Меховщик должен знать о выделке меха все

[Владимир Григорьевич]

Так это шкура подпрела под лапками. Как раз от жира и недостатка вентиляции, тепла и соли. Но это не расплавленный жир, тогда бы вся шкура сварилась.... Её бы и размочить была бы большая проблема...

 

А впрочем, по фото не поймёшь...

[Iskander9988]

Так это шкура подпрела под лапками. Как раз от жира и недостатка вентиляции, тепла и соли. Но это не расплавленный жир, тогда бы вся шкура сварилась.... Её бы и размочить была бы большая проблема...

 

А впрочем, по фото не поймёшь...

Шкура именно сварилась по линии правилки.
Жира на фото нет,это было описание первоначального вида шкуры.

[бесараб]

на сайте меходел прочитал способ отбелки меха "Готовят раствор: пероксид – 20 -30 мл/л, бура – 2,5 – 4 г/л, сульфат аммония – 0,5 – 1 г/л. Температура 28 -30 град. РН =7,5 – 8,5. Продолжительность 2 – 3 часа. Затем промывка и обработка в растворе гипосульфита (1 -2 Г/Л) в течении часа и температуре 30 град. Этим достигается прекращение окислительной реакции."
просьба прокоментировать роль буры в даном растворе
при отсутствии фирменой-дорогой химии способ заинтересовал
хочу провести эксперемент но не понимаю роль буры

[Iskander9988]

Я считаю что такой вопрос уместнее адресовать тому кто использовал Буру, и даёт такую технологию отбеливания.
Может исполнитель исходил из того что было?

[бесараб]

P.S.просьба к автору не посылать
хотелось бы разобраться что к чему и почему
услышать мнение людей понимающих процес

[Lexa26]

на сайте меходел прочитал способ отбелки меха "Готовят раствор: пероксид – 20 -30 мл/л, бура – 2,5 – 4 г/л, сульфат аммония – 0,5 – 1 г/л. Температура 28 -30 град. РН =7,5 – 8,5. Продолжительность 2 – 3 часа. Затем промывка и обработка в растворе гипосульфита (1 -2 Г/Л) в течении часа и температуре 30 град. Этим достигается прекращение окислительной реакции."
просьба прокоментировать роль буры в даном растворе
при отсутствии фирменой-дорогой химии способ заинтересовал
хочу провести эксперемент но не понимаю роль буры

В таких процессах используют буферы для поддержания ph, скорее всего для этого автор и использовал буру. В её составе есть сода.

[Iskander9988]

В таких процессах используют буферы для поддержания ph, скорее всего для этого автор и использовал буру. В её составе есть сода.

В процессе каталитического Обесцвечивания атомарный кислород действует не только на пигмент,но и на кератин волоса и коллаген.
Каталитическое отбеливание возрастает при рН 7 и направлено на дисульфидные ,солевые и пепдидные связи кератина.
Изменяется химический состав волоса,увеличивается истираемость волосяного покрова,пропадает блеск и рассыпчатость,происходит повреждение кутикул и расщепление коркового слоя.
Чтобы такое не происходило в окислительные растворы добавляют стабилизаторы,которые замедляют разложение пероксид водорода,и защитные средства,которые образуют на волосе защитную гидрофобную плёнку.
К таким средствам относятся формалин,лигносульфоновая кислота и её производные.
Не знаю к чему бура (тетраборат натрия) относится и чё она там делает.
Очень давно,когда ещё стояли очереди за коричневым каракулем,мы отбеливали чёрный.предварительно обработав в формалине,и высушив шкуры.
Делали намазью
Перегидроль -50гл
Аммиак-2гл
ПАВ-0,5гл
Наносили щёткой и складывали по линии хребта,мехом в нутрь.
Операцию проводили три четыре раза.
Сушили,откатывали,и красили.

 

Шкурки чёрные после отбелки.
Единственный недостаток данного способа, это то что если раствор попадает на кожевую в раёне пахов они сгорают на сквозь.

[Lexa26]

Шкурки чёрные после отбелки.
Единственный недостаток данного способа, это то что если раствор попадает на кожевую в раёне пахов они сгорают на сквозь.

Примерно по такой же схеме только с добавлением загустителя, намозью делали всякие полосатые эффекты по чернобурке и блюфросту.

[Скорняк]

Бура в проццессе отделивания меха бесполезный компонент.
Формалин применяется для поддубливания кожи.
Для шкур идущих в отбеливание, выделка хромом не рекомендуется.
После каталитического отбеливания, шкуры промываются в растворе, с добавлением щавелевой кислоты, для восстановления остатков окислившегося железа.
При отбеливании, даже самом щадящем, ухудшаются прочность кожи и качество меха.
В процессе отбеливания нужно контролировать рН и температуру, это самые важные факторы после количества пергидроли.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Скорняк

[бесараб]

уважаемый скорняк я вам благодарен за теорию , но
меня интересует практика и мнение практиков понимающих процес
ув. Lexa26 дал четкий ответ за который спасиба
а теперь по сути
вчера провел эксперемент отбеливания шкур бобра(сигалеток),лисы, овцы
1.отмока 2.мездрение 3.отмока 4.пикель(пикель-разбивка-пикель-пролежка)
5.дубление(формалин) 6.протравливание(железо(2)сернокислое)
эти операции были проведены ранее
на отбеливании остановлюсь подробнее
жк-20 соль 40гр\л бура4гр\л натрий фосфорнокислый2гр\л t -30гр
раствор через 15мин шкуры через 30мин проверка PH выровнял до 8 амиаком залил перекись три раза по20гр\л через час
время 4часа больше держать не рискнул дальше
промывка в чистой теплой воде время 10-15мин
осветление в р-ре соль40гр\л щавелевая к-та 3гр\л дитионит натрия 1гр\л
время 2часа на даный момент шкуры проходят хромовое дубление
фото выставлю после сушки
выводы бобры отбелились до цвета белое золото(дальше кислотка в любой цвет) . лиса -подпуш отбелилась отлично остевой хуже но терпимо
овца отбелилась отлично
цель - не нашел импортной химии(официалов)+удешевление процеса
12шкур бобра(50х40) 6 лисиц(75см) 2 овцы(90х70) цена вопроса 10доларов(только отбеливание)
фото выложу после сушки и после покраски

[бесараб]

упустил один момент после дуления проводил нейтрализацию

[Скорняк]

уважаемый скорняк я вам благодарен за теорию , но
меня интересует практика и мнение практиков понимающих процес
ув. Lexa26 дал четкий ответ за который спасиба

бесараб, Вам лично, я никаких рекомендаций не давал.
Хотелось бы ещё увидеть "чёткий ответ" Lexa26. Может я что то пропустил ? ))
Относительно теории, то отбеливание такой процесс, что лучше сначала внимательно изучить теорию, что бы методом научного тыка не испортить шкуры, а при отбеливании это сделать элементарно просто.

 

а теперь по сути

Почитайте середину этой темы, там София Снежная по сути данного вопроса много интересного писала, а так же на сотых страницах этот вопрос поднимался и ловенстиновскую технологию отбеливания рассматривали. Кстати, почему бы Вам не обратить внимание на технологию обеливания Ловенстина ? Там всё ясно и понятно, без всяких мудрствований лукавых.

 

выводы бобры отбелились до цвета белое золото(дальше кислотка в любой цвет) . лиса -подпуш отбелилась отлично остевой хуже но терпимо
овца отбелилась отлично

До бела отбелить лису не получится, бобра тоже, даже при высоком рН и катализаторах, даже уже когда начнётся распад кожи, мех всё равно не будет чисто белым, ни с бурой, ни без буры.

 

P.S. У вас ЖК не слишком завышен ? Или по сухим шкурам расчёт ?
Фосфорнокислый калий, я бы тоже убрал, отбеливание и без него пройдёт, он не нужен. рН повышайте аммиаком, а то Ваш случай напоминает кашу из топора.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

...залил перекись три раза по20гр\л через час...

 

60г/л пергидроли не многовато ли ? Она у Вас 33-35% ?

[бесараб]

я не говорил что бура играет большую роль
нашел на просторах инета рецепт - спросил мнение
провел эксперемент на свой страх и риск
результат положительный-с кожевой визуально все нормально полученое отбеливание позволяет покрасить бобра в светлые(пастельные)цвета
за темой слежу около 5 лет
софия снежная написала без ловенстиновской химии результата не будет
попробовал - поделился результатами

[бесараб]

перегидроль - 35%(60гр\л по ловенстину)
ph - подымал и поддерживал амиаком(писал )
пирофосфат натрия использовался в качестве буферной соли

[Оптималист]

В любой технологии отбеливания есть граница разрушения волоса, перейдя которую волос становится ломким и распадается.
Как-то экспериментируя, я получил интересный результат. Проводил отбеливание кролика верховым способом довольно жестким раствором. После сушки и откатки остевой волос по верху посыпался. Получился эффект стриженого кроля. Покрасил его в черный цвет и пустил на шапки. Получился довольно оригинальный вид.

[Скорняк]

я не говорил что бура играет большую роль
нашел на просторах инета рецепт - спросил мнение
провел эксперемент на свой страх и риск

Вы задали вопрос о роли буры, я высказал своё мнение. Бура в растворе для отбеливания максимум смягчает воду и только.

софия снежная написала без ловенстиновской химии результата не будет

Не думаю, что ловенстиновская химия для кого то ещё является секретом.

[Скорняк]

перегидроль - 35%(60гр\л по ловенстину)
ph - подымал и поддерживал амиаком(писал )
пирофосфат натрия использовался в качестве буферной соли

 

Что Вы поднимаете аммиаком, при 4г/л буры и 2г/л пирофосфата натрия ? При таком их количестве в растворе, рН рабочего раствора должен быть как минимум 8 и выше. Аммиак, наряду с сульфатом железа, способствует отщемплению от пергидроли атомарного кислорода, он важен сам по себе, именно по рН контролируют его количество, он создаёт рН раствора, он же работает и как катализатор для окисления и разрушения меланина, из которого состоит пигмент волоса, особенно остевого.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

В любой технологии отбеливания есть граница разрушения волоса, перейдя которую волос становится ломким и распадается.
Как-то экспериментируя, я получил интересный результат. Проводил отбеливание кролика верховым способом довольно жестким раствором. После сушки и откатки остевой волос по верху посыпался. Получился эффект стриженого кроля. Покрасил его в черный цвет и пустил на шапки. Получился довольно оригинальный вид.

Любая технолгия отбеливания должна предусматривать сохранение и кожи в том числе. Прежде чем разрушится волос, окислитель разрушит кожу, так как коллаген менее устойчив к окислителям, чем кератин. Формальдегидное дубление способствует устойчивости коллагена к окислителю, так же этому способствуют жировки. нежированная кожа больше подвержена воздействию пергидроли, чем жированная. Хром в коже срабатывает, как катализатор для расщепления пергидроли и способствует разрушению коллагена, при этом сам окисляется и перестаёт быть дубящим.

[Lexa26]

уважаемый скорняк я вам благодарен за теорию , но
меня интересует практика и мнение практиков понимающих процес
ув. Lexa26 дал четкий ответ за который спасиба
а теперь по сути
вчера провел эксперемент отбеливания шкур бобра(сигалеток),лисы, овцы
1.отмока 2.мездрение 3.отмока 4.пикель(пикель-разбивка-пикель-пролежка)
5.дубление(формалин) 6.протравливание(железо(2)сернокислое)
эти операции были проведены ранее
на отбеливании остановлюсь подробнее
жк-20 соль 40гр\л бура4гр\л натрий фосфорнокислый2гр\л t -30гр
раствор через 15мин шкуры через 30мин проверка PH выровнял до 8 амиаком залил перекись три раза по20гр\л через час
время 4часа больше держать не рискнул дальше
промывка в чистой теплой воде время 10-15мин
осветление в р-ре соль40гр\л щавелевая к-та 3гр\л дитионит натрия 1гр\л
время 2часа на даный момент шкуры проходят хромовое дубление
фото выставлю после сушки
выводы бобры отбелились до цвета белое золото(дальше кислотка в любой цвет) . лиса -подпуш отбелилась отлично остевой хуже но терпимо
овца отбелилась отлично
цель - не нашел импортной химии(официалов)+удешевление процеса
12шкур бобра(50х40) 6 лисиц(75см) 2 овцы(90х70) цена вопроса 10доларов(только отбеливание)
фото выложу после сушки и после покраски

Вы pH мерили на протяжении всего процесса? Интересно как он менялся? При крашении после отбеливания будьте внимательны с волосом, нужны кондиционеры либо волос будет как плосмасовый мёртвый. И к жированию подойдите по серьёзный и все у вас получится. Изменено 16 марта, 2018 пользователем Lexa26

[бесараб]

ph мерил через каждые 20мин
в начале ph был 7,8 после вложения шкур понизился до 7,5
добавил амиак 0,5гр\л перед заливкой первой порции ph 8
в течении часа падал до7,0 добавлял амиак 1гр\л
за омертвения волоса в курсе(такое было с кроликом) поэтому через 4часа остановился не рискнул держать еще час
раньше пробовал отбелку без пирофосфата при ph8и заливке перегидроли подымалась температурараствора
с пирофосфатом реакция шла плавнее и температура не подымалась

[Lexa26]

ph мерил через каждые 20мин
в начале ph был 7,8 после вложения шкур понизился до 7,5
добавил амиак 0,5гр\л перед заливкой первой порции ph 8
в течении часа падал до7,0 добавлял амиак 1гр\л
за омертвения волоса в курсе(такое было с кроликом) поэтому через 4часа остановился не рискнул держать еще час
раньше пробовал отбелку без пирофосфата при ph8и заливке перегидроли подымалась температурараствора
с пирофосфатом реакция шла плавнее и температура не подымалась

Ну вот и весь ответ, бура там не нужна. Лучше её заменить на буфер или как его ещё называют стабилизатор. Так тебе самому будет спокойней.

[Саша Белый]

Делал отбеливание после пикеля, нейтрализация кислоты, дубление алюминий. ну а затем процесс отбеливания, кстати как по мне тогда мездра шкурок не такая сухая.

[Lexa26]

Делал отбеливание после пикеля, нейтрализация кислоты, дубление алюминий. ну а затем процесс отбеливания, кстати как по мне тогда мездра шкурок не такая сухая.

После пикеля нецтролизация кислоты?

[Саша Белый]

После пикеля нецтролизация кислоты?

после дубления алюминием и пролежки