Меховщик должен знать о выделке меха все

[ВоВика]

Здравствуйте!
Я сейчас занимаюсь выделкой шкурок кролика своего разведения. Скурки не сушила.Висели на морозе. Пришлось размораживать и читить. При процессе пикеливания у меня полез волос со шкурок. Мой рецепт пикельного раствора был таков (нашла где то-то в интернете): 50 г/л соли + 60 мл/л 70% уксусной кислоты. Время в растворе 24 часа. Сейчас вынула из раствора на пролежку. При легком потягивании за волос он сползает со шкурки. Вопрос: эти шкуры я испортила или их еще можно реанимировать? Выкинуть не жалко, потому, что я просто учусь. И насчет раствора. Наверное у меня получился слишком концентрированный? Сколько нужно лить 70% кислоты?
И еще вопрос возник при прочтении форума. После разморозки шкурка получилась как парная я ее отмачивала и в пикель. Написано, что парная шкура может облезть. Может это мой случай? Может их разморозить почистить и посушить?

Изменено 7 января, 2013 пользователем ВоВика

[Оптималист]

Кислоты Вы дали много, при пикелевании кролика достаточно 14 г/л 70% уксусной кислоты. Начальная температура раствора должна быть 35 градусов и в процессе пикелевания не понижаться ниже 30 градусов.
В отношении выделки парных шкурок кролика. После снятия шкурок, их необходимо высушить на правилках, затем проводить выделку, но обязательно с дублением. В принципе технология выделки парных шкурок существует, но меховщики не любят выделывать такие шкурки, там много риска получить такой дефект, который произошел у Вас. Смотрите на этом форуме мою технологию выделки кролика. Только хромового дубителя на первых порах практики давайте – 3,5 г/л.
А теперь вопрос к знатокам. Что такое эпидермальный нажор?

[Владимир Григорьевич]

Очень часто сталкивался с такой проблемой, несмотря на свежие шкурки (сам только что снимал) и сильный мороз, при выделке волос сыпется и весьма сильно; пришёл к выводу (может ошибочному) что, при сушке (консервирование) в коже меховых шкур тоже происходят какие-то процесы, нигде не описанные и предварительно высушенные шкурки выделываются легче чем свежие. Теперь шкурки сушу, даже если и не было в этом необходимоти, но парные шкурки выделать толком не могу. В чём дело???
Часто теряюсь при такиж случаях.
Почему свежую шкурку выделать сложнее чем сушёную? Ну, представьте , за вечер забил десяток кролей, и... шкурки нужно сушить (что ли), а потом отмокать.... глупо как-то. Но, не получаются однако....

Изменено 8 января, 2013 пользователем Владимир Григорьевич

[Катаева Наталья]

пришёл к выводу (может ошибочному) что, при сушке (консервирование) в коже меховых шкур тоже происходят какие-то процесы, нигде не описанные и предварительно высушенные шкурки выделываются легче чем свежие. Теперь шкурки сушу, даже если и не было в этом необходимоти, но парные шкурки выделать толком не могу. В чём дело???

Вывод не ошибочный. Для того что-бы понять в чём дело наверно нужен биохимический анализ парной шкурки и законсервированной))))

Почему свежую шкурку выделать сложнее чем сушёную?

А почему в компоте свежие яблоки разбредаются, а сухофрукты формы не теряют?

[Владимир Григорьевич]

А почему в компоте свежие яблоки разбредаются, а сухофрукты формы не теряют? А???? Дйствительно - почему?
Везде же говорится, что свежие шкурки самые лучшие для выделки.

[ВоВика]

Спасобо за консультацию. Эти шкурки теперь выкину. Буду мучить другие. Теперь еще вопрос. Нигде не могу по близости купить хромовый дубитель. Живу в Башкирии. Может кому нибудь известно где его взять? В пределах 100 км могу самовывозом. Или может кто по интернету высылает проинформируйте?

[наталья неретина]

Во избежание теклости волоса у парных шкур и не имея возможности высушивать на правилах шкуры, я просто их засыпаю солью. Засыпаешь вовнутрь соль, распределяешь равномерно, чтоб соль попала и в лапы, и по голове. Потом сворачиваю шкуры клубком и в морозилку или на холод. Через 7-10 дней кожевая просолится, и ни один волосок при выделке не потеряется. Может кто-то делает по другому?

[Furrier]

ВоВика по ссылке выбирайте ближайшее http://5oekoleso.ru/pomk/1876

[Furrier]

"А теперь вопрос к знатокам. Что такое эпидермальный нажор?"
Это экзаменационный вопрос или восполнение пробела в знаниях?

[ВоВика]

Нашла в Уфе квасцы хромкалиевые. Они тоже подойдут? И как ими пользоваться?

[Furrier]

Подойдут. Читайте сообщения: #50, #54

Изменено 9 января, 2013 пользователем Furrier

[oldmen-sergey]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Я начинающий, выделываю шкурки снятые со своих кроликов. Выделываю, что называется в кастрюльках и на коленках. С тёклостью меха при выделке парных шкурок тоже сталкивался. Сейчас просто на несколько часов засыпю мездру солью и тёклость исчезает. У меня есть вопрос к мэтрам, при окончательной разминке шкурки на диске шкурка вытягивается неравномерно. Как бы этого избежать? И ещё вопрос: у кроликов мех не самый густой, можно ли как нибудь умньшить площадь шкурки, увеличив при этом густоту меха?

[ВоВика]

А что за диск вы используете при разминке. Можно фото? А то я все руками, потом очень болят.

[oldmen-sergey]

Диск от сеялки, где то на форуме есть описание малой механизации. Диск закреплён вертикально и об него разминаешь мездру. Всё равно руками приходится работать.

[Оптималист]

"А теперь вопрос к знатокам. Что такое эпидермальный нажор?"
Это экзаменационный вопрос или восполнение пробела в знаниях?

Этот вопрос для того, чтобы узнать насколько с ним вы сталкивались при выделке и как понимаете процесс выделки, чтобы его не допустить. Эпидермис - это тонкая желеобразная пленка на кожевенной ткани шкурки со стороны меха. Эта пленка, при неправильной выделке высыхая, превращается в рогообразную пластину, от чего шкурка становится грубой. Она может кусочками отслаиваться от кожи или при вычесывании создавать перхоть на мехе. От чего это происходит, я имею свою точку зрения. Интересно ваше мнение?

[Оптималист]

А что за диск вы используете при разминке. Можно фото? А то я все руками, потом очень болят.

На фото слушательница курсов меховщиков разбивает шкурки на диске от сеялки.

[Furrier]

Эзаменатору от экзаменуемого: определение эпидермиса — поверхностный, расположенный непосредственно под волосяным покровом слой, состоящий из нескольких рядов эпителиальных клеток (но не желеобразная). В зависимости от степени развития эпидермиса в нем можно обнаружить под микроскопом от двух до шести слоев. В местах, где эпидермис развит слабо, видны только два слоя: наружный— роговой и внутренний — ростковый. В производстве меха эпидермис на шкуре необходимо сохранить, так как его разрушение приводит к ослаблению связи волос с дермой и к последующему их выпадению. "Эта пленка, при неправильной выделке высыхая, превращается в рогообразную пластину, от чего шкурка становится грубой." Так как толщина эпидермиса 5 -- 20 мкм, то весьма сомнительно, что от этого шкурка станет грубой!!!
По поводу отслоения эпидермиса выдаю информацию для размышления: при бактериальном повреждении шкурки ( плешины) эпидермиса нет в этом месте. Это факт из которого следует сделать вывод...
"Эпидермальный нажор" можно наблюдать при золении с обезволашиванием. При этом удаляется волос и эпидермис открывая лицевую мембрану кожи.
Какую оценку экзаменующийся заслужил?

Изменено 10 января, 2013 пользователем Furrier

[Sv1]

ошибочно

Изменено 10 января, 2013 пользователем Sv1

[ВоВика]

Вот возник вопрос. Если я сейчас замороженные шкурки размораживаю, счищаю мышечный слой а потом сушу. Про выделки нужно проволить процесс отмоки? Ведь шкурка получается уже чистой. Или все таки нужно ее еще будет поскоблить? Или ее уже можно сразу в пикель?

[Furrier]

"Или все таки нужно ее еще будет поскоблить?" Если счистили прирези мяса, жир и подкожные плёнки, то скоблить (мездрить) не нужно. Только высушенную шкурку ложить в пикель нельзя, т. к. Ваши бедные рученьки не разомнут её........
О отмоке внимательно прчтите вложение в сообщении #191

[Оптималист]

Этот вопрос для того, чтобы узнать насколько с ним вы сталкивались при выделке и как понимаете процесс выделки, чтобы его не допустить. Эпидермис - это тонкая желеобразная пленка на кожевенной ткани шкурки со стороны меха. Эта пленка, при неправильной выделке высыхая, превращается в рогообразную пластину, от чего шкурка становится грубой. Она может кусочками отслаиваться от кожи или при вычесывании создавать перхоть на мехе. От чего это происходит, я имею свою точку зрения. Интересно ваше мнение?

Почему я завел разговор об эпидермальном нажоре? Вы замечали, когда в каком-то месте по разным причинам на шкурке выпадет волос и образуется пятно, то в этом месте кожа оказывается мягче, чем там, где есть волос? Это потому что в этом месте с поверхности шкурки сошел эпидермис. В кожевенном производстве эпидермис счищают при обезволашивании. Если на поверхности лицевой части кожи останутся остатки эпидермиса, кожа в этих местах будет грубой и при последующих операциях крашения и нанесения аппретур – пятнистой. Таким образом, эта тоненькая пленочка – эпидермис, в сухом виде имеет влияние на мягкость и тягучесть шкурки. А вот при небрежном отношении к ней она может уйти в нажор, то есть увеличить свой объем и при высыхании не возвратиться до своей первоначальной толщины. Все дело в том, что эпидермис не дубится как основная часть шкурки – дерма. Доказательством этого служит тот факт, что если отрезать два кусочка от выделанной кожи и выделанной шкурки, увлажнить их водой и положить в пластиковые пакеты на пару недель в теплое место, вы увидите, что кожа останется без изменений, а шкурка попросту завоняется. И этот запах будет давать разлагающийся эпидермис. И прошу заметить в дубленой шкурке. В не продубленной шкуре этот процесс будет еще быстрее.
К чему я завел этот разговор? Многие мастера, не принимая это во внимание, отмоку ведут без антисептиков, стирают шкурки после выделки или злоупотребляют промывками, крашение ведут без соли и т.д.
Мое мнение.
1. При отмоке обязательно должен применяться антисептик, он не допускает бактериального заражения эпидермиса.
2. Шкурка после пикелевания должна обязательно дубиться, чтобы кроме прочего и законсервировать эпидермис. При выделке шкур, иногда в растворы добавляют специальный консервант.
3. Выделанная шкурка должна иметь в коже соль, которая срабатывает как основной консервант для эпидермиса.
4. При операциях покраски в растворы вводится соль.
5. После покраски с этой же целью проводят солку-додубливание.
И есть еще несколько «нельзя». Нельзя стирать шкурку после выделки, нельзя хранить долго выделанную шкурку во влажном виде, нельзя допускать обессоливания кожевенной части шкурки.
Первый признак проблем с эпидермисом – отслоение эпидермиса от кожи слоями, грубость кожевенной ткани, треск при растягивании сухой шкурки, перхоть при вычесывании.
А теперь подумайте, может в этом кроются и ваши проблемы.

[Furrier]

"А теперь подумайте, может в этом кроются и ваши проблемы."

Если это в мой адрес, то это пространное сообщение впустую, т. к. нет у меня проблем!… с отсутствием образоания в том числе.
Цитата из сообщения # 1518^
По поводу отслоения эпидермиса выдаю информацию для размышления: при бактериальном повреждении шкурки ( плешины) эпидермиса нет в этом месте. Это факт из которого следует сделать вывод... (проффесиналам можно не читать, они и так всё знают или думают, что знают)
При нарушении технологии сьёма, консервации и хранения шкурки может произойти бактериальное повреждение её, причём в большей или меньшей степени. В отмоке, даже с применением антисептиков или альдегидов (формальдегид, глутараль, глиоксаль …), волос в компании с эпидермисом покидают шкурку. Иногда только эпидермис отслаивается (при неглубоком повреждении).
Применение антисептиков в отмоке обязательно (особенно для сухоконсервированных зажиренных шкурок). Процесс отмоки длительный; опасность бактериального повреждения возможна.
В подтверждение вышеизложенного ссылка в историю.
В те времена далёкие, в процессе выделки кож, применялось швицевание (сгонка волоса) основанное на работе бактерий.
Механизм бактериального обезволашивания основан на выработке ими протеолитических ферментов.
По поводу умозаключений проффесинала: не разделяю!!!, за редким исключением, но как говорила моя бабушка: не любо не слушай, а врать не мешай.
Свободу слову!!!

[Оптималист]

Я ответ давал всем участникам форума, а не только Вам. Теория - теорией, но практика - критерий истины. Пока я не дошел до истины в отношении эпидермального нажора, я делал ошибки и портил шкурки.
Коллега давайте в ваших рассуждениях побольше личной практики. Вот возьмите и расскажите как вы правильно выделываете шкурки. Дайте технологию вашей выделки, о которой я уже прошу в который раз.
В отношении моих сообщений я думаю участники форума выскажутся. Я бы мог об этом и не писать, но большенство проблем выделки идет именно от непонимания того, что мы вообще при каждой операции со шкуркой делаем?

[Furrier]

Коллаген шкуры отличается большой гидрофильностью. Шкура в парном состоянии содержит значительное количество влаги. Различают два вида влаги: влагу гидратации и влагу набухания.
В щелочной и кислой среде происходит дополнительное усиленное обводнение белков дермы, которое в практике кожевенного и мехового производства называют н а ж о р о м. Степень нажора дермы в подготовительных процессах существенно влияет на качество готовой продукции. Внешне нажор дермы выражается в резком увеличении ее толщины (на 30—100% в зависимости от топографического участка), массы и объема. При сильном нажоре структура дермы становится гомогенной и стекловидной — вода образует с белком единую систему. (гидролитическое пикелевание в р-ре кислоты с последующим добавлением соли)
Введение нейтральной соли во внешний (кислый) раствор не сопровождается дополнительной ионизацией белка, а избыточное количество анионов, внесенное солью, подавляет диссоциацию основных групп белка—уменьшается электростатический фактор нажора.
Поэтому при добавлении в определенном количестве нейтральной соли к раствору кислоты в нем не происходит нажора (процесс пикелевания). Степень нажора зависит от температуры. Повышение температуры, с одной стороны, повышает осмотическое давление (p = cRT) и связанное с ним набухание, а с другой, снижает ион-дипольное взаимодействие между заряженными центрами белка и диполями воды. Преобладание последнего фактора является причиной уменьшения степени нажора с повышением температуры.
При производстве кожи и меха в качестве регуляторов степени нажора служат соли. Степень набухания или обезвоживания зависит от вида соли и ее концентрации в растворе. Эта способность обусловлена двумя одновременно действующими в противоположном направлении факторами:
1) взаимодействием ионов соли, приводящим к ослаблению межмолекулярных связей в структуре белка и вследствие этого к набуханию и понижению температуры сваривания дермы. Местом присоединения соли к белку в первую очередь являются боковые амино- и карбоксильные группы, а также и гидроксильные группы. Возможна адсорбция солей пептидными группами, которые имеют слабо выраженный амфотерный характер;
2) обезвоживающим действием аниона или катиона соли, способствующим сближению элементов структуры, усилению межмолекулярного взаимодействия в коллагене и повышению температуры сваривания.
Если преобладает первый фактор, то при добавлении соли к раствору кислоты или щелочи нажор дермы в такой системе уменьшаться не будет, а при добавлении некоторых солей даже будет возрастать. Преобладание второго фактора типично для сульфатов, растворы которых вызывают обезвоживание дермы и резкое снижение нажора при добавлении к растворам кислот и щелочей.
NaСl, широко используемый в кожевенном и меховом производстве, занимает промежуточное положение, преобладание первого или второго фактора зависит от его концентрации в растворе. При малых (2%) концентрациях NaCl способствует набуханию дермы, а при больших (более 5%) концентрациях оказывает обезвоживающее действие как сам по себе, так и вместе с раствором кислоты.
Касательно эпидермального нажора (как он мне надоел) должен сказать следующее:

 

1. Определение (общепринятое) нажора изложено выше.
2. Выделка меховых шкурок (за исключением способа выделенного курсивом) осуществляется в присутствии соли NaCl, чтобы воспрепятствовать нажору.
3. В отмоке концентрация соли не более 25 г/л, для улучшения обводнения.
4. В пикеле 60 г/л
5. В выделке меха эпидермис препятствует проникновению реактивов (кислот, дубителей, жирующих) в дерму.
Вот взял и рассказал, как правильно выделывать шкурки. Вся моя «писанина» для правильного понимания того, что делать во время выделки, а чего не делать. Вам рецептик нужен? Не понимаю зачем. Могу Lowenstein’овский распечатать или других фирм (BASF, Clariant...).
С приветом ....

[oldmen-sergey]

Уважаемые Оптималист и Скорняк! Очень познавательно читать Вашу дискуссию, особенно таким как мне, начинающим и с очень средним образованием. Оптималист писал, что с помощью дубления уменьшал шкурки бобра и при этом мех становился гуще. Не могли бы рассказать можно или нет проделать такую штуку с кроличьими шкурками. Если можно, то хотя бы в какую сторону двигаться?