Не работала с помощниками, но очень хочется

[TAHR]

Некоторые ищут работу помощником не потому что осознали что они хотят им быть, а может потому что сейчас страшно в одиночное плавание или "нужна работа" или предыдущий начальник - дурак...
Да мала ли зачем человек ищет работу
Хорошо когда осознанно....

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем TAHR

[Insbruk]

Вообще то давайте начнем с того что слово "помощник" некорректно.Хватит ходить вокруг да около.ВЫ нанимаете человека для выполнения конкретного объема работ за конкретную плату.
AngelA в "два" вы лукавите...Сложно только то что не интересно.

[Русса]

Сложно только то что не интересно.

 

Не соглашусь. Прсотой пример- сейчас работаю над костюмами к спектаклю, их более 70. Одной за 2 мес мне не справиться. Часть работы отдаю проверенным девочкам. Есть простая массовка, а есть и достаточно сложные вещи, например из кожи-лакэ, или стрейчбархата. Мне это очень интересно, хоть и сложно. Но... время поджимает, поэтому и нанимаю людей за конкретную плату, выборочно отдавая то, с чем они могут справиться. Естессно мне, любимой, остаются "самые сливки" в виде сетки, гипюра, и прочих пайеток.

[AngelA]

AngelA в "два" вы лукавите...Сложно только то что не интересно.

да хоть как назовите. И да, есть куча сложных но интересных для меня операций.
По поводу звания "помощник" - а это как относиться. Я бы относилась, как к партнеру, работающему на определенных условиях, за определенную плату, причём работающему на себя (не на меня!, это миф). Я выполняю свои обязательства, а человек свои. Я отвечаю перед заказчиком, человек- передо мной.
Обзывайте человека как хотите, хоть помощник, хоть наёмный работник. В итоге не в терминологии дело, не уходим ли мы от заданной темы "где найти работника" что-то подумалось.

[Insbruk]

НЕ надо раздражения.Как говорит один прекрасный персонаж"я не домработница я помощник по хозяйству",а еще есть помощник в присмотре за детьми-няня,помощник в ведении бумажных дел-секретарь,помощник по финансам-бухгалтер,создании лекал-конструктор,закройщик,изготовлении всего изделия-портной,швея,изготовлении одного узла-швея-мотористка.Так какой ВАМ нужен помощник.Я задаю конкретные вопросы.Причем я абсолютно уверена,что если вы,Natamoda,Строчка на них честно ответите-то это будут три совершенно разных истории.Попробуйте.Допустим первый вопрос:почему вы решили что вам нужен помощник?

[AngelA]

Допустим первый вопрос:почему вы решили что вам нужен помощник?

Если вопрос ко мне, то ответа не будет. Мне не нужен помощник. Как только понадобится, буду тратить время и силы на поиск. Пока работаю Помощником по тряпкам у своих клиентов в одиночку, и меня это устраивает.

[Insbruk]

Простите,но я мягко говоря в шоке...Вы заходите в тему,которая вас на данный момент не волнует,оставляете в ней комментарии,поддерживаете дискуссию.Зачем?????а потом обижаетесь на комментарии про воду.А вообще тут кого нибудь реально волнует этот вопрос?Или тут все просто пообщаться?

[Вдохновение*]

У меня после прочтения темы такое видение сложилось: необходимость в помощнице возникает, когда объем работ возрастает настолько, что 24-х часов в сутках не хватает. Хочется перепоручить простые операции какой-то «девочке», у которой настолько сильна «любовь к искусству», что она готова делать самые скучные операции, лишь бы только побыть рядом с Мастером. Предположительно, это будет человек вообще без опыта, потому что он и пришел за этим опытом. Или, допустим, человек прекрасно умеет выполнять ВТО, но никогда не вшивал молний. Поэтому вполне естественно, что набравшись опыта, человек уходит в самостоятельное плавание. Но хочется, чтобы человек уже все умел, но был второй скрипкой. Это парадокс, на мой взгляд.
Второе – не кажется ли вам, что время, затраченное на вот это самое «научить» будет потрачено намного больше, чем сделать самой? Делается в надежде, что один раз научу – дальше будет уже сама делать. Но получается, что как только научается – она уходит. Второй парадокс. В этом случае нужно не ей выплачивать зарплату, а она вам должна платить за уроки, тогда все встанет на свои места.
Поэтому, если собрались искать помощницу, давайте объявление не «Ищу помощницу», а – «Обучаю опыту кройки и шитья на практике». Это будет честно и ни одна из сторон не будет обманутой.

[Т.В.]

Вы заходите в тему,которая вас на данный момент не волнует, оставляете в ней комментарии,поддерживаете дискуссию.Зачем?

Во-первых, модератор раздела читает все активные темы.
А во-вторых, не стоит внутри рабочей темы поднимать вопросы, касающиеся ее ведения, цитирую Правила форума...

На форуме каждый волен выбирать тему для общения или создавать новую, не нарушающую данные правила. Этот выбор обсуждению не подлежит и регулируется только модератором.

Если дискуссия резко вышла за рамки обсуждаемого вопроса, модератор вправе удалить эту часть темы или выделить ее в новую. Обращайтесь к модератору, если на ваш взгляд возникла подобная ситуация.

Предлагаю продолжить обсуждение в рамках, обозначенных названием темы.
Если есть предложения к модераторам раздела "Шитье как бизнес", AngelA и Рогачёва Ольга - пишите им в приват, вас непременно услышат.

[AngelA]

Простите,но я мягко говоря в шоке...Вы заходите в тему,которая вас на данный момент не волнует,оставляете в ней комментарии,поддерживаете дискуссию.Зачем?????а потом обижаетесь на комментарии про воду.А вообще тут кого нибудь реально волнует этот вопрос?Или тут все просто пообщаться?

Insbruk, наш вопрос, видимо, ответ здесь.
Чувствую, что нас уводят не туда, но не сразу сообразила про причину.

[Insbruk]

Смотрите Вдохновение такой тип сотрудничества называется в интернатурой,ученичеством,практикой.Его смысл в том то это как бы бартерный обмен.Знания мастера в обмен на труд ученика.Как и у любой формы сотрудничества у него есть плюсы и минусы.Самый большой минус для мастера -ученики уходят всегда(просто кто то раньше кто то позже)!И надо просто принимать это как данность.Ничего личного придет другой ученик.

[Insbruk]

60. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: ЗАКОН ПИТЕРА

 

В служебной иерархии каждый сотрудник имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». Этот закон был впервые сформулирован Лоуренсом Дж. Питером в 1969 году. Он хотел создать новую науку – иерархологию, занимающуюся некомпетентностью на работе. Он хотел исследовать, проанализировать и измерить ее естественное развитие внутри организаций и предприятий. Питер сделал следующее наблюдение: в любой организации, если кто-то хорошо выполняет свою работу, ему поручают более сложную задачу. Если он и с ней хорошо справляется, то получает повышение по службе.

 

И так далее, пока не получит место, превосходящее его возможности. Там он будет оставаться бесконечно. У «принципа Питера» есть два следствия. Во-первых, в организации работа выполняется теми, кто еще не достиг своего уровня некомпетентности. Во-вторых, квалифицированный и эффективный сотрудник редко соглашается оставаться на своем уровне компетентности. Он постарается сделать все для того, чтобы достичь уровня, на котором будет совершенно неэффективен.

 

Эдмонд Уэллс,
«Энциклопедия относительного
и абсолютного знания», том 5

[Insbruk]

[Сотрудничество, взаимный обмен, прощение]
В 1974 году философ и психолог Анатолий Рапапорт из Торонтского университета высказывает мысль о том, что самая эффективная манера общения людей заключается в: 1. Сотрудничестве; 2. Обмене; 3. Прощении. Другими словами, если индивидуум, структура или группа сталкиваются с другими индивидуумами, структурами или группами, им выгоднее всего искать союза. Затем важно, по закону взаимного обмена, отплатить партнеру тем, что получаешь от него. Если он вам помогает, помогите, если он нападает на вас, нападите в ответ, таким же образом и с той же интенсивностью. И, наконец, надо простить и снова предложить сотрудничество.
В 1979 году математик Роберт Аксельрод организовал конкурс между автономными компьютерными программами, способными реагировать, подобно живым существам. Единственным условием было: каждая программа должна быть обеспечена средством коммуникации и иметь возможность дискутировать с соседями.
Роберт Аксельрод получил четырнадцать дискет с программами, которые прислали его коллеги из разных университетов. Каждая программа предлагала разные модели поведения (в самых простых – два варианта образа действий, в самых сложных – сотня). Победитель должен был набрать наибольшее количество баллов.
Некоторые программы пытались как можно быстрее начать эксплуатировать соседа, украсть у него баллы и сменить партнера. Другие старались действовать в одиночку, ревниво охраняя свои достижения и избегая контакта с теми, кто способен их украсть. Были программы с такими правилами поведения: «Если кто-то проявляет враждебность, нужно попросить его изменить свое отношение, затем наказать». Или: «Сотрудничать, а затем неожиданно предать».
Каждая из программ двести раз вступала в борьбу с каждой из конкуренток. Программа Анатолия Рапапорта, вооруженная моделью поведения СВОП (Сотрудничество, Взаимный Обмен, Прощение) вышла победительницей.
Более того, программа СВОП, помещенная наугад в гущу других программ и сначала проигрывавшая агрессивным соседкам, не только одержала победу, но и «заразила» остальных, как только ей дали немного времени. Соперницы поняли, что ее тактика наиболее эффективна для зарабатывания очков, и подстроились под нее. Проверка временем доказала правильность метода. Дело тут не в доброте, а в вашей собственной выгоде, доказанной компьютерными программами.

 

AngelA специально для вас(но и по теме)

[Катаева Наталья]

Insbruk, а можно то что Вы сейчас выложили "расшифровать" применительно к конкретной теме... поиск сотрудников в частное ателье по пошиву. Да мы ищем девушек или женщин на ставку помощницы. И именно помощницы... макет отшить, подкладку раскроить, крючки поменять... То есть по сути, делать ту работу, которая не сложна, необходима, но отнимает кучу времени. Не партнёра по бизнесу (извините, материальных вложений с их стороны ни каких))), а (если Вам так больше нравиться) разнорабочего в ателье. Грубо? но факт. Так вот применительно к наёмному сотруднику как понимать вышесказанное Вами? Ну первый пост я ещё понимаю... (хотя если глазки не горят, то и не вырасти ей до моего уровня), а вот второй... как ни кручу...))))

[Insbruk]

Наконец то Трезвое мнение с которым согласна на все 200.Только зачем вам ее рост до вашего уровня.вырастит уйдет.пост 1.А вы простите и предложите новое сотрудничество кому нибудь другому.пост 2.А бывает итак что бывший сотрудник погуляет на других хлебах и обратно возвращается.Бывает и не один раз.

[Т.В.]

какой ВАМ нужен помощник.... я абсолютно уверена, что если вы, Natamoda, Строчка на них честно ответите-то это будут три совершенно разных истории.

ИМХО формулировка "запроса", максимально приближенного к насущным потребностям Портного - только часть дела. Заранее стоит готовиться - жизнь будет предлагать варианты от идеалов отличные :)
...конкретный пример из темы 3-х летней давности, понравился трезвой оценкой ++ и --

...Что я могу сказать??? за 3 года работы приходило много людей "помощников" - остались трое.
- девочка-надомница... достаточно грамотна, чистое исполнение... понимает, что я хочу увидеть на Итого. Перед ней ставится задача... с пожеланиями исполнения, но даю мнимую свободу выбора - КАК. "да" - можно..."нет" - мне так не нравится, делаешь так, как я прошу или : переделай, пожалуйста.
Оплата 75% от стоимости заказа (её амортизация оборудования,свет.....) мои только за работу с клиентом

 

- "зелёная" девочка... с опытом работы на швейной фабрике 19 лет. Берёт на себя рутину (подшить, вшить, замена молний) Но при этом: "метки не сходятся... по какой брючине делать?" "эти нитки подходят?" "какую молнию ставить?" "на сколько срезать припуски?"
из достоинств: уникальное чувство коллективизма и работоспособность (по темпераметру - электровеник :)))

 

- третья - после училища по профилю - закройщик. Работоет месяц. Из навыков кроме выставленного прицела (ровной строчки) и понятий терминалогии ничего нет. Флегматична.
Преимущество - обучаема!!!!Это - редкость.
зарплата 50 на 50 на моём оборудовании, с моим помещением

 

За день мне нужно принять 1001 решение, но поверьте, это намного легче, чем переделать их объем работы самой.
Клиенты идут "под вас" и для них не важно лично ли Вы пришивали пуговицы на их пальто :)))) главное,чтобы они не отрывались. А это - Ваше ОТК.

[Insbruk]

Просто идеальный пост!!!Он ну полностью отоброжает то к чему хотелось перейти в этой теме.Очень часто люди задавая один вопрос по существу задают другой.Мне кажеться что вопрос Natamoda больше звучал как "никогда не работала с помощниками зачем мне это?"и стали обсуждать метафизику зачем вообще нужны помощники и какие они в идеале.Именно поэтому я постоянно твержу.1 почему вы РЕШИЛИ что НУЖЕН помощник.Ключевые слова РЕШИЛИ НУЖЕН.Если НЕ РЕШИЛИ и НЕ НУЖЕН,то что вообще обсуждать.2 ДЛЯ ЧЕГО(для какой работы)вам нужен помощник.Потому как качества нанятого вами работника должны подходить не вам а той работе какую вы планируете ему делегировать.тут небольшая лирика-зачастую как ни смешно это звучит это те качества какие вам вообще не свойственны.
ВОТ о чем собственно я постоянно пыталась сказать.
Тут еще небольшая заковыка.Происходит раздел-швеи работающие на себя с мнением"я работаю на себя зарабатываю мне хватает зачем мне лишний геморрой" и те кто работает в режиме ателье для которых вопрос с помощниками стоит не в смысле быть им или не быть-БЫТЬ-а в том как оптимизировать их работу сведя все возможные проблемы к минимуму.

[NIka]

Буквально на этой неделе укомплектовала свой состав - 3 помощницы. Пол года искала их. Теперь очень рада им. Почему я называю помощницы, потому, что их приравниваю по своему уровню мастерства. Мне этот раз повезло все три закройщики, одна из них с 30-летним стажем. Двое девушек по 26 лет, вышивальщицы, ранее работали в сильных коллективах, но потом по некоторым личным обстоятельствам сменили род деятельности - устали и решили вернуться в индпошив. Женщине с огромным опытом, нравится работать с верхней одеждой, со свадебным не работала, но с удовольствием учится новому. Девочки, тоже быстро наверстывают забытое и уже шьют и расшивают бисером. Работают с трепетом перед красотой и с удовольствием. Я очень рада, что они понимают меня с первого слова - пока работаем в гармонии.
Я их уважаю, ценю и по мастерству приравниваю к себе, поэтому они мои помощницы!
А творчества и рутины хватает, когда шьёш от начала и до конца все изделие.

 

А почему я взяла к себе 3-х человек, т.к. сама я такого оборота не сделаю, а работы много.

Изменено 29 ноября, 2012 пользователем NIka

[Т.В.]

ДЛЯ ЧЕГО(для какой работы)вам нужен помощник.Потому как качества нанятого вами работника должны подходить не вам а той работе какую вы планируете ему делегировать.

Это мужской способ решения проблем :) Для женщин важной составляющей является личная совместимость, комфортность общения, почему бы нет... каждый волен при приеме на рабоу устанавливать приоритеты на свой выбор, главное - делать это осознанно.

небольшая заковыка.Происходит раздел-швеи работающие на себя с мнением"я работаю на себя зарабатываю мне хватает зачем мне лишний геморрой" и те кто работает в режиме ателье для которых вопрос с помощниками стоит не в смысле быть им или не быть-БЫТЬ-а в том как оптимизировать их работу сведя все возможные проблемы к минимуму.

Стоит прояснить еще одну "составляющую", которую важно осознавать для принятия правильного решения. Когда прекрасный Мастер переходит в режим работы ателье, ему приходится выполнять в гораздо бОльшем объеме административные функции.
Отнюдь не все, кто любит именно шить, стремится к этому.
Не потому, что боятся "лишнего геморроя", а потому, что понимают, какая смена деятельности им грозит и делают вполне осознанный выбор в пользу любимой работы... почему бы нет, если такой выбор им "по карману" :)

За день мне нужно принять 1001 решение, но поверьте, это намного легче, чем переделать их объем работы самой.

Это хороший выбор для конкретного человека, но не факт, что лично вам подходит именно он...

[Insbruk]

Послушайте,мы опять уходим в сторону стоит-нестоит,ДА!Если шить самой "по карману",если нравиться просто шить-НЕ СТОИТ.
И давайте прекратим уже это обсуждать.
Гораздо интересние NIka-на каких условиях вы работаете,как вы организовали их работу и как видете ее в перспективе.
Еше я заметила что часто оптимальным получается 3 работника.ТОлько мне так кажеться?Почему.?
Т.В.-я женщина.

[Т.В.]

Гораздо интересние NIka-на каких условиях вы работаете,как вы организовали их работу и как видете ее в перспективе.
Еше я заметила что часто оптимальным получается 3 работника.ТОлько мне так кажеться?

Несомненно, практический опыт - наиболее ценное, что м.б. в теме. И если NIka найдет время и посчитает возможным раскрыть подробности, будем ей очень благодарны.

уходим в сторону стоит-нестоит

Видите ли, эта тема называется - "Не работала с помощниками, но очень хочется", родилась она из темы "Шитьё на заказ и кризис, факты и мнения"... Если портниха перегружена работой, естественно желание передоверить какую-то ее часть другому, но это совсем не означает, что принято окончательное решение искать помощника.

 

Предназначение темы - в периоды, когда назревает кризисная ситуация и нужно делать выбор, помочь разобраться Мастерицам, в своих желаниях и последствиях выбора.
Т.е. конкретный "опыт почему НЕ стоит", даже если желание в минуты усталости возникает... столь же полезен в этой теме, как и альтернативный - "Да, стоит". Посетители темы ознакомятся с разными мнениями и примут к сведению то, что ближе к их конкретной ситуации и т.д.

 

Пожелание к высказывающимся - толерантно относится к любым сообщениям "в тему" названия. Категоричность не способствует взаимопониманию и развитию темы в конструктивном русле.

[Insbruk]

Объясню почему не стоит.Вы портниха,шьете на заказ дома,клиентов достаточно,заработок устраивает.НО...Клиент рыба хитрая ходит в основном косяками .Время Х-перед Новым Годом,Чуть легче 8Марта,дальше Выпускной и1 сентября.Ну как то так.Сразу оговорюсь ЧТО ВАРИАНТОВ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ.
Мндраж.НЕ успею-МОжет взять помощницу??? Оговорка два-ВЫ ГОРДИТЕСЬ УРОВНЕМ СВОИХ РАБОТ.И тут включаем логику-ВЕДЬ И ДРУГАЯ ШВЕЯ РАВНОГО С ВАМИ УРОВНЯ ТОЖЕ В ЭТОТ ПЕРИОД ЗАШИВАЕТСЯ.Остаются варианты:
1 Найти свободную швею-последствия думаю ясны.Недовольных будет трое-вы,клиент,швея.
2 Взять помощницу, чтобы все делала под вашим контролем. А в чем тогда выгода -вы и так зашиваетесь да еще тратите время на ее обучение или ее контроль.И именно в тот период когда ваше время на вес золота.А реальную отдачу от ученика вы будете получать ну месяца через три если очень повезет.

 

И еще одно мы это как то всегда упускаем-этот мифический помощник живой человек-он ест,писает,какает,ему нужна одежда,обувь,у него может быть семья,дети.То ест он априори будет стремиться нормально зарабатывать и иметь стабильную работу.Разве это не так??? И если вы решите иметь постоянного помощника то ИМЕННО ВАШЕЙ ГОЛОВНОЙ БОЛЬЮ СТАНЕТ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕГО ПОСТОЯННЫМ И ДОСТОЙНЫМ ЗАРАБОТКОМ,КОТОРЫЙ ВЫ БУДЕТЕ ВЫПЛАЧИВАТЬ ЕМУ ИЗ СВОЕГО ДОХОДА.Или у вас будет постоянная текучка а это пункт2-овчинка выделки не стоит.

[Т.В.]

Спасибо за приведенные аргументы "почему не стоит" :)

...могу сказать, что в плане"подбора персонала"прошла по такому лесу грабель,что хватит не на один совхоз.И я уверена это не конец...

Думаю в вашем арсенале наверняка есть примеры И удачного выбора. Наверняка и вопрос "закрепления" кадров решать пытались...
М.б. поделитесь своим положительным опытом? И мыслями по "кадровому вопросу", в том числе, почему оптимально - 3 помощника?
Какова ситуация у вас на данный момент?
Будем благодарны, если поможете "подстелить соломку"... глядишь, тем кто только находится в поиске, "падать" будет мягче)

[Insbruk]

Понимаете,я потому и зашла на эту тему,что она меня волнует с точки зрения приобретения опыта.Так как опыт прежние работы-это все таки больше в сторону массового производства,мини цеха.(в котором я проработала швеей,конструктором или закройщиком,нач.цеха.)Сейчас же я двигаюсь в сторону открытия ателье(очень длинная история).Одна швея у меня есть- со старого места работы(удивительный пример того как человек в сорок лет смог научиться шить,потом нормально шить,а потом хорошо шить абсолютно не интересуясь самим шитьем как творчеством).Я также примерно представляю какие могут быть трудности,какие проблемы и меня больше интересует как их решают в формате инд.пошива.
НО есть то что я знаю точно.
1Человеку должна быть НУЖНА РАБОТА!!!Это самый главный стимул к так называемой обучаемости.Вообще ко всему.
2Нельзя чтобы одна швея шила и массовку и дела ремонт и шила эксклюзив.Или это три разных человека или что то одно.
3То что ты чему то учишь человека,его ни к чему не обязывает.Ты учишь человека для себя.Он в любой момент может уйти по миллиону причин.Примите это как карму.Учили вас теперь учите вы.
4Никто меня не подводил больше чем люди о которых я могла сказать-У них глаза горят,НА одной волне ну и прочая лирика.

[Модная Модистка]

1Человеку должна быть НУЖНА РАБОТА!!!Это самый главный стимул к так называемой обучаемости.Вообще ко всему.
2Нельзя чтобы одна швея шила и массовку и дела ремонт и шила эксклюзив.Или это три разных человека или что то одно.
3То что ты чему то учишь человека,его ни к чему не обязывает.Ты учишь человека для себя.Он в любой момент может уйти по миллиону причин.Примите это как карму.Учили вас теперь учите вы.
4Никто меня не подводил больше чем люди о которых я могла сказать-У них глаза горят,НА одной волне ну и прочая лирика.
Согласна на 100%. Особенно с пунктом 2 Надо что-то ОДНО делать. Прошла через массовку(ох-оххох...не сосчитать летние халатики-костюмы), *размерны ряд* для рынка, наряды для танц.коллективов, бытремонт. И через пункт 1 тоже прошла... Завал работы, всем срочно..., а я одна.Тогда и поняла, лучше меньше, да лучше. Узкий круг клиентов. Редко новый . Эксклюзив, удовольствие от общения и работы с людьми. Тогда помещение арендовала и ЧП оформила, чтоб все по-честному.
И с помощницей работала, девочка-прелесть. Ноль опыта,швейное ПТУ, чистый лист вообщем. Спокойная, исполнительная. Сразу договорились-никакой инициативы. То что прошу и как прошу сделать-всё, только так. Когда делала примерку- Лера наушники в уши и снова с музыкой в работу) Хорошее время было, да девочка замуж вышла, ребенок и все такое. Иногда особенно остро ощущаю нехватку рабочих рук. Думаю о помощнице. Да где ж найти еще одну такую Лерочку.?... Думаю и ищу.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Модная Модистка