Точки над I. Прежде, чем начать строить выкройку.

[Pavelina]

Кстати ,если измерить расстояние от одного плеча до другого через 7 позвонок и отданного значения отнять длину плеча получим ширину горловины сзади а она иногда отличается от переда .

Отличается, но такой подход, как Вы описали нельзя рекомендовать для всех размеров и типов фигур. Тем более, что снять точно мерку плеча тоже не всегда удается , особенно на фигурах с очень покатыми плечами, где шея как бы перетекает в плечи.

[Кадрен]

rani,

если измерить расстояние от одного плеча до другого через 7 позвонок и отданного значения отнять длину плеча получим ширину горловины с зади

Вот это спорно. Может это из-за того, что у вас перегибистая фигура.
Как раз подоспел вопрос про росток и вместе с ним разберем, что такое ширина горловины спинки.
Казалось бы простые вопросы. Отложил мерку Шгс от нее 2 см. вверх, но снова, не все так однозначно, как в книжках. Какие же мы все разные. Только в этой теме встретились два интересных случая, когда шейная точка оказалась не на месте.
Видимо разнообразная форма шеи диктует свои особенности. Что будем делать, подгонять шею под стандарты или стандарты под шею.
Росток- константа или ...
Время пошло.

[Zvezdopad]

:-)
Ура, продолжение. А то я скучаю без этой темы.
Росток...
Простая штукенция.
Ширина по переду и спинке одинакова.
Глубина...
Здесь я находила разные трактовки. То половину ширины, то одну её треть...
Это можно промерять по спинке довольно легко при помощи двух горизонталей: одна по точке основания шеи, вторая...
а вот вторая там, где вы видите для себя наиболее приемлемую нижнюю точку. Это зависит : от жировых отложений, от фасона, от желания заказчика.
Единственно, на ком нельзя это определить - на себе.
Я беру для себя глубину одну вторую от ширины (по спинке) и глубина ростка по переду = ширина ростка +1.
А ширина ростка = одна треть ПОШ (полуокружности шеи)+ 1см

 

Кадрен, я не поняла... чем Вы разочарованы? :-)
Мы столько наговорили про линию плеча, но в литературе мне не встретилось подтверждения важности этой линии. Даже в формообразовании силуэта она не является первостепенной, хотя мне казалось, что она задает тон всей конструкции, ограничивая контуры сверху. Я разочарована.

[Pavelina]

Ширина по переду и спинке одинакова.

Нет. Не одинакова. Это и в литературе упоминается, что для сутулых фигур ширина ростка на спинке увеличивается, а для фигур с развернутым плечевым поясом - уменьшается. При стандартном построении, обычно это смещение = +/- 0,5см. Я, с недавнего времени, почти всегда делаю росток по спинке шире, чем по полочке, проколов не было. Глубину ростка беру как 0,35 ширины. Половина - это может быть многовато, а отрезать всегда успеем.

[Zvezdopad]

Если взять проекцию шеи человека ( он стоит в фас) , к примеру на стенку, то ширина одинакова.

ибо, любая выкройка, это плоскостное построение.

 

Увеличение ширины ростка по спинке достигается путём отвода.
Что бы не заморачиваться с миллиметровыми отводами , для удобства построения берут именно такую прибавку к ширине ростка спинки, как упомянула Pavelina.

[Pavelina]

Упс! С этого места подробнее, пожалуйста. Как это

Увеличение ширины ростка по спинке достигается путём отвода.

? Какой отвод имеется ввиду и каким образом из-за него увеличивается ширина ростка? Вот уж действительно - век учись...

[Zvezdopad]

Pavelina, я отредактировала предыдущий пост, у меня картинка не вставилась. Гляньте ещё раз его, пожалуйста:-)
А отвод, это небольшая прибавка к среднему шву спинки, именно эти самые 0.5см. Но, учитывая, что отвод (пункт 1) мы уже сделали, и если на шее нет диких жировых отложений, горбинок и прочего, я пренебрегаю таким отводом. А если есть все вышеперечисленные пунктики, то делаю.

[Pavelina]

А я , как всегда, делаю проще: последнее время я "выпускаю" в росток 1/3 плечевой вытачки. Еще не разу не промахивалась :) Это я сама придумала, нигде не читала и никому не навязываю.... Но просто мне так удобно. А плечевую вытачку определяю в два этапа: Первый это разница между ширинами от плеча до плеча спинки и переда. Именно от этого значения я и беру 1/3. Вторую часть плечевой вытачки я строю в пройму спинки, но это уже совсем необъяснимо в двух словах.

[Кадрен]

Кадрен, я не поняла... чем Вы разочарованы? :-)
Мы столько наговорили про линию плеча, но в литературе мне не встретилось подтверждения важности этой линии. Даже в формообразовании силуэта она не является первостепенной, хотя мне казалось, что она задает тон всей конструкции, ограничивая контуры сверху. Я разочарована.

Мне хотелось показать и доказать, что линия печа одна из важнейших конструктивных линий, ведь на плечах висит все изделие. От четкости исполнения плечевого пояса зависит общее впечатление от модели. Но, видимо это только мое мнение, поэтому и разочарована. Но это так, не серьезно. Для изюминки. Не обращайте внимания.

[Кадрен]

А знаете ли вы, дорогие мои, что термин "росток" в современной литературе по шитью не употребляется.
Вот вы и выдали себя. Книжек то не читаете. Придумали свои методики и рады. Новички тут читают и не понимают о чем речь.

Пошутили и будет. Теперь серьезно. Вот она "Ахиллесова пята", правда, оказалась на шее.
Ширина горловины спинки Шгс очень важное понятие. Если здесь промахнуться, то "поедет" весь плечевой пояс, а за ним и длина рукава. Почти во всех отечественных методиках Шгс определяется одинаково Сш/3+Пшг, хотя в 50-е годы прошлого столетия похоже обхват шеи не измеряли, а расчитывали по формуле Ош=1/3Ог+2см, а ширина ростка отсюда Шр=1/3Ош+0,5см. Высота ростка Вр=1/3Шр (Маврина), то есть эти величины зависели от обхвата груди. Получалось, если бюст большой, а шея тонкая, ой -ой-ой, что получалось. В тоже время мы сейчас снимаем мерки Ог2 и Ог3. Какую учитывать? Ош и Ог у Мавриной это полуобхваты

 

МГУДТ предлагает такую формулу Шг=0,2Ош.
Мюллер использует измерение длины горловины спинки.
Есть еще одна засада. Одни книжки нам советуют измерять обхват шеи перпендикулярно оси шеи, другие - замыкать сантиметр на яремной впадине.
Кстати из-за этого разночтения в выкройках Леко у меня встречались ошибки.
Здесь можно дать такой совет. Прежде, чем использовать ту или иную методику, изучите способ снятия мерок конкретно для нее.
Высота горловины спинки. Со школьных трудов помню: 2см. для всех размеров. Это почему? Но выросла и узнала Вгс=1/3 Шгс, и это еще не предел.
МГУДТ определяет глубину горловины спинки (такое название тоже имеет место) как разность между расстоянием от линии талии сзади до точки основания шеи и длиной спины до талии. Не скрою, я тоже этим грешу. Правда, как тут уже говорилось, бывают случаи, когда Дтс больше или равна Дтс2, что тогда?

Ширина по переду и спинке одинакова.

Нет. Не одинакова.

Вот это я тоже заметила, когда написала свою методику в программе и получила возможность мгновенно анализировать изменения. Действительно у фигур с развернутыми вперед плечами и широкой спиной Шгп меньше, у фигур перегибистых с большим бюстом, высокорасположенным, Шгп может быть больше.

[Zvezdopad]

Читаем, читаем мы книжки... ежель не читали бы, эту тему вряд-ли заметили;-)
Просто старые мы уже, и привыкли называть росток ростком.
Я вона на форум пришла методику Злачесвской поизучать... я измерять полгода училась, строила выкройки рыдаючи, замучала ряд форумчанок почти до смерти (шучу, но помучала изрядно),а потом подумала, а на кой оно мне, если я прекрасно обхожусь своими? :-)

[Бурлакова Фрося]

Кадрен!
А хотите, сейчас такое скажу, что все со смеху умрут?
...Беру я свою идеально отработанную облипку, промеряю. Чуть округляю для наглядности, но суть та же.

 

Ширина ростка 6,5 см.
Высота ростка 4,8 см.

 

Ширина горловины переда 8,0 см
Глубина 7,5 см.

 

Скажу честно, когда я делала себе этот муляж, горловина меня помучила. У меня боковые шейные мышцы начинают круто подниматься где-то от середины плеча, те. если по телу, то линия плеча не прямая, а заметно вогнутая. Спереди глубокий такой провальчик к ключичным впадинам, плечики слегка развёрнуты назад... Обрисовать всё это расчётным способом - абсолютно безнадёжно. Горловина на облипке - это мой долгий компромисс между наклоном плеча, раствором плечевой вытачки, отводом СС внутрь, линией СП, кот. у меня не вертикальная и проч.

 

И вот с тех пор я как-то скептически отношусь к расчёту горловины... Те. не чувствую разницы между 2 см и 1/3 ШГС:). Потому что все равно придётся мусолить это место:).

 

БФ

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Бурлакова Фрося

[Pavelina]

Ну и ничего смешного.. :) Правда, у меня только одна такая клиентка, у которой приходится каждый раз мусолить это место... Причем на вид - у нее абсолютно нормальная фигура. А глубина ростка 4 см - при Ог -92 и росте 156см. Каждый раз я в это не верю и делаю ей горловинку как положено, а потом отрезаю. Но это вполне промеряется на ее фигуре, кстати...

[Кадрен]

Да, Фрося вы меня удивили. При вашей осанке и высота ростка 4,8.

Каждый раз я в это не верю

Но тоже сегодня у клиентки 5 раз перемеряла. Росток 4см.
Я вспоминаю, как шила моя мама. На примерке она всегда подрезала горловину до середины спинки на клиентке, а затем выравнивала и уточняла выкройку. Единственная книжка, которая у нее была это Кройка и Шитье Мавриной, не считая конспектов. Я сейчас очень жалею, что выбросила ее записи.

[Бурлакова Фрося]

На самом деле мне его (росток) приходится немного заводить выше на боковую шейную мышцу, чтобы её обогнуть, поэтому нужна как бы лишняя длина, которая прячется в этой высоте. Если вести горловину на одном горизонтальном уровне, то она у меня сильно по бокам расползётся из-за шейных мышц.
В общем, непростое это место - горловина. Особенно в связи с тем, что к ней воротник пришпандоривается, а уж он-то абы на чём сидеть не захочет, это я вам гарантирую:) Если б шея была просто цилиндр, воткнутый в плечи, было бы легче, а вот все переходы...

 

БФ

[Кадрен]

Так, так, так. Значит это ловкий приемчик.
Я подозреваю, что Мюллер также мыслил, поэтому и догадался переносить линию плеча, а вместе с ней и точку высоты ростка. При этом получается как бы плавающий росток, зато и нашим и вашим.

[Бурлакова Фрося]

Кадрен, а если серьёзно, то ШГС и ВР зависят
- от окружности шеи
- от сутулости/развёрнутости
- от расположения шейной точки, точки основания шеи и ярёменной впадины
- от формы шеи сбоку.

 

Я лично измеряю их на фигуре. - Ваще, люблю действовать в лоб:::::)))))) Как говорил один старый дядька, который учил меня водить машину : "Не умничай!":)

 

Напр., со спины кладу сантиметр горизонтально через шейную точку, опускаю на эту линию перпендикуляр из ТОШ (на глаз другим концом сантиметра), и измеряю ШГС и ВР. Также спереди.

 

Это почти точно, но дело в том, что если в СГ погрешность даже на 1 см особо не угнетает, то в мерках, связанных с шеей, ошибка на 0,5 см, даже на 0,3 см уже заметна. Поэтому всё-таки горловину скорее приходится подрезать, чем сразу угадывается построением.

 

Вот рисуночек.

 

 

На нижнем рис.1 видно, как ВР зависит от положения ШТ. Шейная точка С может быть расположена выше ( С1 ) или ниже ( С2 ), соответственно высота ростка будет измеряться от ТОШ (точка А) до точки 1 или 2. Сутулость добавит высоты ростка, развёрнутость убавит.

 

На верхнем рис.2 видно, как ВР зависит от формы шеи сбоку.
Во-первых, у такой шеи при прочих равных ВР будет больше, чем у той, кот. на рис.1
Во-вторых, тут больше вопросов с выбором положения ТОШ. Если её расположить высоко (т.А1), то форма линии плеча на выкройке будет слишком сложной, изогнутой. А спрямив плечо, получим слабину. - Если её расположить ниже (т.А2), то форма плеча на выкройке нормальная, но горловина будет широкой. Скажем, воротник на стойке уже не построишь. Приходится искать компромисс (это как раз мой случай).

 

Если выбрать высокое положение ТОШ (А1), то ШГС (С-т.1) меньше, ВР (А1 - т.1) больше.
Если выбрать низкое положение ТОШ (А2), то ШГС (С - т.2) больше, ВР (А2 - т.2) меньше.

 

===============================

 

БФ

Изменено 2 апреля, 2008 пользователем Бурлакова Фрося

[Лили]

в старенькой книжке нашла:глубина выемки ростка равна его ширине, деленой на три + 0.2 см. Не знаю что могут дать 0.2 см :) Павелина, а как вы увеличиваете ширину горловины спинки? просто прибавляете сколько-то мм?

[Кадрен]

Фрося, спасибо за детальные подробности. Очень ценное наблюдение. Вам пора водяные знаки ставить. Какая же все-таки интересная эта шейная точка.

[Pavelina]

Прибавляю к высчитанному значению Шгс 1/3 плечевой вытачки и это расстояние откладываю по горизонтали от точки начала построения. А потом уже от этотй точки глубину ростка и плечо. То есть я увеличение горловины закладываю в построение сразу (как впрочем и все остальное) Но я все делаю " не так как надо" :)) Я и длину плеча измеряю скорее как контрольную, а на чертеже беру как разницу половины ширины плеч спереди и ширины горловины расчетной. Таким образом как бы не менялась прибавка к ширине горловины - плечевая точка остается на месте.

[Лили]

Прибавляю к высчитанному значению Шгс 1/3 плечевой вытачки

где-то запятая пропущена? В смысл вникнуть не могу. Сначала строим горловину, потом плечо, потом плечевую вытачку. Что-то от плечевой вытачки отнимаем?

[Pavelina]

Говорю же - все не так :)) Сначала высчитываем какова она будет - эта вытачка: для этого от ширины плеча спинки отнимаем ширину плеча переда( это измеряем сантиметром от плеча до плеча спереди через яремную впадину, сзади горизонтально без напряга и провисаний) У меня, например эта разница составляет всего 1 см. Значит горловину спинки я увеличу для себя всего на 3 мм. Соответственно плечо спинки останется длиннее плеча переда всего на 0,7 см, которые можно заменить посадкой. Но и это еще не все... Вытачку-то на скругление спины я себе построю потом в пройму, потому как лопатки у меня не выступают почти совсем ( Положение корпуса 3см всего), а вот плечо завернуто вперед... Однако это уже совсем другая история... Про плечевую вытачку мы же еще не говорили? Всему свое время.

[vilia]

Надо переварить эту идею-уж очень хитро и,я так понимаю,точно получается снятие мерок для нестандартных фигур!Браво,Павелина!!
Это Вы сами разработали этот метод или как?Очень интересно.А ,главное ,просто.Наверное.

[Pavelina]

Сама... Хотя само ничего не делается, все приходит как результат прочитанного и переосмысленного...А насчет просто:) - сложно сказать:) Я не берусь описывать свою систему именно потому, что боюсь - она может показаться слишком сложной с непривычки, а на самом деле действительно просто все.

[Кадрен]

Итак, росток. Очень важное понятие для индивидуального кроя, незаслуженно вытесненное из литературы. Как мы выяснили, никакая это не константа. Иногда приходится несколько раз промерять величины ростка, потому что фигуры, на первый взгляд, вполне стандартные на поверку требуют очень тщательного внимания. Спасибо консультантам, столько нового на рассказали о ничем не приметной маленькой такой мерочке.
Вывод здесь напрашивается один - семь раз отмерь.
Pavelina заинтриговала вытачкой, но немного позже обязательно вернемся к ней. А сейчас галопом пробежимся по горизонталям.