Лабораторная работа по блузкам/платьям с ЦКР

[Январа]

Подбавлю в тему фот с моими более-менее удавшимися ЦКР (везде с ластовицами). Все рукава сделаны по выкройкам из разных, в oсновном немецких, журналов 50х.
По моему, это - самый удобный из всех узких рукавов. Вот уже где никогда ничего подмышкой не давит, и круговорот руки обеспечен.

 

camille, а с коротким рукавом у вас тоже с ластовицей? Я хотела попробовать сшить домашнее платье из хлопка с ЦКР коротким, но без ластовицы. Посмотреть, вообще ЦКР удобен или нет.

[Бурлакова Фрося]

.
Отлично, девушки, дискуссия идёт прекрасно и содержательно!:) Очень интересно читать ваши соображения (и высказывать свои:)).
Пардон, дорогая Bonnie, не отрицаю вообще проявлений моды на "Восток" (отнюдь не глобальной), но моему глазу трудно найти нечто китае-японское в нарядах 1910-х типа:

 

http://www.1860-1960.com/xa6118p0.html
http://www.1860-1960.com/xa7574p0.html
http://www.1860-1960.com/xa7855p0.html
http://www.1860-1960.com/xa7906p0.html

 

Европейские рубашки вижу, японский - не получается:)
Кружево - вообще никак ни с какой стороны не восток. Это именно бельевая мода. Очередной её виток, рубашка в обществе, соблазн и эмансипация. Кс, развитие этой моды в 1920-ые так и называлось "платья-шемиз" (рубашка).
Это, конечно, имхо.
=================================

 

...Теперь я предлагаю перейти во второй период моды на цельнокроенные рукава.
Это

 

1920-ые годы

 

В это время мы уже не встретим рукавов Ар-Нуво, возникают другие типы ЦКР, их, на мой взгляд, три.
=== Два из них короткие рукава, один полудлинный или длинный. Давайте взглянем на них поподробнее.

 

ЦКР №2

 

Это очень короткий рукав, неширокий, небольшого аккуратного объёма, мягко обнимающий плечо.
Как правило, вдоль проймы лежит только одна складочка, а из под складочки выглядывает ткань в виде короткого рукавчика. Складочка позволяет двигать рукой.

 

Картинки.

 

 

 

- Как устроены такие рукавчики?
Делюсь техрисунками.

 

 

 

Мы видим, что это не просто продлённая линия плеча, это специально построенный, сконструированный коротенький ЦКР без ластовицы, малого объёма. У него сложная линия низа, есть подъём плечевой линии.

 

Я шила такой рукавчик, он очень удобный. И красивый!
Складочка получается ненавязчивая. В сочетании с прямым лифом свобода движений большая.
Надо сказать, что в 1950-ые подобный рукавчик (коротенький узкий ЦКР без ластовицы) конструкторы научились сочетать и с обтяжным лифом. Свобода движений руки при этом сохраняется, я тоже шила и очень довольна:).
...Но к подробностям стоит вернуться, когда дойдём до рукавчиков 1950-х.

 

А пока берём на вооружение.

 

ЦКР №2
- очень короткий рукав без ластовицы малого объёма
- одна-единственная папоротка вдоль проймы
- удобен при движениях руки
- не так требователен к драпируемости ткани, как ЦКР №1

 

- Как думаете, девушки, у ЦКР №2 есть какие-либо особые требования к фигуре? Всем идёт - или никому?:)

 

К сожалению, у меня нету построения 1920-х гг. для этого рукава. Есть техрисунки, есть выкройка 1920-х, есть построение 1950-х, но не построение 1920-х.
Кстати, обратите внимание, то для построения такого рукава в сочетании с прямым лифом полностью размоделируются нагрудная и плечевая вытачки.
- Девушки, кто собирает материалы по истории кроя, посмотрите, пожалуйста, в своих закромах:)

[Bonnie Parker]

Пардон, дорогая Bonnie, не отрицаю вообще проявлений моды на "Восток" (отнюдь не глобальной), но моему глазу трудно найти нечто китае-японское в нарядах 1910-х типа

в выставленных картинках ориентализма выраженного очень чётко нет, но хотя бы если взять розовый костюм - он имеет ориентальный очерк.

 

Orientalism является одним из самых выдающихся элементов этого периода, как и линия директориальная в костюме..

 

В 2008м году была большая выставка которую организововало издание Кондэ Наст на эту тему, с заключающим воркшопом. Ориентализм это не китайские и японские кимоно и национальные костюмы, а элементы: украшения, вышивки, формы в европейской одежде, интерпретация Ориента, на свой европейский лад.

 

Я доказывать ничего не буду, а останусь при своём скромном мнении, а кому надо тот задаст в Google поснятие Ориентализм и почитает.

 

1912, 1914, 1916 ( Erte, Poiret,

 

http://img.photobucket.com/albums/v734/surgirl/1341x.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v734/surgirl/1362x.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v734/surgirl/0204a.jpg http://img.photobucket.com/albums/v734/surgirl/1204x.jpg

 

http://img.photobucket.com/albums/v734/surgirl/508867.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v734/surgirl/M82_178_4.jpg

 

http://www.vam.ac.uk/users/sites/default/f...uin_drawing.jpg

[Таранчик1]

Прошу прощения, что вклиниваюсь в историю рукавов, но пишу, пока есть возможность (компьютер один, а семья большая).

 

Я не специалист по ЦКР, но шила немного.

Вот мой жакет с ластовицей. Ношу его активно, люблю очень. Он суперски выглядит именно с поясом, тогда самый нью-луковый бочок получается, с перепадом, очень аппетитный и не типичный для современности. И то, что я считала недостатком (не хватало ткани для достаточной длины жакета) стало изюминкой! Более длинный низ так бы не лежал.
Заодно на данном жакете можно рассмотерть посадку рукава, которая неизвестно, удалась или нет... Можно посмотреть на "массив" лифа с ЦКР, который я попыталась разбить вертикалью пуговок. Тут бы еще были в тему кармашки, но ткани никак не хватало..
(Все картинки только превью, их можно увеличить, нажав мышкой, попадете на яндекс фотки, там можно увеличивать картинку)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/102597467.41/0_133831_7ed93cc0_M.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/102597467.41/0_132d41_8b662f33_M.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6437/102597467.41/0_132d42_76734594_M.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/102597467.41/0_132d43_d1b6b8c8_M.jpg
И сама ластовица-
http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/102597467.41/0_133814_12a06c7f_M.jpg

 

И блузки с коротким ЦКР, без ластовицы. Очень удобный рукав, хоть и вроде бы узкий. На всех блузках рукав плотно по руке лежит, но не режет, не трет, не мешает активно двигаться.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/102597467.23/0_105b81_a498e325_M.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/102597467.23/0_105b85_5a7525e0_M.jpg

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/102597467.13/0_f343f_8d47963a_M.jpg

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/102597467.13/0_f3437_ebc8b344_M.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/102597467.13/0_f3435_d6824d57_M.jpg

Изменено 11 января, 2014 пользователем Таранчик1

[Bonnie Parker]

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m2ounuTst11qbkn6io1_500.jpg

 

This insanely beautiful evening gown was part of Lucile's debut American collection in 1910. The gown is made of voided velvet and was heavily influenced by the Orientalist craze of the early 1910s.

 

http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/96/14/f9/9614f9163cc9d02873f11f74cf0e5a68.jpg

 

 

 

Doyle New York sold this gown at auction for $35,850 in 2004

 

 

 

http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/06/f5/a9/06f5a99787b6632029b25af27eb17808.jpg
http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/27/33/98/273398a05023cc051bac0b295befc882.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/12/99/f0/1299f0c7f59248506015587868906f2a.jpg

Изменено 11 января, 2014 пользователем Bonnie Parker

[Таранчик1]

Кстати, вопрос в тему- а мы делаем лабу по 50-тым годам или по ЦКР вообще? История историей, но я уже запуталась. Может, не стоит так сильно растекаться мыслию по древу? Так ли важно, пришел это рукав из Азии или из Европы? Ознакомиться интересно, но загромождать тему огромными картинками не стоит.

[Январа]

This insanely beautiful evening gown was part of Lucile's debut American collection in 1910. The gown is made of voided velvet and was heavily influenced by the Orientalist craze of the early 1910s.

Боже мой, Bonnie Parker, какие платья!!! Вы нас балуете такой красотой. =))) и почему я не родилась лет 100 назад...

[Таранчик1]

Я думаю, что будет полезно утащить из главной темы уже отшитые варианты платьев с ЦКР, например, это замечательное платье от Маняси!
http://4.bp.blogspot.com/-V_jMDoL-5eQ/Um_iYZ0bZfI/AAAAAAAAEbQ/OdPeCDQ9h7U/s640/DSC_5655.jpghttp://2.bp.blogspot.com/-9Ol6MUw4uAY/Um_iBC5XelI/AAAAAAAAEaw/rExQ0f5iGow/s400/Desktop34.jpg
Больше о нем Мария писала в своем блоге-
http://mania-du-soleil.blogspot.com/2013/1...st_29.html#more
и в основной теме тут- http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=787806

[Бурлакова Фрося]

.
В который раз полюбовалась на манясино платье - и на Манясю:) Красотень.
Здесь рукав комбинированный, но поведение у него такое же, как у рукава с ластовицей. Поэтому складочки у него умеренные, пройма высокая - цельнокроенность обозначена, стиль отлично читается, но объём верха не излишний, очень гармоничный!
И опять-таки работает воротник, разбивающий верхний объём.

[camille]

camille, а с коротким рукавом у вас тоже с ластовицей? Я хотела попробовать сшить домашнее платье из хлопка с ЦКР коротким, но без ластовицы. Посмотреть, вообще ЦКР удобен или нет.

Январа, в коротком рукаве была такая ластовица. У меня есть некоторое количество платьев с коротким цельнокроенным без ластовицы, они тоже удобны. Но, впереди всех по удобству, всеже, идет ЦКР с ластовицей. Особенно, когда резко вскинуть руки вперед, а в домашнем платье мы только этим и занимаемся;)

[Бурлакова Фрося]

.
Моё платьице-флэппер с ЦКР №2.
Выкройка аутентичная 1920-х, ткань - крэш-вискоза.

 

 

Здесь очень хорошо видно, как выглядит такой рукавчик.
Складочка рукава здесь слегка оттянута шарфом - без шарфа складка была бы побольше, а рукав покороче.
Думается, во многих случаях это очень удачный вариант закрыть самый верх руки, а платье получается почти без эффекта рукава.
Самый верх руки часто становится проблемной частью тела... также чрезмерное обнажение этого места (да и ряда других) не всегда может быть уместно, как верно подметила Bonnie Parker.

 

Так что платье производит почти безрукавный эффект - но верх руки всё же прикрыт.

[Bonnie Parker]

Нашла у себя в "закромах" вот такое платье , 30х годов, с полу ЦКР) ЦКР + как бы высокий манжет.
Извиняюсь за качество фотографий и за столь страшный фиолетовый маникен:)

[Бурлакова Фрося]

.

Прошу прощения, что вклиниваюсь в историю рукавов, но пишу, пока есть возможность (компьютер один, а семья большая).

Какое чудесное дефиле!:) Так всё красиво!
...Да, вот именно он (на блузочках), ЦКР №2, коротенький маленький рукавчик без ластовицы. И та самая одиночная складочка вдоль проймы.
В 1950-х он чуть другой, но такой же аккуратненький, удобный и красивый, как и в 1920-х.

 

.

Так ли важно, пришел это рукав из Азии или из Европы?

Имхо, не особо важно (в данной теме). Поделились мнениями - и проехали. К практике:).

 

По-моему всё же имеет смысл собрать (посильно) все цельнокроенные рукавчики в одном месте.
Тем более они применялись в разное время, оставаясь примерно одинаковыми по конструкции, и сочетаются с разными стилями.

[Январа]

Чувствую, придется перешить все типы рукавов ЦКР =)))

[Анастасия Вершинина]

Рукавчик 20-х годов в сочетании с безвытачковой основой будет хорош для тех, у кого грудная клетка не слишком развита. Иначе под прямым полотном, падающим отвесно с большой груди создастся впечатление живота, будет сильно полнить. И на техрисунке такой рукавчик выглядит единым целым с основой.

[Бурлакова Фрося]

.
Согласна с Анастасией - для определения идёт/не идёт, стройнит/полнит - нужно рассматривать не отдельно рукав, а весь наряд в целом.
А тот же ЦКР №2, коротенький безластовичный, с узким лифом 1950-х (замечательные блузочки Таранчик!) - наоборот, слегка расширяя плечи - прорисовывает талию, создаёт Х-силуэт.

 

 

 

 

 

Поэтому мы к нему обязательно ещё вернёмся:)

[camille]

И еще, для наглядного примера. Эти два коротких, безластовичных ЦКР шились по схемам статьи в ж."Ателие" - винтажные рукава НЛ 50х.
Очень простое построение от основы.

[Бурлакова Фрося]

.
...Ну что же, милые девы, продвинемся ещё по великому разнообразию цельнокроенных рукавчиков - и поразглядываем второй цельнокроенный рукав 1920-х, назвав его

 

ЦКР №3

 

Именно к рукаву №3 (а также и к третьему рукаву 1920-х, о котором позже) стали применять название рукав-кимоно.
- Конечно, термины в мире моды - это не то, что в точных науках, поэтому есть всякие разночтения. Но тем не менее, "кимоно", а также "рукав-японка", такое название частенько сопутствует данным рукавчикам.

 

Итак, ЦКР №3
Это короткий цельнокроенный рукав без ластовицы, среднего или немного повышенного объёма, имеющий длину примерно от середины плеча до локтя и имеющий вид именно рукава (а не спущенного плечика, как ЦКР №2).

 

Картинки.

 

 

 

- Как выглядел крой таких рукавов? Давайте снова обратимся к техрисункам из моей коллекции.

 

 

 

Видим повышенное плечо, лиф с размоделированными вытачками. Рукав образуется продлеванием линии плеча и выстраиванием скругления линии бока под проймой.
На последних двух картинках видим надпись Кimono Waist. Что показывает нам, какие ЦК-рукавчики и когда воспринимались как кимоно.

 

ЦКР №3
- без ластовицы, средней ширины, длины от середины плеча до локтя
- умеренное количество складочек у проймы
- первоначально выполнялся из тонких мягких тканей
- сочетался с прямым свободным лифом

 

К этому рукаву мода попробовала вернуться и во времена НЛ. Тоже использовали термин "кимоно". На мой взгляд, сочетания его с узким лифом так и не удалось добиться - конструкция этого рукава, для которого необходимы складочки, приходит в противоречие с узостью лифа. Приходится жертвовать или затянутостью лифа, или удобством движений руки. Имхо, в сочетании с узким лифом вещь неудобная. О чём очень вовремя вспомнила Таранчик1, была у нас дискуссия по этому поводу.

 

 

Поэтому, когда снова захотелось покимониться ( а это произошло в 1980-90-х) - то такие рукава вновь стали приделываться к свободному, полусвободному или даже утрированно свободному лифу. Думается, что многие если не носили сами, то помнят эту моду.

 

 

Как вам такой рукав = ЦКР №3, девушки?
Какие его варианты приемлемы, красивы?
Нужон, али нет, в нашем обиходе?

[Бурлакова Фрося]

Эти два коротких, безластовичных ЦКР шились по схемам статьи в ж."Ателие" - винтажные рукава НЛ 50х.
Очень простое построение от основы.

Очень красиво, камиллочка!:)
- А построение далеко? Может, ссылочка имеется? Интересно взглянуть!

[гость, prosto гость]

...когда снова захотелось покимониться ( а это произошло в 1980-90-х) - то такие рукава вновь стали приделываться к свободному, полусвободному или даже утрированно свободному лифу....

 

в 1970-х

[Шарлотта.К]

Как вам такой рукав = ЦКР №3, девушки?
Какие его варианты приемлемы, красивы?
Нужон, али нет, в нашем обиходе?

Самой симпатичной мне кажется блуза с завязками сзади. Если это из шелка сшить.
Но вообще-то мне не слишком нравится этот широкий рукав. Уверена, что мне не пойдет. Этот рукав будет придавать объема верхней части тела, а прямой лиф, как верно заметила Анастасия Вершинина, добавит мне еще и огромный живот. Получится что-то такое, большое и обвисшее.
Все-таки мода 20-х требует тоненькой, подростковой фигуры.

 

А моду 80-х я вообще не люблю, мне еще в детстве она очень не нравилась. Помню эти гигантские плечи у одежды.. Вот наверняка к этому полосатому платью с картинки прилагались огромные подплечники.

[Таранчик1]

Я тоже считаю,с что ЦКР 3 идет худеньким. В юности я любила носить японки, удобно, свободно, и худобу скрывает. А сейчас я полновата, мне лишний объем ни к чему.

[Январа]

Девочки, всем доброго дня, утра, вечера. Примерила силуэт выбранного платья на силуэт своего тельца. Синие линии - тельце, красные - фасон.

Что-то меня смущает нижняя часть. Знаю, что я груша, а тут еще складочки и карманчики, не утяжелит ли это? А если сравнить с пышной юбкой, так кажется, что лучше.
2 варианта для домашнего платья. Тут рукава, мне думается, ЦКР №2 или №1.

[Бурлакова Фрося]

.
Имхо, домашнее платьице прелестно.
Всё-таки, НЛ-пышные юбки решают 90% проблем с бёдрами:)

 

А вот к прямому платьицу, опять же имхо, на юбку просится какая-нибудь глобальная вертикаль, простейший вариант - планка с пуговицами.

 

 

Так как в исходном рисунке (без вертикальной проработки юбки) все линии получаются сосредоточены вокруг ЛТ, их слишком много, это место получается перегруженное, тяжеловатое... пестроватое...
Всё-таки недаром в 1910-ые годы ЦКР+прямая юбка = юбка завертикаливалась деталями, складками итд. Наиболее гармоничный вид получается, имхо, приём рабочий.

[Шарлотта.К]

Мне кажется, что в варианте 1( черное платье) лучше не делать никаких складок или карманов, а сделать простой низ с вытачками.
Про домашнее платье:
1. С большим вырезом - вот такие люблю носить я. В нем грудь кажется меньше, "объем разбивается" вырезом и швом.
2. А вот тут, наоборот, грудь будет казаться больше и шире. Воротничок еще к шее привлечет внимание.