Об авторском праве

[La_femme]

Насчет строгости запретов - забавно. Если кто-то захочет научиться сам - пытать никого не нужно.
Принцип-то у всех мастеров один. Сначала лепестки вышиваются, обрабатываются, затем вышивается середина, к ней крепятся уже обработанные лепестки.

не совсем так...
дело в том,что у нее свои технологии именно техник вышивки и собирания.
теперь проделав всю работу я уже могу сказать, что некоторые моменты так как у нее- нигде не встречала. многое совсем по другому. Что мне особенно нравится, паетки все пришиты намертво. и заполнение было совсем необычным.
в общем я многому научилась.даже застёжка у нее пришивается по особенному методу- а как- сейчас даже не видно.
В этой брошке всё пришито намертво:-)))

 

Сначала лепестки вышиваются, обрабатываются, затем вышивается середина, к ней крепятся уже обработанные лепестки.

кстати совсем в другом порядке было:-)
в люневилских брошках, что я показывала в январе- тоже середина вышивалась в конце...

 

P.S. Не хочу никого обидеть, но бесплатных МК с брошками, которые выглядят элегантно и дорого, пока не встречала.

[Калита]

Юля, Вы же не хотите сказать, что прямо-таки изучили абсолютно все техники всех мастеров, создающих цветы из бисера и пайеток?
И на основе долгих изысканий пришли к выводу, что у Т. Потаповой совершенно особенная техника? -)

 

Я совершенно не возражаю против того, что цветок хорош, и преподаватель, по всей видимости, неплох!
Мне просто непонятен СТРОЖАЙШИЙ запрет на разглашение супер-секретных техник, которых на самом деле и нет.
И я даже не прошу, чтобы Вы что-нибудь из этих супер-секретных техник раскрыли. Вы дали слово, а это дорогого стоит.

 

Для меня несколько забавной кажется именно позиция мастерицы, которая дает мастер-класс. Понятно, что именно этот цветок разработала она. Имеет полное право обучать его созданию всех желающих. Многим удобно купить мастер-класс именно этого цветка, с уже придуманной выкройкой и расположением деталей.
Но вряд ли там есть что-то супер-секретное, все давно придумано до нее.
Запрет сродни тому, как если бы на курсах по технологии шитья мастер строго запрещал бы своим ученикам рассказывать и показывать после окончания занятий другим, как обработать листочку, например. Или как выполнить супатную застежку. -)
Но выкройку пальто с оригинальной листочкой и застежкой многие с удовольствием покупают.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Калита

[La_femme]

Юля, Вы же не хотите сказать, что прямо-таки изучили абсолютно все техники всех мастеров, создающих цветы из бисера и пайеток?
И на основе долгих изысканий пришли к выводу, что у Т. Потаповой совершенно особенная техника? -)

 

Я совершенно не возражаю против того, что цветок хорош, и преподаватель, по всей видимости, неплох!
Мне просто непонятен СТРОЖАЙШИЙ запрет на разглашение супер-секретных техник, которых на самом деле и нет.
моё высказывание было нацеленно на то,что уже неоднократно обсуждалось и в других темах:
бесплатный сыр только в мышеловке, а всё ,что действительно имеет хорошее качество- это распространяется и на технику и на оконченный вид изделия, будь то шанель или люневильская вышивка- всё это стоит денег.
если человек продает свои наработки, свои выдумки- то это его право налозить на это копирайт.разрешается только показ результата, но не процессов.
хочу напомнить что некоторые мастера платят лессажу по 6000€-8000€,чтобы получить знания как вышивать крючком гладь.
и они точно уж не будут даватъ эти знания дальше за бесценок где-то на ярмарке или youtube.

 

Но вряд ли там есть что-то супер-секретное, все давно придумано до нее.
Запрет сродни тому, как если бы на курсах по технологии шитья мастер строго запрещал бы своим ученикам рассказывать и показывать после окончания занятий другим, как обработать листочку, например. Или как выполнить супатную застежку. -)

ну вот у Лессажа , кстати о птичках,есть именно этот запрет. только русским это фиолетово:-) они слегка переиначивают и продают как очные МК.
совсем недавно я узнала от одной мастера, которая вышивает люневилем уже много лет, что она на новом уровне Лессажа научилась совершенно по-другому вышивать гладью.
вот я лично знаю только 2 варианта. но она ими уже обладала.

[Калита]

Юля, мы немного о разном. Трудности перевода, так сказать.-)
Очень хорошая статья об авторском праве и , в частности, о том, можно ли зарегистрировать авторское право на вышивку, в том числе и люневильскую:
http://vintagerose.ru/blog/Luneville_copywrite
Вот резюме из этой статьи:
"Единственное, что может обладать авторским правом в случае с люневильской и индийской вышивками - это дизайн самой вышивки.

 

Методика же вышивки ( подача фурнитуры снизу или сверху, применение люневильского крючка в обоих направлениях вышивки, пришивание сутажа, тесьмы или канители иглой или крючком) идентична тому. как вышивали с древних времен и обладать авторским правом или единоличным пользованием и правом преподавания - не может никто из ныне существующих авторов.

 

Поэтому, дорогие друзья. вышивайте в свое удовольствие, преподавайте если чувствуете свои силы и работайте в направлении разработки своих дизайнов ( если Вы собираетесь продавать свои изделия) , потому что именно дизайн и может являться объектом интеллектуальной собственности. "

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Калита

[impression]

Девушки, на сайте Татьяны про авторство написано ровно то, что пишет Калита :
"Мастер-класс "Орхидея" предназначен только для Вашего личного пользования.
Распространение материалов данного МК в сети, копирование и передача их третьим лицам не разрешается.
Сами вышивальные приемы и техники (безотносительно конкретного цветка)
Вы можете использовать в будущих своих изделиях безо всяких ограничений."
Авторским правом Татьяна защищает не приемы вышивки, как вы правильно заметили,
а дизайн цветка и метод подачи материала (составление МК и т.д.).

 

Юля La_femme, я восхищена вашим скрупулезным вниманием к деталям,
стремлением делать лучше с каждой вещью, с каждым стежком! Вы делаете дорогие вещи.

[La_femme]

а что так возмущает?
во-первых, это вообще личное дело каждого показывать процессы или нет. не особо много таких как я, что показывают в подробностях и деляется бескорыстно и тратят своё драгоценное время на публикации.
к другим почему-то претензий нет!?
моя бабушка говорила : никто никому ничего не должен!
никто же не предъявляет никому претензий ,кто шьёт корсеты, хотя никто ни технологию Козоровизкой е ее секретами ни тем более Павшиной в сети не выкладывает.
корсеты тоже шьют уже столетиями, а секреты у всех свои.
и это их личное дело, продают они или деляется. и это наше личное дело- иметь или не иметь.
живите сами и дайте жить другим.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем La_femme

[Калита]

Трудности перевода.
"Забавно" и "я возмущена" в русском языке не синонимы. -)
О претензиях тоже ни полслова не было.
Да и поделиться "секретными технологиями" никто не просил, и я не просила.

 

Мне действительно было всего лишь забавно читать про "тайны изготовления".

[Natamoda]

Мне действительно было всего лишь забавно читать про "тайны изготовления".

А они всё таки есть.
Недавно слушала радиопередачу, в которой журналист рассказывал о том, что его бабушка тщательно оберегала свой рецепт изготовления вареников с вишней. Вареники не разрывались, сок не вытекал и были очень вкусные. Она говорила, что не хочет делиться, потому что хотела, чтобы к ней приходили в гости на ЕЁ вареники и чтобы ни у кого таких вареников не было. На смертном одре она всё таки рассказала внуку об этом секрете. У журналиста есть дочь, но он считает, что она слишком мала (23 года), чтобы передать ей этот фамильный рецепт, потому что в этом возрасте она обязательно разболтает...
Но если снимаются мастер классы, нет никакой гарантии, что секреты изготовления брошки или чего ещё нибудь не будут переданы другим. Один нюанс - вареники с вишней готовят в семье из поколения в поколение, а секреты мастерства изготовления или одежды или брошек или вышивки, если это не семейный бизнес, могут пропасть со смертью носителя каких то секретов, если дети и внуки далеки от рукоделия.
Если есть общение по скайпу, то, возможно, какие то нюансы будут сказаны устно. Думаю, что у каждого мастера есть свои нюансы.
Столетиями пытаются разгадать секреты неповторимого звучания скрипок Страдивари, а если бы в то время был развит интернет?
(Дописано. Может это случайное совпадение, но журналист - выходец из СССР, 25 лет живущий в Германии.... Кремень!)

[Zvezdopad]

Думаю, что у каждого мастера есть свои нюансы.

золотые слова
как говорят в народе : та же мучка, да не те же ручки
именно поэтому ученики иногда превосходят своего учителя...
Если внимательно посмотреть, всё, что у Юли выложено в блоге по пошиву пальто, давно есть на нашем форуме:

 

обработка припусков подгибки низа с высеченными уголками это от Део, обработка подкладкой рукава вручную показывала Строчка (пройму), узел обработки подборт-низ пальто с подкладкой было у меньшеслов. Шлицу я по-моему видела у Павелины. Но она стандартная - по учебникам.
Приподнимание ворса совершенно изумительно объяснила Наталья Катаева
и т.д.
Но всё это собрать, обработать в голове и применить - огромный временной и мыслительный труд.
Поэтому, каждый из нас пойдёт своим путём, кто-то купит, кто-то соберёт из бесплатных материалов и сделает,
но главное!
Каждый привнесёт своё и получит радость для души, удовольствие от процесса и гордость: я ЭТО сделал! :-)

 

п.с. Юля, если весь "побочный разговор" в своей теме считаешь неуместным, маякуй, вынесем куда-нибудь в шитьё и бизнес:-)
п.п.с. Брошь прелестна - цветовые сочетания совершенно замечательные...они ведь твои личные? "как видела?"

[Рогачёва Ольга]

во-первых, это вообще личное дело каждого показывать процессы или нет. не особо много таких как я, что показывают в подробностях и деляется бескорыстно и тратят своё драгоценное время на публикации.

Юля,спасибо Вам огромное,что делитесь!

[La_femme]

А они всё таки есть.
Недавно слушала радиопередачу, в которой журналист рассказывал о том, что его бабушка тщательно оберегала свой рецепт изготовления вареников с вишней. Вареники не разрывались, сок не вытекал и были очень вкусные. Она говорила, что не хочет делиться, потому что хотела, чтобы к ней приходили в гости на ЕЁ вареники и чтобы ни у кого таких вареников не было.

аналогочный пример и собственной жизни.
моя бабушка пекла сдобные булочки из теста на дрожах. эти булочки раcxватывались коллегами за 5 минут начисто.
я ,как ребенок , не особенно любила сдобное. ее ватрушки и булочки еще и на 3 денъ были вздушные и мягкие. я такого ни до ни после за всю жизнь не встречала.
все хотели рецепт- она всем добродушно давала. но ни у кого не выходило- они приходии и жаловалисъ,что у них на 2 день черствеет.
а бабушка делала всё на глаз:-) вот как у нее такполучлось- никто не знает. вся семья моя жалеет, что никто ей на руки не смотрел:-)
унесла с собой свои тайны-патенты не оформляла, в секрете не держала Изменено 14 декабря, 2017 пользователем La_femme

[La_femme]

у Олъги Петровой есть такая рубрика "полезности".
я уже 3 раза открыла для себя америку. а шью я с моих 11 лет(мне за 40)

[Merrily]

Ну во первых, "-рукописи различных методик и методических пособий по различным -отраслям науки, в том числе обучения, преподавания; авторские -коллекции произведений" (из той же статьи) также подлежат защите.
С развитием интернета становится все проще отделить произведение от мастера (это вам не ноты у Моцарта стащить).
Здесь толковая статья об авторских правах https://www.houzz.ru/ideabooks/85622017/lis...ali-chto-delaty. Не менее интересные комментарии. Понравился прием для защиты авторства дизайна: послать самому себе на почту фото образца (думаю, и на е-мейл тоже подойдет, такие документы сейчас принимаются к рассмотрению).
Помню, когда училась на курсах плетения на коклюшках, нам давали авторские сколки. По ним нельзя было изготавливать кружева на продажу. Так вот наш преподаватель говорила: внесите небольшое изменение, поменяйте цвет нити или добавьте жгутик, и это будет уже ваш дизайн. Вот так.
И все таки я за уважение авторского права. В сфере услуг это особенно важно: ведь оказанная услуга ничего не стоит (сарказм). Так что, деньги вперед.

[Татьяна Стец]

Вот, честное слово, смешно читать...
Глубоко и громко аплодирую преподавателю...
Правда, очень интересно, - много ли желающих купить данный МК? По мне - так "деньги на ветер" :( При желании и соответствующем количестве времени, сделать нечто подобное.... Или - это супер-пупер обязательно сделать именно так, как в данном МК? Вопрос - зачем?! Зачем делать именно ТАКУЮ брошку? Зачем её делать именно ТАК?! В чём прикол? Да - красиво. И что? Красивого в нашем бренном мире огого сколько. Давайте всё запатентуем, "авторскими" правами опутаем....
Кстати, никакой закон именно этот МК не охраняет. Увы :))) Ну не является это объектом авторского права...
К тому же. Доказывать, что "авторские" права якобы нарушены должен доказывать сам "автор"....

[Бурлакова Фрося]

Кстати, никакой закон именно этот МК не охраняет. Увы :))) Ну не является это объектом авторского права...

Совершенно верно.

[Малюша]

МК - современный способ заработать деньги с помощью интернета. Поэтому люди и пытаются как-то защитить свое авторство. Раньше все на завод шли, теперь в интернет.
пример.
Книги Дины Рубиной защищены видимо очень хорошо. Я так и не смогла бесплатно скачать ни одну. Хотя не очень и старалась, конечно.Кому сильно надо, найдет выход (или вход)). И я понимаю ее как автора своих книг. Хочешь читать - плати. Это ее заработок и труд.

[Pavelina]

А о чем мы тут говорим? О том, что одна дама попыталась защитить свое детище честным словом, а другие его дали и держат? Правильно! Со всех сторон правильно. И со стороны мастера и со стороны покупателей. Можем делать так же и лучше без всякого МК? Делаем. Не можем или любопытно чем эта брошка уникальнее других? Покупаем.
Без сарказма - с огромным уважением (и тихой белой завистью) отношусь к тем, кто умеет свои знания систематизировать, записать и продать. Вот этому бы я поучилась:)
Про то кто и зачем покупатель - вообще переживать не надо. Масса молодежи сейчас, которой труд в школе не преподавали. Они вообще ничего не умеют, но время свое ценят. И скорее купят готовый МК, чем будут рыть интернет и читать многобукав в поисках философского камня.
Про то, что скоро не останется бесплатностей - тоже переживать не надо. Останется.
Продавца я зауважала. Очень грамотно организована продажа. Слова подобраны все нужные, изложено кратко и четко и "закрытие на сегодня" присутствует. Купи сейчас, следующий пряник не скоро! Молодец!
А про "защиту", полностью согласна с

внесите небольшое изменение, поменяйте цвет нити или добавьте жгутик, и это будет уже ваш дизайн.

Я сейчас мгого смотрю вышивальщиц на ютубе. Тоже стали в честность играть - схемы боятся показывать, чтоб авторских прав не нарушить. И переодически умничают и осуждают тех, кто скачиает схемы в интернете. А заходишь на AliExpress - а там... все раритеты как на ладони с измененными названиями дизайнов и перевратыми слегка цветами в схеме.
Так что пока защита авторских прав в нашем деле - это замки для честных людей.
У китайцев все раз в 5 как минимум дешевле оригиналов. Это уже наборами, а схемы и вовсе бесплатно разбросаны по интернету. Но искать - нужно время. И если его нет, то идешь на оф. сайт и покупаешь. Быстро и качественно. Так и с МК.

[Татьяна Стец]

Они вообще ничего не умеют, но время свое ценят. И скорее купят готовый МК, чем будут рыть интернет и читать многобукав в поисках философского камня.

:) Они, скорее всего, купят готовую брошку. Причём, не будут заморачиваться качеством, а возьмут самое дешёвое и блестящее. Вещь то - отнюдь не "фамильная ценность", передаваемая по наследству...

 

И стоить эта, купленная брошка, будет гооораздо меньше МК.

[Татьяна Стец]

Книги Дины Рубиной защищены видимо очень хорошо. Я так и не смогла бесплатно скачать ни одну. Хотя не очень и старалась, конечно..

:) Навскидку: тут, тут, тут, и тут... Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Татьяна Стец

[Белошвейк@]

:) Они, скорее всего, купят готовую брошку....И стоить эта, купленная брошка, будет гооораздо меньше МК.

Ну, допустим, не всем интересен только готовый продукт, кому-то и процесс + результат. Любую вещь можно купить, иногда значительно дешевле, но люди шьют, вяжут, вышивают и т.д., покупают различные МК. Творческий зуд в руках ) Не перевелись еще на Руси добры молодцы творческие люди с изтогоместарастущимируками.

[Бурлакова Фрося]

Правильно! Со всех сторон правильно. И со стороны мастера и со стороны покупателей.

В данном случае, как и во многих других, "правильно!" - это ни о чём.
"Правильно" - это так, как указано в Законе. А не так, как кому-то кажется/хочется.

 

Статья гражданского юриста Об авторском праве на предметы ручной работы.
Суть.

 

О методах, МК и проч. "индивидуальном творчестве".
В силу ст. 1259 ГК, "Авторские права НЕ распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы решения технических, организационных или иных задач" . Отсюда следует, что способ изготовления, рисунок вязки, выбор материала, способ сборки и другие рукодельные приемы законодательством о защите авторских прав НЕ ОХРАНЯЮТСЯ.

 

Об "авторских дизайнах".
Учитывая сегодняшние правовые реалии,  дизайнерская вещь НЕ является объектом декоративно-прикладного искусства и не защищается нормами авторского права.

 

О копировании.
Проблема копирования дизайнерских одежды и украшений стоит очень остро.  Очень часто возникают ситуации, когда один мастер предъявляет другому претензию о том, что последний скопировал его изделие и не указал авторство. С точки зрения авторского права такое требование необосновано, поскольку дизайнерское изделие не защищается как объект авторских прав, следовательно, изготовление аналогичного изделия не является копированием произведения и не влечет правовой ответственности. С другой стороны, в настоящее время в кругу мастеров уже сложился обычай, когда принято указывать первоисточник. Обычай складывается в результате многократных повторений и соблюдается добровольно. Нельзя от кого бы то ни было требовать соблюдения обычая, если он не закреплен в законе, договоре или иных нормативных актах.
Сами же изделия могут быть похожи как две капли воды.
Поэтому претензии мастеров по поводу скопированного платья, игрушки или украшения безосновательны в большинстве случаев, а мастер защищает мнимое, а не реально существующее право, и рискует попасть в  неприятную ситуацию.

[тусси]

Вся эта история уже нами несколько лет назад обсуждалась в изготовлении цветов из ткани... Умеешь- делаешь, учишь. Не умеешь- учишься сам или у других. А претензии на оригинальность это в доисторическую эпоху.... Тогда кто-то был первым. Изобрел- оформляй.

[Малюша]

:) Навскидку: тут, тут, тут, и тут...

:)Был шанс у Дины Рубиной что я куплю ее книгу. Теперь шансов не осталось((

 

О методах, МК и проч. "индивидуальном творчестве".

Это значит что платные МК вне закона?

[impression]

Это значит что платные МК вне закона?

Да нет, отчего же. Просто если бы вопреки требованию автора Юля La_femme, к примеру, не снабдила свой пост указание авторства этого МК, ничего бы ей не было за это, кроме негодования автора. И с остальным то же самое. Ведь не подписывали же они NDA-соглашение, в самом деле.
Со стороны автора это обидно - стараешься, не наплевательски к делу подходишь (в этом МК прямо очень импонирует мне система выдачи не сразу всего курса, а с промежуточным контролем со стороны автора - это ведь время автора МК как минимум), а потом находишь это всё утекшим в сеть за так.
С другой стороны - тут уже все так или иначе сказали - показать, как делаешь, это одно, но смогут ли прямо все это повторить точь-в-точь? Ответ, полагаю, всем понятен:)

[тусси]

Малюша, думаю, что Дине издательство заплатило и теперь "переживает" издательство за размещение в сети