.
Да, сначала были поселения:деревни,села.Потом образовались города.
Сейчас города доминируют (не будем вдаваться в политику почему так произошло, лады? а то нас всех даааалеко занесет от самой темы))).
Почему за границей русские так трепетно относятся к национальному костюму,а в Росии нет?
Все знают этот ответ: настальгия. И.если нельзя туда вернуть нашу ширь,красоту полей и просторов,так хоть костюмы можно...))
Надо или нет прививать любовь к нашему национальному творчеству молодежь? Хлупый вопрос. Думаю ответ знает каждый.Но начинается все это с любви самих родителей к своей Родной земле.
Пишу именно: к Земле русской,а не государству! это разные вещи!
Горько мне было на днях слушать русскую красовицу мира(мисс то ли вселенной,то ли еШШо чего)),которая так охаяла Россию в своем интервью. Она препутала эти понятия: государства и России.Жаль,что пиар сейчас и тот на политику работает...эх...

 

Но вернемся к народному костюму.
Он прост,наивен,самобытен.Нужен ли он в городе? в наш скоростной век нербходимо удобство и комфорт даже в одежде. Согласна со многими высказываниями в этом направлении тут в теме.
Так ставить вопроос,все равно что спрашивать: нужно ли вернуть далеко забытое старое в современность?Это, что телегу сейчас с лошадьми вернуть заместо самолетов.
Если ставить вопрос немного иначе: МОЖНО ли вернуть народный костюм в массы?
Ответ будет отрицательный.
Ну хотя бы взять маленькую деталь: все ли девушки сейчас смогут пришить пуговицу? а?)))и нужно ли им это?...
А ведь в старину на Руси каждая девушка должна бала уметь шить,вышивать, рукодельничать...
А сейчас только и слышу:"Я иголку в руках и держать-то не умею...")))

Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Vetag

[Vetag]

Еще пару слов,если позволите,пока мыслЯ не удрала за горизонт да есть пару минут...)))

 

Вчера ко мне пришла девушка на переделку свадебного платья.И всего-то надо было укоротить лямочку на платье.
Спрашиваю:"А сами что же? тут делов-то!"
Ответ: "Ну что Вы, я не умею! А бабушку,она у меня шьет,просить сейчас не могу,она только из больницы вышла..."
Значит, выходит: бабушка шьет,мама уже НЕ умеет,а о внучке и говорить нечего!
А у меня сын и пуговицу пришьет, и дырку зашьет,и сам погладит и приготовит, и постирает...А ведь мой сын с этой девушкой практически ровесники...
Выходит,что все от нас зависит: КАК привьем мы ,родители ,любовь к труду, к корням, так оно и останется в наших детях,а то и внуках.
Ток что,полагаю,к теме еще один важный вопрос уместен: а что сделали мы сами ,т.е. каждый из нас для того,чтобы русский народный костюм был жив в нашем обществе и был почитаем и уважаем в любой семье русской?что сделали для его пропаганды, и прочего?

Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Vetag

[Шарлотта.К]

Я думаю, мир вокруг все же сильно изменился, и полностью вернуть народный костюм вряд ли возможно. Все-таки, если я к примеру. буду ездить на троллейбусе в сарафане и кокошнике, это будет выглядеть немного странно. Как минимум меня примут за участницу фольклорного ансамбля. А вот использование элементов исторических костюмов - это совсем другое дело.
Но ведь и традиционный костюм, вероятно, когда-то да изменялся. Я не спец по истории народного костюма, но мне кажется, каждое поколение все равно должно было хоть немного изменять его. Так почему бы и нам не внести новшества? Уклад жизни, разумеется, довольно сильно изменился. Ведь прежде не было фабрик готовой одежды, поэтому всем волей-неволей приходилось все делать самим. А теперь, бывает, и пуговица для кого -то -проблема.
Но в последнее время рукоделие становится модным хобби. Видно хотя бы по возросшему количеству магазинов для рукодельниц.
Vetag, я тоже слыхала о высказываниях этой "красы России", но не расстроилась ни капли -в конце концов, это же говорит "мисс", чего от нее ждать. Не принимайте близко к сердцу.(Подозреваю, вот именно она и не умеет пришивать пуговиц. хи-хи!)
я уже довольно давно ломаю голову, как приспособить красный сарафан к повседневной одежде и при этом не выглядеть, как будто "в костюме".
Пока моя идея такая: нужно сделать сарафан приталенным и коротким, до колена, такой современный крой, а лямки сверху - как у традиционного (они мне нравятся). Цвет сделать красным, но отделку свести к минимуму. Дома есть красная ткань, вот выкрою время -думаю опробовать свою идею. Не знаю пока, дурацкая это мысль или нет?

[Zvezdopad]

по сабжу, а не по тому, куда ушла тема - в отцы и дети...

 

Видимо, начинаешь ценить и понимать то, что ты русский, спустя время, пожив не много:-) Вот когда-то шила сапожковскую рубашку, оценив народный крой, все платья для дома теперь шью по той выкройке - ибо халаты не ношу в принципе, а джинсы порядком надоедают осенью и ранней весной.
Не так давно купила настоящий деревенский дом в отличном состоянии. На чердаке нашлось не много старинной утвари, ручного плетения и прочего. В доме нет никакого желания вставлять пластиковые окна и делать натяжные потолки, он до такой степени хорош своей самобытностью - брёвнами, печами, арочными деревянными окнами, да высокими потолками и половицами шириной в полметра и длиной в 11м.

 

И, вот, живя в доме том, начинает тянуть именно на русскую одежду - простую изо льнов из ситцев с народным кроем, на одеяла лоскутные, которых сшила уже 4 штуки, в разных стилях...
Не зря пишу такое огромное предисловие - костюм очень обусловлен стилем и ритмом жизни, он в городской среде не уживётся, там не интересно сарафану и не комфортно, там не гламурно быть в рубахе русского кроя...только стоя на берегу реки, и смотря вдаль, начинаешь хоть чуточку понимать уместность именно древнего костюма. Его не понять, двигаясь в автомобиле по автобану...

 

Переселиться всем в деревенские дома...так их не хватит на всех... да и не каждому захочется уйти назад - к воле, солнцу, чистой воде и бревенчатому срубу...
Поэтому, вряд-ли исконно русская одежда вернётся в массы. Потому и обходятся стилизацией, когда приходит на то мода.
Жалеть об том? Пытаться вернуть? А надо-ли это всем и каждому? Даже если он до кончика мизинца русский?

 

А темы по истории костюма интересны всегда, хочется знать свою историю, откуда ты и зачем:-)

[Fishchen]

Для меня вопрос "традиционного" костюма интересен вот в каком аспекте - у нас всех столько кровей уже перемешано, что говорить о том, что традиционный костюм для нас это русский просто нельзя.
Для примера беру себя - в ближайшей родне: украинцы, кубанские казаки (со своим костюмом! не просто "русским"!), греки, мордва (а там, по ходу дела, и татаре вполне рядом :)
Какой костюм для меня традиционный? :))))))