Создание модели с модными линиями.Приемы кроя для любителей.

[Джетта]

Я сама шью. Я этим увлекаюсь. Поэтому у меня больше свободы, чем у нешьющего человека. А западаю на вещицы, которые сшить не смогу. Очень сложные. Очень красивые (и дорогие :( ). Ну и потом не только в Москве. И если не в Москве, то есть распродажи. И Вы правы, эти покупки не часто со мной случаются. Даже пожалуй редко.

 

Ну вы тогда так безапелляционно не говорите про московские бутики - типа дескать - там все мечты женщин сосредоточены - прекрасный крой, хорошая цена и сложность.

 

Это неправда. Крой там по большей части отвратительный и материалы - синтетика-дешевка. а цена - самолетная.

 

Прежде чем высказываться аффтаритетно - надо понимать четко специфику Москвы.

 

Исторически московские бутики - это страшно переоцененное дешевое дерьмо, которое никому в другом месте не понадобилось - зато его удобно использовать для отмыва халявного бабла.

 

Если вы падки на бренды - вы уж лучше на распродажи в Лондон и Милан катайтесь. Выйдет дешевле даже с учетом билетов туда-обратно. и в качестве выиграете сильно.

 

Знаете, во многом Вы правы, по своему,конешно же.
Если брать квантовую физику,то человек видит то,что ХОЧЕТ увидеть...

 

Милая Vetag, я готова подписаться под каждым вашим словом - кроме вот этой фразы про квантовую физику :)

 

физику нельзя видеть как захочешь - любую, хоть квантовую. хоть не квантовую - она везде и для всех одинакова. Но это мелкое придирательство конечно:)

 

а в остальном - Вы очень четко отразили (лучше, чем я, дурында косноязычная) то, что я имела в виду.

 

все начинается с малого и далее..

[SwetlanaChe]

СветланаЧе, мне помогли три книги:
Итальянская (с английским переводом) Моделисмо - http://club.season.ru/index.php?showtopic=2348
Японский учебник издательства Бунка Пресс про моделирование наколкой - не могу ссылку найти, тоже здесь на скачке есть, обложка - диагональная плетенка из бумажных полос.
Английский учебник Patternmaking for fashion design - http://club.season.ru/index.php?showtopic=8309

 

и остальное набрано по кусочкам из "устаревших" учебников, японских книг про модели Вионне, Pattern Magic, Drape Drape и многих других журналов и книг. По технологии у меня тоже два учебника, Клер Шеффер про технологии кутюр и общий учебник Вог про технологии шитья в современной одежде.

 

Александринка Спасибо. Многими книгами тоже давно пользуюсь. Пользуясь случаем хочу поблагодарить Вас за вашу тему "Японский мастер-класс". Очень понравилась основа которая используется в книге Паттерн магик.

 

Даже не думала задавая Джетте вопрос, насколько меня её ответ порадует.

[Джетта]

Рекомендованную вами страницу посетила, результат не впечатлил.

а что вас должно впечатлить? щелканье двумя пальцами что ли? увы, такого волшебства вы нигде не найдете. И пожалуйста, перестаньте путать конструирование изделий с моделированием.

 

Я вам эту ссылку привела как содержащую наиболее простое базовое изложение понятий моделирования. вам не пондра?

 

так я вам не дохтур. в более сложных учебниках вы вообще помрете

[Torry Kratch]

Я давно посматриваю на Рино, но отказалась от идеи его освоить, потому что бывает, что мне НЕ нравятся линии, которые получаются.

В копировании проектировании нет никаких суперсекретов, просто хороший глазомер

В этом вся суть вопроса, пример тому можно (простите за нескромность) найти в теме про корсеты*. У новичка в конструировании, в силу пока что неразвитого глазомера, сложности с чувством линии даже в виртуальном пространстве, а Я с этой задачей справлялся на газетке.

 

Но, отвлекаясь от "ферарей" бывают такие вот фигуры и сроки выполнения задачи
http://i.piccy.info/i7/7871200f805bdb6d433...2/image_500.jpg
http://i.piccy.info/i7/f320dbc93931cef5176.../image1_500.jpg

 

При росте 1,5 м нельзя воспользоваться даже ЖММ. Клиент становится невыгодным по временным затратам. И в данном случае (умел бы я этой Риной пользоваться) прибегнул бы к помощи. Так... чисто получить правильную "скорлупу".

[Дончанка]

Прошу прощения, можно вклиниться модератору в интересную беседу?
Дискуссия обещает быть эмоциональной. Поэтому, чтобы не доходить до взаимных обид, резких высказываний и как следствий, банов и закрытия темы, как новичкам (Джетту к новичкам не отношу, т.к. она, по ее словам

долго читала - иначе бы не высказалась в этой теме.

, так и старожилам предлагаю притормозить и вспомнить Правила форума, на котором общаемся.
Кратко: толерантность и корректность на форуме ни кто не отменял, поэтому
слышим и уважаем мнение других, помним, что оно не обязано совпадать с нашим и имеет право на жизнь,
не решаем за весь мир, а упоминаем, что это наше Личное мнение, или "имхо",
подбираем слова и выражения, не смотря на свою бескомпромиссность (мы уважаем ваш выбор, вы в ответ уважайте наш).
Не отвлекаемся от темы, помним, о чем дискуссия.
Все, что выходит за рамки Правил, в том числе и увод темы в "параллельные миры", будет удаляться без предупреждения и без без "сю-сю-му-сю" в приват. Не с целью кого-то наказать или обидеть, а для того, чтоб остудить накал страстей и дать возможность продолжить дискуссию вместо закрытия темы.

[Дончанка]

Для того, чтоб говорить на одном языке, хотела бы предложить расшифровать понятия, которыми тут оперируют, а именно:
Феррари- это что? образ, силуэт, посадка, что именно включаем в это понятие;
колхоз, колхозница;
тряпка.
Заявленная тема- Создание модели с модными линиями. Что включает в себя модель с модными линиями, на ваш взгляд.

[Natamoda]

Чтобы писать о создании остро модных линий и силуэтов, нужно как минимум их создавать. Говорить все умеют, а ты попробуй сделать хотя-бы в 10 раз хуже, сразу мыслей о кошках в седле станет меньше.

да-да! чтобы оценить вкус борща, надо уметь приготовить самостоятельно триста разных вариаций...

Большая разница между поговорить, как правильно и сделать самому....

Заявленная тема- Создание модели с модными линиями.

Именно "Создание"
На словах мы все очень умные, но как дело доходит до воплощения своих гениальных (чаще всего бескомпромиссных) мыслей - появляется очень много "но"...
Критиков всегда больше, чем объектов для критики.

 

Советы типа "Съездить в Лондон или Милан и купить" не очень подходят для сайта любителей шитья или портних.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Т.В.

[Иллинтер]

Сложные, красивые модели, но меня всегда смущали линии, в которых нет шика.

 

Вот что я тысячу раз повторяю ученикам: линия на чертеже конструкции должна выглядеть эстетически красивой! И очень не многие чувствуют, что это такое... Нельзя забывать, что портновское дело - это и немножечко искусство... Как не возможно Кандинского заставить воплотить Родена, так и в жизни - подиум позволяет увидеть одежду другими глазами и понять модные линии.... Обычный портной все же чаще решает прикладные задачи по грамотной посадке, а не по по созданию образа... Подиумную модель вполне себе можно воплотить: благо выбор тканей, фурнитуры, выкроек не меряно... Главное грамотно приложить ручки и одеть красоту на подходящую! фигуру... Поверьте, никто не будет одевать тетеньку 50-последнего размера в бюстье от Готье: тетенька и сама понять может, что не ее это...(а если одеть-вот вам и колхоз...) А при огромном выборе идей от современных кутюрье подобрать свою коллекцию не сможет разве-что ленивый... Ну вот на вскидку: Виктория Бэкхем- одежда для офиса, Шанель-возрастная мода, Армани-костюмы, Сааб - праздник... ИМХО, конечно...

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Иллинтер

[SwetlanaChe]

а что вас должно впечатлить?

Джетта - результат. Я не говорила что он мне не нравиться, он такой-же как у подавляющего большинства на форуме-очень хороший. Например здесь ( в приведенном вами примере) очень хорошо видна разница- это очень хороший автомобиль. но он никогда не станет феррари. разница очевидна.

Вот что я тысячу раз повторяю ученикам: линия на чертеже конструкции должна выглядеть эстетически красивой! И очень не многие чувствуют, что это такое... Нельзя забывать, что портновское дело - это и немножечко искусство... Как не возможно Кандинского заставить воплотить Родена, так и в жизни - подиум позволяет увидеть одежду другими глазами и понять модные линии....

Почему качественных подделок у Джоконды гораздо больше чем у платьев Ланвин, Роланд Муре....По какой причине имея многолетний опыт, арсенал замечательных книг, и высокое мнение о своем мастерстве попадание в точку происходит один раз на миллион (подтверждение-любой альбом на форуме и не только на этом)

 

. А швейный форум как раз про то, как передрать, чтоб получилось похоже.

 

Почему ни у кого не получается.Ведь и берутся, и огромное количество времени и сил тратят и коллективный разум подключают- Все равно не получается, как-бы не хотели.

[Татьяна Стец]

Ой-ой-ой! Ну и нагородили! "Смешались в кучу кони, люди..."
Вот с чего это взято? Из какого поста темы?

... тема то какая была? почему я шью подиумное - а получается неизвестно что....

С начала темы уже сколько воды утекло.... Сколько копий поломано :) Тогда Рино ещё только-только разбегалось. А сейчас, как они там декларируют? "3D шагает по планете!"
Но почему-то забывается при этом, что само по себе хоть такое-рассякое 3D, хоть какая наисложнейшая программа - это всего навсего - инструмент. Также, как карандаш, линейка, калькулятор. Также, как любая плоскостная методика. Инструментом можно научиться пользоваться. Не вопрос! Лучше ли, хуже ли - но научиться можно всему. И слона можно научить кистью мазать "картины" :))) НО! А вот дальше уже пойдёт разделение на ремесленников и художников :( И шедевры почему-то выходят только у художников :( Полностью соглашусь с высказыванием:

Сложные, красивые модели, но меня всегда смущали линии, в которых нет шика.....что очень качественный и добротный идпошив. Понимаете? Сложные детали, идеальная посадка, правильные линии и пропорции, а ощущения феррари нет.

Сама не раз говорила об этом. Единственно, пожалуй не соглашусь с "правильные линии и пропорции". Вот они то, ИМХО и хромают :( Потому что "правильные линии и пропорции" видит именно художник. А ремесленник делает "добротный индпошив" :((( Когда - всё "сидит", нигде не жмёт, не тянет, не висит. А, в последнее время, "благодаря" 3D ещё и порезано на кучу замысловатых кусочков :( Последний тому пример в теме корсетов :( Если у Торри красивейшие ЛИНИИ, которые подают фигуру в самом выигрышном свете, то другом варианте мне вообще непонятен принцип "нарезки" :( Просто - чтоб було?
Вот именно поэтому я всегда ратую за готовые выкройки. Которые разработаны профессионалами. Где все линии продуманны и выверены. В которых учтены свойства тканей. И т.п. Разумеется, с учётом подгонки выкройки (!) под особенности фигуры. Кстати, не соглашусь, что "Бутиковские" выкройки не подгонялись. очень даже хорошо подгонялись и подгоняются :) Главное - не менять конструкцию, не проявлять "художественный вкус", не цеплять " к ентому платьюшку воротничок от того пальтишонка и кармашек от той безрукавочки" :)))))
ИМХО

[Natamoda]

Главное - не менять конструкцию, не проявлять "художественный вкус", не цеплять " к ентому платьюшку воротничок от того пальтишонка и кармашек от той безрукавочки" :)))))
ИМХО

Всё это применимо, когда шьёшь на себя.
Но всегда ли работает при работе с клиентами? Приходит клиентка и приносит картинку с подиума. "Хочу такое!" Фигура и размер не подиумные. Как быть портному? Лекал готовых нет. Любое приспособление готовых лекал - уже нарушение пропорций и красоты первоначальных линий, созданных под другую модель.

 

На мой взгляд, нужно адаптировать полюбившуюся модель к фигуре. Да, "феррари" исчезнет, но клиент будет доволен. Мы работаем для клиентов. Естественно, что кому то со стороны эта адаптация может не понравится. Ну и что? Платит мне деньги клиент. Нужно вытягивать максимум возможного из сложившихся обстоятельств. Лично мне это даже интересно. Смогу ли я что то сделать в других, чем подиумные, условиях.

 

А если посмотреть с другой стороны... В мире моды работает много профессионалов. Но далеко не всё из этого моря готовой одежды нам нравится. Одним больше нравится творчество одного дизайнера, другим - другого и т.д. И одна группа почитателей может не лицеприятно отзываться о другой группе поклонников другого дизайнера. Кто прав? Оба же дизайнера профессионалы! И создавали свои модели по своим понятиям красоты и гармонии. Есть ли вообще аксиомы в этих понятиях?
Сейчас очень модны узкие укороченные брючки, мне они очень нравятся. Но некоторым кажется, что это безобразно. Тоже самое можно сказать не только о брючках.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Татьяна Стец]

Уж очень,ИМХО, эта тема перекликается с другой - "Как шить индивидуально так, чтобы не было видно, что сшито?"

 

Приходит клиентка и приносит картинку с подиума. "Хочу такое!" Фигура и размер не подиумные. Как быть портному? Лекал готовых нет. Любое приспособление готовых лекал - уже нарушение пропорций и красоты первоначальных линий, созданных под другую модель.

 

На мой взгляд, нужно адаптировать полюбившуюся модель к фигуре. Да, "феррари" исчезнет, но клиент будет доволен. Мы работаем для клиентов. Естественно, что кому то со стороны эта адаптация может не понравится. Ну и что? Платит мне деньги клиент. Нужно вытягивать максимум возможного из сложившихся обстоятельств. Лично мне это даже интересно. Смогу ли я что то сделать в других, чем подиумные, условиях

Если хорошо адаптировать, то - ДА. Со всеми необходимыми для данной фигуры припускам (как в подиумной модели), с соответствующей, адаптированной длиной, с пропорционально расположенными деталями.... Увы, многим из нас это не под силу :((( Иначе "феррари" бы не исчезало....

[SwetlanaChe]

На мой взгляд, нужно адаптировать полюбившуюся модель к фигуре.

 

"адаптировать полюбившуюся модель к фигуре" нужно после только как убедился в том что полюбившаяся модель категорически не идет, на пробниках точных копий ни у кого не видела, сразу вам "нужно адаптировать"- немного смахивает на ширму.

[Natamoda]

Увы, многим из нас это не под силу :((( Иначе "феррари" бы не исчезало....

Так что, отказывать клиентам, размеры которых далеко ушли от подиумных?

сразу вам "нужно адаптировать"- немного смахивает на ширму.

Ширму чего?
Чаще всего в подиумной модели понравился какой то определённый узел, а не образ в целом.
В моей практике не припомню случая, чтобы мне ставили условия сделать один в один...
Т.е. работа больше идёт по мотивам... И часто приходится соединять воротнички и карманы от разных моделей. Правда, стараюсь это сделать осознанно, а не один в один, привести к некоей гармонии. Иногда удаётся... Изменено 19 июля, 2013 пользователем Natamoda

[SwetlanaChe]

Так что, отказывать клиентам, размеры которых далеко ушли от подиумных?

Так и на подиумных фигурах выглядит подделкой.

[Natamoda]

Так и на подиумных фигурах выглядит подделкой.

Мы кого то обманываем? Стараемся выдать индивидуально сшитую вещь за первоисточник?
Если к нам возвращаются, значит, уровень устраивает? Иначе бы ехали в Лондон, Милан... Изменено 19 июля, 2013 пользователем Natamoda

[SwetlanaChe]

Чаще всего в подиумной модели понравился какой то определённый узел, а не образ в целом.
В моей практике не припомню случая, чтобы мне ставили условия сделать один в один...
Т.е. работа больше идёт по мотивам...

 

Похоже у всех "по мотивам", только не понятно почему эта тема всплывает очень часто. Наверное не потому что все своим (именно своим) творчеством довольны, да и Ваше постоянное в них участие тоже говорит о некоторой неудовлетворенности.

 

Если к нам возвращаются, значит, уровень устраивает? Иначе бы ехали в Лондон, Милан...

От безысходности. Цена у индпошива копеечная, по сравнению с подиумной даже в Милане.

[Natamoda]

да и Ваше постоянное в них участие тоже говорит о некоторой неудовлетворенности.

Адаптация - это всегда сложно, создании практически новой модели . Постоянно нужно идти на компромиссы. Удовлетворённости на 100 процентов быть не может вообще. (А при создании авторской модели удовлетворённости ещё меньше. Если сегодня нравится, не факт, что завтра я не найду в ней недостатки... Ведь даже в авторской модели мы пляшем от конкретной фигуры, со своими нюансами, а не создаём образец чистого творчества на витрину.)

 

Постоянное участие в подобных темах, как альтернатива практика, знающего обо всех подводных камнях проблеммы , в отличие от безапеляционности теоретиков, которым всё ясно и понятно...

 

Цена у индпошива копеечная, по сравнению с подиумной даже в Милане.

Но нам же объясняли, что дешевле купить в Милане вместе с оплатой перелёта туда-сюда... Изменено 19 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Татьяна Стец]

Так что, отказывать клиентам, размеры которых далеко ушли от подиумных?

Я не про клиентов, я про - нас, которые не умеют сделать "феррари" :( (

 

Мы кого то обманываем? Стараемся выдать индивидуально сшитую вещь за первоисточник?
Если к нам возвращаются, значит, уровень устраивает? Иначе бы ехали в Лондон, Милан...

Да ехали бы, ехали бы и в Милан, и в Лондон... если бы финансы позволяли...

[tvo]

неужели всем нужно только феррари, что так зациклились на подиумном? А на мерседесах и фордах уже никто не ездит? На ладе-Калине, в конце-концов? Мастерицы-профессионалы, вернитесь в жизнь!

[knопка]

Читала тему и в очередной раз в голове возникло сравнение. Давайте представим,что это форум поваров и тема с самокопанием и переживанием по поводу идеально сваренного борща,как там нарезаны овощи,как разложена капуста в тарелке...
Дело все в том,что творческие моменты нельзя измерить математически и нет четких формул,всё относительно. И подобные темы никуда не ведут,их нужно просто не подниматьне травить себе душу. В шьющей среде есть собеседники и поэтому самокопание подпитывается. А вот показала платье мужу,он сказал:"красиво". И всё,при всех попытках продолжить беседу на тему фасонных линий и способов обработки он искренне не понималпочему это может быть кому-то интересно или важно. Люди далекие от шитья никогда не копают так глубоко как мытак же,как и я не стану падать в обморок в ресторане от кутюрно разложенной на тарелке морковки)))).
Хочу сказать что жизнь шире и интереснее поднимите глаза от швов и просто порадуйтесь солнцу и лету.

[Татьяна Стец]

неужели всем нужно только феррари, что так зациклились на подиумном? А на мерседесах и фордах уже никто не ездит? На ладе-Калине, в конце-концов? Мастерицы-профессионалы, вернитесь в жизнь!

:)))) Ну "феррари" - это так, для примера :)) Продолжим ассоциации с авто...
Ни кто не против, что не только феррари красив. И в мерседесах, и в фордах - свои красивые линии. И Лада-Калина - тоже ничего. Плохо получается, когда двери от Калины цепляют на Мерседес, да плюс ещё колёса от телеги пытаются привинтить.... Где-то так. Никому ведь такое в голову не приходит? Конечно, и среди самодельщиков встречаются Кулибины. У которых и ездит и выглядит прилично. Но, увы, такие встречаются редко. Так же, как и среди портных Кардены да Шанели не через одного ходят :(

 

...

Всё было бы прекрасно, и мы не занимались бы "самокопанием", если бы не один маааленький нюанс - недовольные клиенты :( Которые не хотят, чтоб выглядело "колхозом, самопалом и коровой в седле в одном флаконе". Которые хотят, чтоб выглядело как "покупное", сидело с шиком феррари, подчёркивало достоинства и скрывало недостатки.
Я - за готовые выкройки. Вернее - за линии в готовых выкройках. Пока сама себя кутюрье не почувствую :) Изменено 19 июля, 2013 пользователем Татьяна Стец

[knопка]

В сад таких клиентов,всех в сад... Всем нравиться нельзя.
Пусть под одеждой сформируют Феррари и критикуют. А так нечего на зеркало пенять....
Посмотрела в проекте Подиум на кутюрьефф,которым вдруг привели вместо обычных моделей просто людей. Мне это многое дало и на некоторые вопросы нашла ответы и успокоилась во многом.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем knопка

[Татьяна Стец]

В сад таких клиентов,всех в сад... Всем нравиться нельзя.

Тех, которые просто придираются, действительно, можно "в сад".
А, если клиент действительно объективен? Конечно, ремесленник пошил по меркам и основе и доволен. И в себе не сомневается. Самокопанием не занимается. Ну и что, что не феррари. Ведь сидит же по фигуре как влитое. Что ещё надо?
А вот художник должен видеть красивые линии...
Пытается не просто качественно "отшить вещь". А желательно клиента в этой вещи красивым сделать.

[tvo]

Качество - это понятие объективное, а красота - субъективное. Если клиент доволен и ему красиво, значит - красиво!