Брюки 50-х и 60-х: эксперимент отчаянных брючниц

[Нью-Лукoffка]

Фрось, а с какой целью опрос по ББ? К брюкам 50-60-х имеет отношение? ;)

[Бурлакова Фрося]

.
:):):)
Имеет - в том плане, а на какую фигуру это всё круглопопие потенциально можно надевать? Тока 56-88, или 67-100 тоже годится?
Имхо, ББ не худенькая. Не тростиночка 100пудов. - Ну если только уж совсем в молодости.
Но брючки на ней смотрятся обалденно. Причём, имхо, именно в слегка повышенном размере, см. последняя фота.

 

 

 

[Нью-Лукoffка]

Большое значение имеет ракурс съемки.
Да еще известный феномен фото-и кинокамеры - визуально добавлять объекту килограммы.
По фото лишь приблизительно можно размеры определить.
По этому поводу, в преддверии женского праздника, анекдот:
Диалог двух дам:
-Ты не помнишь телефон Алекса?
-Нет
-А приблизительно?
:)
------------------------------------------------------------------------------
К брюкам 50-х.
Думаю, накопленного на теме материала уже достаточно, чтобы нам четко определить:
какие они, эти самые брюки? Что позволяет нам точно и достоверно сказать: это - женские брюки 50-х годов? Какие их основные отличительные признаки - в силуэте, пропорциях, деталях, использованных тканях?

 

Пожалуй, начну. А вы продолжите:)

 

1. Высокая талия - пояс может быть разный - узкий, высокий, вообще без пояса - но фиксация строго на талии и ни миллиметром ниже.

[Natamoda]

2. Значительный перепад от талии к бёдрам. Желательно иметь большой относительно талии обхват бёдер верхний ( который измеряется на 8 см ниже линии талии)

[Sanira]

Всё время разговор крутится талия-бёдра.
Про ляжки-молчок.-))
Размеры дело не такое уж важное,моё имхо.
Моя подруга в бёдрах 118,ей очень идут брюки.У неё фигура пропорциональная и походка при её массе очень лёгкая.Вот удивляюсь я на неё-))
Размер ступни 36 при росте 168.Тонкая лодыжка.
Просто ББ с к=1:2

[Александринка]

3. Между талией и бедрами нет конструктивных или декоративных элементов вроде кокетки, карманов, клапанов, листочек и аппликаций, отстрочек, брючного гульфика.

[Бурлакова Фрося]

.
Александринка, вертикально-наклонные клапана или листочки, или карманы в рамку есть на всех реальных выкройках, которые я видела. Расположены обычно см в 5-6 от линии бока примерно параллельно ей.

 

Судя по тому, что на всех имеющихся у меня выкройках предложено две глубокие вытачки сзади ( спереди бывает как вытачка, так вытачка+складка или даже только складка, или несколько складок) - так вот, судя по 2-м вытачкам сзади (см. также фото ББ на коленках перед зеркалом в моём посте выше, где это хорошо видно) :

 

4.Сзади НЛ-брюки достаточно плотно облегают фигуру ниже талии, обрисовывая круглые ягодицы. В профиль виден и подчёркнут задний прогиб спины. Есть подъягодичное прилегание.

 

Мы говорим здесь об "генеральной линии". Как и во всякую эпоху, от неё бывали отклонения. Но чёткий выгнутый профильный силуэт сзади представлен на многих брюках-50. Поэтому хочется выделить этот момент.
Как например, здесь у Мэрилин ( именно с этих брюк срисованы "современными модельерами по новым технологиям":) брючки Диты фон Тиз:)).

 

 

Обратите внимание, кстати, что Мэрилин небольшого роста (160 см), и это здесь хорошо видно.
Интересно, как вам кажется, НЛ-брюки требовательны к росту?
Ириш-Кундзе, а какие мысли насчёт ляжек?:)

[Sanira]

Полным ляшкам,галифастым брюки никакие не идут.Хоть по нл,хоть по 3д,хоть по 10д.Посадить идеально можно всё на всё при желании.
Можно даже что-то скорректировать.
ББ всё равно не получится-))
На неё смотреть-только полюбоваться.
У кого такая фигура,тому и пофик какие на ём штаны.-))

[Бурлакова Фрося]

У кого такая фигура,тому и пофик какие на ём штаны.-))

- А вы, друзья, как ни садитесь, всё в Анжелики не годитесь:)
- Ириш, усмешила до выше крыши:) - Эт точно.

[Бурлакова Фрося]

.
Последний фотосет на сегодня. Это ещё для размышлений о росте и высокой талии в брюках НЛ. Но вообще-то - просто полюбоваться:)

 

...ММ...

 

 

 

 

 

[Ирина Мазаник]

Александринка, вертикально-наклонные клапана или листочки, или карманы в рамку есть на всех реальных выкройках, которые я видела. Расположены обычно см в 5-6 от линии бока примерно параллельно ей.

 

Судя по тому, что на всех имеющихся у меня выкройках предложено две глубокие вытачки сзади ( спереди бывает как вытачка, так вытачка+складка или даже только складка, или несколько складок) - так вот, судя по 2-м вытачкам сзади (см. также фото ББ на коленках перед зеркалом в моём посте выше, где это хорошо видно) :

 

4.Сзади НЛ-брюки достаточно плотно облегают фигуру ниже талии, обрисовывая круглые ягодицы. В профиль виден и подчёркнут задний прогиб спины. Есть подъягодичное прилегание.

Посмотрела фото и совсем потерялась, какие именно брюки отнести к 50-м:).
Кажется, носили всё:)
Так получилось, что мне по наследству перепали брюки, точнее, брючки:) действительно 50-х, на бирке указан 53 год. И я их носила и с огромным удовольствием, потому как шли они мне чрезвычайно:)
За все брюки не скажу, но мои были облегающими по бёдрам и очень комфортными. Длиной до щиколоток, книзу сильно сужались, внизу по бокам маленькие разрезы, иначе и нога бы не прошла, наверное.
Так вот сзади было действительно по 2 вытачки, одна глубокая, вторая помельче. Спереди два клапана, наклонные.
К п.4 - вот чем брюки были особенно хороши, так это тем, что не подчёркивали форму....эээ...сзади, т.е. никакого подъягодичного прилегания в них не было. Не прошло бы у нас такое выпячивание:). Не те были задачи:).
"У них", особенно для съёмки - почему нет.

[Нью-Лукoffка]

Давайте все же продолжим блиц - пока не отвлекаясь на антропометрию :)
Если что, вернемся к ней после того, как дадим четкое определение. Как сказала Татьяна Стец,

Какие конкретно уж такие принципиальные признаки у брюк 50-х годов? Самые главные отличия?

После этого четкого определения будет даже интересно:
1) кому брюки 50-х - то, что доктор прописал,
2) а кому непременно нужно сшить их для встречи с назойливым поклонником,
от которого другими, более гуманными способами, отделаться не удалось:)

[Нью-Лукoffка]

Пока что мы с вами определили из отличительных особенностей:

• Высокая талия - пояс может быть разный - узкий, широкий "корсажный", вообще без пояса - но фиксация строго на талии и ни миллиметром ниже.
• Значительный перепад от талии к бёдрам. (даже если его нет от природы, конструкция брюк рисует «высокое бедро»)
• Между талией и бедрами нет конструктивных или декоративных элементов вроде кокетки, карманов, клапанов, листочек и аппликаций, отстрочек, брючного гульфика.
  (насчет листочек и клапанов мнения разделились : вертикально-наклонные клапана или листочки, или карманы в рамку есть. Расположены обычно см в 5-6 от линии бока примерно)
• Сзади НЛ-брюки достаточно плотно облегают фигуру ниже талии, обрисовывая ягодицы. В профиль виден и подчёркнут задний прогиб спины.
  (насчет подъягодичного прилегания к определенному мнению мы пока не пришли).
• Сзади было по 2 вытачки, одна глубокая, вторая помельче.
  Спереди бывает как вытачка, так вытачка+складка или даже только складка, или несколько складок.
  -----------------------------------------------------
  

добавляю:

 

6. Длина от шортиков, бермудов, бриджей, капри до брючной.
Но, даже в длинных брюках, всегда открыта щиколотка.
7. Длинные брюки значительно заужены книзу.
8. Застежка расположена сбоку или сзади, - (иногда двойная - на пуговицы, между центром и боковыми швами). По центру впереди застежка практически не встречается (разве что в бермудах)
------------------------------------------------------------------
Что еще?

[camille]

Пожалуй, еще то, что поясок кроился по прямой, как для юбки. Сейчас шью современные "Марлен" брючки, тоже до ЛТ, но пояс делаю изогнутой формы (этот вариант мне больше подходит).

[Бурлакова Фрося]

насчет подъягодичного прилегания к определенному мнению мы пока не пришли.

Я бы тогда тут сформулировала менее категорично (брюков много разных:)), но примерно так:
Брюки ориентированы на естественную форму женских ног и бёдер, более или менее, но выявляя и обыгрывая изгибы и округлости.

 

- Если взглянуть на ММ в тех брючках (где по телефону разговаривает), то там не только подъягодичную складку видно, но и маленькую округлость животика, западание в области паха и профильную мягкую линию верхней части ноги, слегка выгнутую вперёд.
То есть вся естественность налицо.

[BriNa]

Наташа, BriNa, а интересно, техрисуночка той выкройки из Домоводства не сохранилось? Или её пришлось сильно менять, и это неинформативно?
Те брюки, исходнические, они какое назначение имели в книжке?

В книжке они были "брюки для спорта" или "женские брюки". Кажется появился шанс заполучить картинку с описанием построения, завтра точно будет известно.

 

Фрося, за шикарную подборку фото - спасибо!
Только я вчера размышляла о том, что все фото, которые мы приводили в этой теме, и винтажные, и современные, по сути - глянец, т.е. - образ "модной эпохи". Реальность всегда отличается.

 

В качестве отличительной черты НЛ-брюк я хочу отметить даже не круглопопие :), а амфороподобный силуэт, создаваемый намеренно - узкое горлышко - талия и короткий скруглённый по всей окружности переход к бёдрам. Всё остальное по самым высоким точкам получает сглаживание. Винтажные образцы.

В подтверждение, что до этого момента существовала и технология, и владение кроем, и понимание что, как и зачем делают линии - шорты 30-х.

Талия есть, высокая, но амфоры нет, есть много всего другого.

[аквамарина]

Фрося, я бы тоже поучаствовала ради эксперимента.
Рост 168, талия 70, бедра 98-100.
У меня вопрос ко всем : только ли балетки можно носить с такими
брючками?
И еще ИМХО. На Бриджит они смотрятся так великолепно, потому что
у нее / как говорится в народе " красивая попа"/.

[Нью-Лукoffка]

Аквамарина, тогда, в 50-е, в подавляющем большинстве случаев носили без каблука - с балетками, сандалиями, спортивными туфлями, - потому что это и была одежда для спорта и отдыха.
Хотя, такие фемины, как Монро и Хепберн, могли и танкетку, и высокий каблук к брюкам надеть - звезды, одно слово:)
http://club.season.ru/uploads/post-3858-1299516825_thumb.jpghttp://club.season.ru/uploads/post-8906-1298849656_thumb.jpg
А сейчас, в наше время, когда брюки носят везде, всегда, по любому случаю, -
обувь к брюкам в стиле 50-х, имхо, можно подбирать, исходя из своих пропорций и собственного вкуса, конечно.
Аквамарина, а Вы покажете выкройку, по которой будете шить?
Или это та, которую Бурлакова Фрося выложит?

[La_femme]

меня больше всего волнует не обувь, а что одевать наверх кроме ролли??
я этот вопрос уже ставила, но меня оставили без внимания:-)

Изменено 8 марта, 2011 пользователем La_femme

[Нью-Лукoffка]

Юляфамм, а что такое ролли? (заинтересованный смайлик)
это свитерок-гольф?

[La_femme]

свитерок -облипка со стойкой- это как у вас называется?
я думала ролли- это интернационально?

[Нью-Лукoffка]

Юля, у нас это называется свитер-гольф
и у англичан тоже golf sweater
и у французов chandail de golf.
Еще у нас встречается название "водолазка" :)

 

А ты с чем собираешься носить свои пепиты?
-------------------------------------------------------------
В 50-х было модно с брюками надевать вязаный вручную трикотаж,
длиной, чуть прикрывающей талию или на 10-15 см от талии -
в журналах мод много именно таких комбинирований.
Или с прямыми блузонами до бедра,
или, для самых уверенных, с блузкой, заправленной в брюки.
А еще видела несколько фоток - с блузкой, завязанной на маленький узелок на талии:)
Может быть, кто-нибудь сделает небольшой фотосет на тему: с чем носили брючки?

[La_femme]

у меня конечно есть пару этих свитерков, но они не очень.
ну во-первых вот ето.(оно идёт до бёдер)

 

уже сшила ,но ещё не сфотографировала.

 

уже в работе из вот этой ткани

 

всё есть- но ещё не начала(ткань в точности подобрана-плотный натуральный шёлк-шантунг).

 

почти готово(осталась внуттрнняя маечка из этой двойки)

Изменено 8 марта, 2011 пользователем La_femme

[Татьяна Стец]

И я... Со своими ОТ=80 и ОБ=113 :(( причём Высота бедра=23см!
Согласна на выкройку любого размера. Надеюсь, знаний и умения хватит, чтоб "адаптировать" под себя, под свои размеры.
Мне кажется, что брюки "тех времён" в своём крое всё же отталкивались от кроя юбки. Тот же самый "прямой" пояс, то же самое очень плотное прилегание в талии, те же самые вытачки - много вытачек, те же самые приёмы в "прорисовке" крутого бедра....
Не факт, ИМХО, что так уж необходимо облегание под..

[Бурлакова Фрося]

В качестве отличительной черты НЛ-брюк я хочу отметить даже не круглопопие :), а амфороподобный силуэт, создаваемый намеренно - узкое горлышко - талия и короткий скруглённый по всей окружности переход к бёдрам. Всё остальное по самым высоким точкам получает сглаживание.

Насчёт сглаживания по высоким точкам, пожалуй, не соглашусь.

 

Нога - это очень волнистая (и волнующая:)) женская принадлежность.
И конструирование брюк, в ту или иную эпоху, предполагает то или иное сглаживание этой волнистости.
Это нужно и технически (для возможности сидеть, брюки это не облипка), и эстетически - в зависимости от канонов красоты.

 

НМВ, НЛ-брюки в статике во многом повторяли (иногда кажется, что максимально возможно повторяли) изгибы ноги.
А в динамике... возникало в изобилии то, что я называю "западалки" (были ли они запрограммированы в конструкции, и как.обр. - это вопрос).
То есть брюки в статике, в движении, в сидении западают во все изгибы женской ножки. Ткань прилегает или образует небольшую складочку в изгибе.

 

Вот сравним ММ со слаксами-1944.

 

 

У ММ западалки по всему периметру:)
Поясница, под ягодицей, даже сзади под коленкой, в паху, над коленкой спереди...
Ножка во всей своей прелести читается 200%.
У девчонок справа... чё у них там под брюками - одному богу известно:) Мож костыли или ходули:).

 

Вот ещё картиночки западалок.

 

1.В паху

 

 

2.Сбоку у коленки

 

 

3.Под попой и под коленками сзади (эффект спадающих штанов:))

 

 

4.И даже... вот такая западалка:) (кс, не единственное фото такого рода в моей коллекции).