Создание модели с модными линиями.Приемы кроя для любителей.

[Дончанка]

Девочки, повторюсь:

Для того, чтоб говорить на одном языке, хотела бы предложить расшифровать понятия, которыми тут оперируют, а именно:
Феррари- это что? образ, силуэт, посадка, что именно включаем в это понятие;
колхоз, колхозница;
тряпка.
Заявленная тема- Создание модели с модными линиями. Что включает в себя модель с модными линиями, на ваш взгляд.

Шик феррари- это что в примененнии к нашей теме?
Как найти ответ, если не определена суть вопроса?
На что пытаемся найти ответ? Как конструктивно создается шик? А что именно из себя этот шик представляет? И что из себя представляет "колхоз"? Не понятна суть вопроса, как мы можем найти ответ отличный от "все в сад"!:)?
Если говорим о модных линиях, то что подразумеваем?

 

Татьяна Стец, вы отдаете предпочтение готовым выкройкам потому, что там соблюдены определенные пропорции и модель смотрится гармонично? Или речь о другом?

 

Можем ли мы поверить алгеброй гармонию, разложить эту гармоничность по полочкам, или? Но как-то же она создается.

 

Если можно пользоваться готовыми выкройками и снять проблему, то не важны физические данные модели, образ жизни, умение носить одежду, как об этом писали ранее?

[Natamoda]

а красота - субъективное.

Когда субъективное понятие красоты клиента совпадёт с субъективным понятием красоты мастера - значит, мастер и клиент нашли друг друга. Если не совпадает - обязательно расстанутся. И это совсем не значит, что у кого то из них вкус хуже. Изменено 19 июля, 2013 пользователем Natamoda

[knопка]

Проверить алгеброй...давайте проверим геометрией. На подиуме мы видим описанный прямоугольник,нравится! И пошли поехали описывать квадраты и круги. Никогда соответствия не будет,кроме бантика в том же месте

Изменено 19 июля, 2013 пользователем knопка

[Утро]

Тут кто-то написал, что на форуме нет моделей, идентичных подиумным. Разве это так?
На ум пришло сразу черное недавно показанное платье от Мило, розоватое атласное платье Натамода на нехуденькую даму, розовое платье победительницы конкурса платьев на сезоне, и это только навскидку вспомнилось.

 

Как-то неприятно слышать словосочетание в постах случайная тетка.

[Дончанка]

Цитирую для справки, чтоб не было разночтений.

если случайная тетя просто подгонит себе по фигуре платье Готье - это совсем не значит, что тетя станет _выглядеть_, как модель на обложке - целостной и законченно-образной.

[Natamoda]

и это только навскидку вспомнилось.

А кому то эти модели не понравились и это тоже нормально. Хуже, когда свой индивидуальный вкус навязывается, как единственно безупречный..., а всё остальное поддаётся уничижительной критике Изменено 19 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Утро]

Недавно прочла книгу Миумау - Яны Франк Не обрывайте музе крылья. Там написан интересный факт - в законадательстве, применяемом на американской таможне произведением искусства считается произведение человеческих рук, которое таковым посчитал хотя бы один !!!! человек кроме самого автора.
Кто-то нлсит золото с каменьями, а кто-то на эту сумму лучше накупит валяной бижутерии на ям. О вкусах не спорят.

 

К вопросу о самовыражении как достаточном условии для шитья одежды. На мой 58 размер и при моей остальной внешности харизме хорошо подходят только однотонные футляры насыщенных тонов с разными брошечками. Никаких линий мне не надо потому что нехорошо, это сто раз проверено. Ну сшила я пяток таких платьев, самовыразилась так сказать, а дальше что ? Сейчас пытаюсь разнообразить эти футляры за счет выбора разных тканей, и то хотя бы идеи про ткани посматриваю у кутюрье. Залезла уже даже не в свой цветотип, хочется же разнообразия. Как дальше самовыражаться пока не представляю не иначе как начинать сдирать какие-то детальки с моделей, не уверена что все это будет ферарри, но что нужно дальше разнообразить одежду обязательно - это точно.

 

А про 3д не надо всех обобщать, все шьют на разном уровне. тут недавно одна девушка показала юбку, которая мне сильно не понравилась, ну так там припуск по талии 2 см, а по бедрам 4 см оказался, виноват не 3д, а ее незнание приемлемых припусков.

[Татьяна Стец]

Татьяна Стец, вы отдаете предпочтение готовым выкройкам потому, что там соблюдены определенные пропорции и модель смотрится гармонично

Да.

А про 3д не надо всех обобщать, все шьют на разном уровне. тут недавно одна девушка показала юбку, которая мне сильно не понравилась, ну так там припуск по талии 2 см, а по бедрам 4 см оказался, виноват не 3д, а ее незнание приемлемых припусков.

Ну, так я ж и говорю - 3D - это только инструмент! И, так же как любым другим другим инструментом, кто-то владеет им лучше, кто-то - хуже. Плохо другое. Тут создаётся иллюзия - "Я классный портной! Вон как классно я могу разрезать на кучу кусочков и соединить их в одно целое! И сидит при этом хорошо!" Обманчивая лёгкость создания модели :( Во главу угла ставится "хорошая" посадка и забывается про изящество линий :(

[Natamoda]

Тут создаётся иллюзия - "Я классный портной!

Если эту иллюзию поддерживают клиенты? Может не так уж плохо уметь шить с хорошей посадкой? Может это тоже востребовано?
Когда эйфория по поводу хорошей посадки уйдёт и превратится в естественную обыденность, на первый план выйдут и другие аспекты портновского искусства, такие, как например чувство пропорций и красота линий, если это будет востребовано клиентами... и самим портным
Плохая посадка более очевидна клиентам и поэтому они ценят портных, которые могут посадить модель на их израненные другими портными фигуры, да ещё и с минимумом примерок, возможно и без них, да ещё и дистанционно.
Но вообще эта тема совсем о другом. Она касается всех методик, как 3Д, так и 2Д.
Если в 2Д легче найти гармоничную конструктивно-декоративную линию, кто же призывает насильно изучать 3Д? Изменено 19 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Татьяна Стец]

Когда эйфория по поводу хорошей посадки уйдёт и превратится в естественную обыденность, на первый план выйдут и другие аспекты портновского искусства, такие, как например чувство пропорций и красота линий,

Вот как Вы хорошо здесь сказали про эйфорию.

[Natamoda]

Вот как Вы хорошо здесь сказали про эйфорию.

Никакого плохого смысла я не вкладывала, а даже наоборот.
Это естественно, когда человек долго мучился с посадкой изделий, в отчаянии даже стал изобретать свою методику и вдруг всё лучшим образом наладилось - конечно же будет эйфория! (у меня было точно так же в своё время).
И эйфория не длится вечно, ставятся новые задачи, находятся решения и снова эйфория, но по новому поводу. Это же здорово! Изменено 19 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Утро]

Эйфория это здорово, лучше чем комплекс неполноценности. В отдельных случаях получается очень красиво, а иногда не очень. Ну так это не только от портнихи зависит, а от модели, выбранной клиентом и от ткани и ее количества что принес клиент. Не очень давно Анжела /модератор в ШиБ / показывала летнее платье на клиентку, построенное в 3д, очень мне понравилось, а ведь она недавно это дело освоила, с готовыми выкройками и мюллером у нее не получилось хорошо.
Но ведь и по плоскостным методам бывают разные разультаты, тоже зависит и от ткани и от модели. По бурде например я несколько пробников переделываю иногда. И в наколке тоже по разному. Помню совершенно сырые в кавычках вечерние платья одной нашей портнихи, главное клиенткам нравилось.

[Татьяна Стец]

Но вообще эта тема совсем о другом. Она касается всех методик, как 3Д, так и 2Д.
Если в 2Д легче найти гармоничную конструктивно-декоративную линию, кто же призывает насильно изучать 3Д?

:) Не успеваю за Вами.
Конечно, тема о другом. И я ни капельки не утверждаю, что в 2D легче с линиями :( Я о том, что и там и там есть кто-то лучше, кто-то хуже. Кто-то "ловит" эту "линию" даже толком не умея ни шить, ни кроить. А кому-то и за десятилетия профессиональной портновской работы ничего кроме хорошей посадки и ровных швов не удаётся :(
ИМХО, порой предпочтительнее вылизанной посадки - лёгкость, изящество линий и комплиментарность вещи фигуре....
Да я про эйфорию с поддержкой :). Что Вы очень правильные слова нашли. Изменено 19 июля, 2013 пользователем Татьяна Стец

[Yadviga]

Как-то неприятно слышать словосочетание в постах случайная тетка.

 

Это жанр речи такой, панковский, нарочито грубый, с умышленными вульгаризмами. Ну как стиль гранж в одежде, который на вид сношенный, рваный и грязный.

[Утро]

Это жанр речи такой, панковский, нарочито грубый, с умышленными вульгаризмами. Ну как стиль гранж в одежде, который на вид сношенный, рваный и грязный.

или автор этих слов является носителем психологического типа < чистое высокомерие >
В обоих случаях некомильфо :-)

[Yadviga]

Ну гранж тоже некомильфо, но здесь на швейном форуме все абсолютно допускают его существование и даже сами что-то в этом роде шьют типа подобранное с помойки.
Мне бы хотелось попросить такой же широты взгляда для речи, пока формальные правила соблюдены, если возможно. Потому что здесь на форуме у нас ничего нет для обсуждения кроме письменного языка и вставных картинок. А в одежде кроме рафинириванной красоты есть и вульгарность и секс и помоечный гранж и тщеславная вычурность и тщеславная скромность, - и все это вместе составляет ее прелесть. Поэтому, чтоб не ограничивать возможность обсуждения, если возможно, мне бы хотелось попросить снисходительно относиться к особо цветистым метафорам.

[Александринка]

Честно говоря, когда бохо называют "помоечным гранжем", а минимализм - "тщеславной скромностью", мне больше в эту тему заходить не хочется. Почему бы вам с такой терминологией не подкопить денег на свои шикарные бутики, будете легко и просто выглядеть как шикарная чмара без обсуждений, терминологий, прочих глупостей?

 

"Тётка" - она не только в зеркале, но и в голове, и в речи.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Александринка

[Yadviga]

Александринка, если это Вы мне , то не увлекайтесь, пожалуйста, я совсем не в том смысле, а Вы домыслили все в каком-то обидном контексте.
Бохо-это одно, а помоечный гранж - это очень-очень брутальный жанр. Почему Вы поставили знак равенства между ними? Под тщеславной скромностью я честно говоря имела в виду ухищрения Бо Браммеля, чей лакей тер его новые камзолы пемзой, ну тут тоже элемент гранжа. Можно ли приписать минимализму тщеславную скромность - это вопрос для обсуждения. Мне не очень очевидно.

[Александринка]

Ядвига, вы эти стили перечислили, описывая многообразие мира моды, как будто ничего другого нет. И добиться от вас конкретики, в каком направлении моды вы ищете ответ - тоже невозможно.
- Хочу выглядеть шикарно!
- В чем?
- В дорогих бутиках!

 

И все. И стилевые определения у вас: шикарно, тетка, колхоз, помоечно, тщеславно.
Какие линии тут можно обсуждать, какие модели?!! Одевайтсь в свои бутики и вперед.

[Yadviga]

Дык это не у меня!
Про помойку я упоминала только в аспекте брутальнейших форм гранжа. В своих крайних формах он и должен напоминать помойку. Жанр такой, и имеет право на существование. Ничего плохого я в этом не нахожу. Я сшила юбку из такни marithe@fransous girbaud, которая имитирует крайнюю степень заношенности классической мужской ткани в тонкую белую полоску, с потерей структуры, порыжелостью. Ткань имитирует старье как с помойки. Это прикольно и интеллектуально.
Тетка и колхоз - это не мои эпитеты, это Джетты. Вы нас спутали. Отмотайте тему назад, увидите.
Шикарно - разве обидное слово?
Про бутики - ну захожу я туда примерить что-нибудь, если случается проходить мимо. Это же не причина для презрения на швейном форуме.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Yadviga

[Pavelina]

Внимательно прочитала все за этот год. Впечатление : "в огороде бузина, а в Киеве дядька", как впрочем и от всех подобных тем. Тетка - не тетка, колхоз - не колхоз, и тут же 3D (вот ведь не дает покоя - о чем бы тема не была, опять начинаются нападки) и гармония, и "модные линии" (кто -нибудь может сформулировать что это такое?)
Мне кажется есть всего два аспекта , на основании которых наш выбор склоняется в пользу бутиков и готовых выкроек или в пользу попыток самостоятельно сделать не хуже чем...
1-й - вполне осязаемый и реальный, подчиняющийся законам гармонии. Алгеброй ее измерить сложно, но можно. Есть золотое сечение, есть законы композиции, есть законы цветовосприятия. Безусловно дизайнерам они известны, а простым смертным далеко не всегда. И вот согласно этим законам невозможно воссоздать подиумный шик, если хоть один компонент отличается от образца - ткань, фигура, прибавки на свободу. Степень "непопадания" зависит от степени несоответствия компонентов. Если, например,в борще уксус заменить лимонной кислотой, то это еще не очень большая беда, а вот если вместо свеклы, репку? А чего? Форма-то похожа.... подумаешь, цвет не такой, так мы томата побольше добавим... Вот так и с клиентом. Если, как сказала, Кнопка, пытаться адаптировать прямоугольник к шарику - гармония исчезнет сразу и навсегда.
То же касается и готовых выкроек с их супер-пупер линиями. В зависимости от степени адаптации красота и гармония может исчезнуть напрочь. Те, кто это понимает хорошо, выбирают готовые вещи, которые были созданы для их росто-размера опытными дизайнерами и шьют по готовым выкройкам близкого размера. Самодеятельностью не занимаются.
2-й аспект - психо-соматический.
Если Ваша сила веры в великость и могучесть дизайнеров и разработчиков готовых выкроек выше Вашей собственной оценки, то Вы будете склоняться к бутикам и готовым выкройкам. Если же Вы своим глазам и собственному чувству гармонии верите больше, чем трендам и брендам, то Вы будете все переделывать и адаптировать и полученный результат будет Вас полностью устраивать. И, в случае, если Вы гармонию чувствуете, то возможно не только Вас.
За всю мою жизнь ни в одном магазине мне не удалось найти идеально сидящей вещи, которая бы меня украшала. Иногда что-то покупаю, куда ж деваться, но никогда не чувствую себя модной или шикарной, потому как не сидит. Хожу и мучаюсь, и мне кажется, что все видят заломы и спину пузырем. В самосшитом пальто чувствую себя в разы комфортнее. Отдаю себе отчет в том, что это мое субъективное мнение и со стороны все совсем не так. Но носим-то мы то, в чем нам комфортно... И мне совершенно все равно , если в чьих-то глазах это "колхоз", потому что этого не показывали на подиумах ведущих домов моды.

[BriNa]

Насчёт "модных линий" всё довольно просто - популярные в текущий момент, использующиеся массово. Как антитеза им выступают старомодные - использовавшиеся массово в недалёком прошлом, вышедшие из моды, утратившие актуальность в массовом сознании.
Тема "распознавания колхоза", звучащая в постах, забавляет :) Мне кажется она связана с чем-то "советским" в самом худшем значении этого термина и практически современным словом "понты" ( действие, совершаемое напоказ, с целью произвести впечатление на окружающих ). Поскольку и первое и второе уже давно вышли из моды, то остаются незыблемые хорошая посадка и высокое качество исполнения. Дальше всё очень частные случаи - стремление мастера совершенствоваться, возможности для роста, развитие вкуса мастера и клиента и т.д.

[Иванофф]

Если Ваша сила веры в великость и могучесть дизайнеров и разработчиков готовых выкроек выше Вашей собственной оценки, то Вы будете склоняться к бутикам и готовым выкройкам.

 

Здесь не только вера. Есть еще антропометрия. Если длинные руки, то никакая могучесть дизайнеров не поможет: или покупаешь изделие с короткими рукавами, или с с нормальными, но не в меру удлиненным торсом. И так по каждой индивидуальной особенности фигуры. Промышленность может охватить 10-15%, остальное добирается за счет свободного кроя или трикотажа. А купить фирменное хорошо сидящее кожаное пальто по фигуре - это из области фантастики.

 

Да и понять что такое "модные линии" сейчас невозможно. Ежедневно появляются сотни фотографий журналов и показов и определить что именно там "модное", что продержится больше недели, в чем реально будут ходить в конкретной стране в конкретном регионе просто невозможно. Лучше оценивать что идет, что комфортно, что нравится себе и окружающим, чем искать "модное", которое чаще выражается в деталях.

[Татьяна Стец]

Насчёт "модных линий" всё довольно просто - популярные в текущий момент, использующиеся массово. Как антитеза им выступают старомодные - использовавшиеся массово в недалёком прошлом, вышедшие из моды, утратившие актуальность в массовом сознании.

Вот я, наверное, в этой теме немножко не о том говорю. Более не про "модность" линий, а про их "гармоничность" что ли... Ну, какие могут быть "модные" линии в корсете? А вот поди ж ты... Или - какая такая "посадка" в косоклинном сарафане? (Извините, для меня в данный момент - это актуально :))) Можно и кожаному пальто простить, что сидит на теле не как перчатка, если ты в нём ВЫГЛЯДИШЬ хорошо. Сейчас "модно-не модно" настолько условно....Кто со вкусом - может носить всё. И шить. А кто без оного, увы :( И никакие 2D, 3D, проффобразование, ....дцать лет портновского стажа не помогут. Увы :( Именно в таких случаях могут спасти только готовые выкройки. И, упаси боже, - никаких адаптаций и шитья по мотивам и по "прообразу".
ИМХО :)
З.Ы. Причём "умение" рисовать к художественому вкусу тоже никакого отношения не имеет :( Кисточка тоже только инструмент.....

[Natamoda]

И, упаси боже, - никаких адаптаций и шитья по мотивам и по "прообразу".
ИМХО :)

Татьяна, вы вроде работали с клиентами. Неужели на любые фигуры на любые их желания находили готовые лекала? И ткани были точь в точь, как на картинке?
Вы как то писали, что и у вас самой фигура не модельная (и даже не типовая). Тоже "упаси боже, никаких адаптаций"?

 

При подгонке готовых лекал на конкретную фигуру не меняются ли линии (рельефов, если талия-бёдра шире-уже , линии талии выше-ниже, и если она отрезная, глубина декольте, если грудь выше-ниже, ширина плеча, если шире-уже)? Не нарушается ли при этом гармония первоначально заложенных линий и пропорций в целом? Или "боже упаси" всё это подгонять? Или пусть всё криво-косо и мешком, но зато оригинальные линии? И это всё будет украшать?

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Natamoda