Точки над I. Прежде, чем начать строить выкройку.

[Кадрен]

Что меня не устраивает в выкройках из журналов, так это то, что там не рисуют горизонтальных линий. Особенно трудно, когда юбка или брюки ниже талии. Как догадаться, где она была. Поэтому предлагаю разобрать по косточкам горизонтальные линии на чертеже и сопоставить их с фигурой.

Обычно нам предлагают начать чертить с линии горловины. Мне нравится линия талии, потому что на ней находится самая постоянная точка пересечение линии талии и линии середины спинки. Как бы мы не росли, не поправлялись или не худели эта точка на нашем теле всегда в одном месте. Ниже линии талии находится линия бедер. Вот незадача, на каком расстоянии ее отложить. На уроках труда учили откладывать 18 см для всех размеров. Позже фигурки начали округляться, кое что стало выступать, но у всех по разному и на разных уровнях. Здесь я бы опровергла тех шутников, которые говорят:" Где будем талию делать". Талия нам дана, а где будем бедра делать?
Время пошло.

[Pavelina]

Талия нам дана, а где будем бедра делать?

А где у кого выросло- там и будем. А если померить не догадались или забыли, то 18 см от талии вниз - это оптимальная величина. Потому как, если у модели бедра находятся на уровне 23-х см от талии, а мы сделаем 18, то потом после примерки просто ушьем, а вот если сделать наоборот, то придется выпускать, а это всегда хуже. У Мюллера, правда и линия бедер расчитывается из мерки роста... Но мне проще померить

[Кадрен]

Да, но для юбок иногда рекомендуют делать линию бедер пониже, чтобы не было ушек.

[Бурлакова Фрося]

Я тоже меряю, а не расчитываю уровень ЛБ.
Кроме того, ещё снимаю 2 вспомогательные мерки.
1.ОБ на уровне 12 см от ЛТ (бабушка научила). Уж слишком по-разному идёт это расширение от талии к бёдрам у разных фигур, лучше его померить.
2.И распределение мерки ОБ спереди и сзади. У кого попа круглая, у кого животик.

 

Также и при построении я пользуюсь дополнительными горизонталями, ОБ12(практически всегда) и ЛПГ - линия под грудью ( это если надо облегающий фасон).

[Pavelina]

Вообще-то я думала, что мы о плечевых... Но лучше зашить ушки, чем наставлять их потом. Самый верный способ - это измерить от талии до нужного места.

[Кадрен]

А где у кого выросло- там и будем.

Аргумент очень сильный, нельзя не согласиться.
Вывод

Самый верный способ - это измерить от талии до нужного места.

Идем дальше.
Линия проймы. Строится выше линии талии. Встречаются два способа построения и стало быть измерения. Вверх от линии талии и вниз от линии горловины.

[Pavelina]

Предпочитаю вверх от линии талии - погрешностей меньше. Как мы уже говорили, при измерении длины спинки могут возникать довольно большие погрешности. Соответственно, если откладывать линию проймы вниз от линии горловины, то этих погрешностей не избежать. А от талии вверх - оно надежнее. Сутулая спина или перегибистая это мы потом уточним, а пройма будет уже на месте - никуда не денется. Тем более, что мы уже вроде как договорились линию талии считать опорной.

[Кадрен]

Предпочитаю вверх от линии талии

Как тогда ее правильно измерить?

[Pavelina]

Это смотря по какой системе строить... Если, например, по Злачевской, то до верхнего края линейки под мышкой, потому что там глубина вытачки зависит от глубины проймы. А я меряю до желаемого уровня. Если сарафан, до почти до подмышки ( ну см. 2 не доходя, конечно, не в упор) А если это планируется жакет, то соответственно пониже. Но лучше все же , измеряя эту величину, измерить ее как для сарафана, а уж потом углублять насколько хочется.

[Кадрен]

Хорошо, тогда мне непонятно, что делать с прибавкой к глубине проймы. Или она в вашем случае уже закладывается при измерении?

[Pavelina]

В моем - закладывается. Она нужна при расчетном способе. Например, по Мюллеру в маленьких размерах без нее вообще никак. И во многих системах, где эта прибавка используется, оговаривается что в малых размерах прибавку берут бОльшую...
Но, как я уже говорила, лучше измерить высоту бочка почти до подмышки (особенно если это не одноразовый клиент) а прибавку потом использовать для углубления проймы. Тут как бы нам сейчас не перескочить на парочку " высота оката- глубина проймы"... Поскольку рекомендации мы в этой теме создаем для всех, то договоримся, что глубину проймы измеряем почти до подмышки, записываем как Вб ( высота бочка) и откладывать будем от талии вверх. А дальше уже зависит от того с какими прибавками мы строим основу. От прибавок к ширине изделия будет зависеть и прибавка к глубине проймы, ну и от наличия (или отсутствия)рукава, конечно.

[Кадрен]

Тут как бы нам сейчас не перескочить на парочку " высота оката- глубина проймы"

Все настолько взаимосвязано, что трудно придерживаться последовательности.
Тем не менее, мы решили, что вернее использовать расстояние от талии до линейки подмышкой. Но если вы выбрали методику, по которой собираетесь строить выкройку, обязательно поинтересуйтесь, как автор рекомендует снимать мерки.
Эстафету принимает линия груди.

[Natamoda]

Это самая простая линия в смысле определения на фигуре. Расстояние тоже лучше измерять от линии талии, а не от горловниы. Если основа плотно облегающая, то сантиметр лучше прижать под грудью. Написала, что просто, а потом подумала - а если прямой силуэт? Может тогда лучше от горловины или от 7 шейного позвонка? Из моей практики - основа прямого силуэта резко отличается от основы прилегающего силуэта именно в определении линии талии.

Изменено 4 апреля, 2008 пользователем Natamoda

[Татьяна Попова(СПб)]

Павелина, а Вы по телу Вб измеряете или как высоту?

 

Если выбирать измерение уровня линии проймы- между "от шейной точки"(ШТ) и "от точки основания шеи" (ТОШ), то, имхо, точнее от ТОШ. С ШТ больше проблем.
От талии, вроде определеннее. Но.... Если измеряем как по Злачевской -Бул (кстати, у Злачевской этого измерения Бул нет, но я делаю), то высота проймы правильно измеряется- и для прямого, и для прилегающего силуэта.

 

Получается либо гипотенуза (если по телу), либо катет (как высота). И на выкройке потом откладывать правильно нужно высоту. Тогда и для прямого силуэта нормально будет, и для прилег.силуэта - всё ОК, т.к. при откладывании раствора вытачки эта высота превращается в гипотенузу.
А вот если сразу измерять по телу и это значение откладывать на выкройке по вертикали вверх от талии, то получим точку выше.
В конце концов,- пройма выше- это не так страшно, нежели ниже. :)
Но если быть точным, то...
В результате: можно снимать мерку Вб- как именно высота (Бул- "по Злачевской") + Впрз- как длина от ТОШ (одновременно со снятием мерки Дс-длина спины от талии до ТОШ. Мы при снятии мерок можем повязать резинку "по подмышке").
И сравнить Вб+Впрз= Дс
Не так уж и заморочно, если подготовиться к процессу. ;)
Надеюсь, понятно, ЧТО я здесь понаписала. :)))
Но это всё -мысли вслух. Как не раз на форуме цитировали Део: я никого не учу. Я просто рассказываю, как делаю я. Подписуюсь, +1 ))
--------------------------------
Вот появилась вторая фотка от Наты- полная иллюстрация к моему высказыванию. Посмотрите:
-Вг-как высота- для прямого силуэта,
-Вг- по телу-для п/прилег. силуэта
-Вг- с прижатым сантиметром- при плотном прилегании.

 

Опять мысли вслух: когда на фигуре снимаем мерку Дтс (по ОСТ это мерка Дтс1-длина спины от ШТ до линии талии -по позвоночнику, через линейку на лопатках),- на выкройке получается длиииная линия талии -при сильной перегибистости (большой мерки Зхл- "по Злачевской"). И понятно- почему: снимаем мерку"по гипотенузе", а откладываем ее на выкройке "по катету". А особенно при большом значении Зхл эта разница приличная.

У Злачевской нет измерений Пул, Бул, Зул. Но я считаю эти мерки нелишними:
-Пул- это высота груди от талии. И очень полезна при большиииих значених Пхл. Тогда мерка Дтп2= Вг2+Пул, где (по ОСТ):
Дтп2-длина переда от ТОШ до линии талии -через ВТГ (высшую точку груди)
Вг2- высота груди (от ТОШ). Снимаю именно эту мерку высоты груди. Она точнее, и ее быстрее снять.

 

-Бул= Вб (высота бочка, или уровень линии проймы)-если снять эту мерку до уровня "подмышки".
Можно снять мерку Бул, если на фигуре линия бока имеет выпуклости. Тогда эта мерка укажет на длину боковой талиевой вытачки.

 

-Зул- определяет высоту лопаток (а иногда и не лопаток, а просто выпуклости спины, которая бывает и ниже линии проймы. И эта мерка важна при определении длины задней талиевой вытачки).

 

Это всё только на первый взгляд сложно. :) Зато подходит для индивидуального кроя. Но если кто-то считает удачным построение, к примеру, по Лин Жак или т.п., то можно мои посты игнорировать. ))

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем Татьяна Попова(СПб)

[Pavelina]

Ну что ж, с доводами насчет катета и гипотенузы сложно не согласиться. Но, говоря о высоте бочка (глубине проймы), я , конечно, снимаю по телу. Бхл редко у кого превышает 2 см, поэтому большой погрешности там не будет. И потом, мы же не космический аппарат конструируем :) А вот насчет Дст - это интересно... поскольку никто, конечно, сантиметром не будет снимать Дст как высоту - по катету, то надо бы, наверное, принять какие-то поправки...Если Зхл больше 4 см, например то.... С другой стороны, можно посоветовать не брать прибавку к длине спинки, если Зхл очень большой... В общем тут есть еще о чем подумать...
Высоту груди всегда снимаю от шейной точки - так привыкла, хотя, наверное лучше снимать ее как высоту от талии.... А может и нет... Если принять во внимание, что мерки надо снимать быстро, пока клиент "не спекся" и пока резинка на талии не уехала от горизонтали, то проще снять одним махом Высота груди - длина до талии. В этом случае снимается длина до талии, а Вг " засекается" взглядом, на ней даже задерживаться не надо, как на отдельной мерке. Главное не забыть записать:)

[Кадрен]

Иногда в литературе можно встретить, что линия проймы она же линия груди. Здесь нужно знать, что положение линии груди у женских фигур зависит от высоты груди. Поэтому она (линия груди)может располагаться как ниже, так и выше линии проймы или совпадать с ней.

с доводами насчет катета и гипотенузы сложно не согласиться

В силу этого Мюллер не дает прибавку на свободу к Дтс, т.к. при отводе, когда линия середины спинки меняет наклон, а как следствие и длину, возникает естественная прибавка.
Но, согласна с Татьяной Поповой, предпочитаю высоты. Т.е. если идти вверх от линии талии, то до уровня груди-проймы использую высоты, выше уже выпрямляю линии. Это очень наглядно, когда мерки анализируются по фото. Natamoda, спасибо за замечательные картинки.

Получается либо гипотенуза (если по телу), либо катет (как высота).

Фигурки тоже разные бывают, либо песочные часы(гипотенуза), либо боченок (катет).

[Татьяна Попова(СПб)]

Вг2 тоже "засекаю" от ТОШ при снятии мерки Длина переда. Так быстрее.

Natamoda, спасибо за замечательные картинки.

И от меня-тоже. :) Очень наглядно у Вас, Ната, всё получается.

Фигурки тоже разные бывают, либо песочные часы(гипотенуза), либо боченок (катет).

Дык если боченок, то этой проблемы и не возникает. ;) Катет=гипотенузе. По телу= по высоте. И приталивать нечего.
Очевидно, что и при большой мерке Пхл (большая грудь) надо снимать не только Вг2 от ТОШ (а не от талии и по телу), но и часть Дп ниже Втг- как высоту. Особенно, если грудь низкая. Что при большой груди очень часто бывает. Был случай, когда Дп получалась длинная- по этой причине (снимали по телу). Т.е. практически в этом случае Дп=Вг2 + Пул
Пул- высота Втг от талии (по Злачевской)

[Лили]

Девочки, что это за мерки Пхл , Бхл, Зхл? Можно их как-то на язык ЕМКО перевести? Не понятно о чем речь ведете или хотя бы пишите их не в сокращенном виде

[Pavelina]

Лили - молодец. Нам-то уже кажется, что Злачевскую тут все наизусть выучили.... Это мерки глубин: Пхл - глубина талии лифа спереди, Бхл - сбоку, Зхл - сзади. Буква л - означает, что эти глубины снимаются относительно линии груди( лопаток) и используются для расчета вытачек на лифе. Без буквы л -относительно бедер.

[Лили]

Это мерки глубин: Пхл - глубина талии лифа спереди, Бхл - сбоку, Зхл - сзади. Буква л - означает, что эти глубины снимаются относительно линии груди( лопаток) и используются для расчета вытачек на лифе. Без буквы л -относительно бедер.

ясно, что ничего не ясно :))) А можно употреблять какие-нить другие термины, чтоб было понятно и тем кто по Злачевской не строит?

[Pavelina]

Можно... А только зачем они нужны тем, кто все равно ими не пользуется?
Ну вот, например, из книги Шершневой, где эти мерки упоминаются:"
Гт1 - Расстояние по горизонтали от вертикальной плоскости, касательной к наиболее выступающим точкам лопаток, до линейки , приложенной горизонтально к продольным мышцам спины на уровне талии
Гт2 - Расстояние по горизонтали от вертикальной плоскости, касательной к ягодичным точкам, до линейки , приложенной горизонтально к продольным мышцам спины на уровне линии талии"
Неужели так понятнее?
Там еще есть Гя - это глубина талии сзади по отношению к бедрам ( соответствует Зх) Гж - глубина талии спереди по отношению к бедрам ( Пх) Гт.ж. - Глубина талии спереди по отношению к груди ( Пхл) По мне, так мерки Злачевской названы гораздо проще и логичнее. Все Х - это глубины, все У - длины вытачек. Буква "л" в конце - означает, что измерения проводились для построения лифа, без этой буквы - для поясных изделий. Коротко - суть в том ( для тех кто не знает зачем они вообще нужны - эти глубины), что для расчета вытачек используются профильные замеры глубины будущей вытачки.

[Лили]

А только зачем они нужны тем, кто все равно ими не пользуется?

в начале темы было все понятно однако, и насколько я помню тема создавалась имено для того, чтобы разъяснить новичкам приемы кроя. Я хоть и не новичок, но с последних постов перестала вникать в суть дела. Будет совсем плохо если тема превратится в битву интеллектуалов-теоретиков конструирования. Оставьте темку для всеобщего пользования, плииииз :)

[Natamoda]

тема превратится в битву интеллектуалов-теоретиков конструирования. Оставьте темку для всеобщего пользования, плииииз :)

А что будет, когда мы дойдём до построения нагрудной вытачки?. Если на остальных участках ещё можно найти точки соприкосновения различных методик, то в построении нагрудной вытачки - сплошные различия. Изменено 4 апреля, 2008 пользователем Natamoda

[Pavelina]

А вот тут я не согласна.... Тому, кто строит по Злачевской, или снимает мерки по фото, все понятно. А тема создавалась для того чтобы разобраться ( всем , а не только новичкам) почему именно так, а не иначе строится тот или иной узел и какие последствия могут быть, если мы где-то что-то нарушим. И вообще, сейчас придет Кадрен и переведет наши шифровки на общечеловеческий язык:)) А вот если теоретики-интеллектуалы не будут заходить в эту тему, то я не знаю....

[Zvezdopad]

Вопрос к Кадрен, как к "рулевому" :-)
Что подразумевается под линией груди? ( я не стала цитировать Ваш пост 116 полностью)
Если то, что я думаю, то я ещё не разу не встречала линию груди выше подмышечной впадины.
Что бы хоть как-то расставить точки над "грудью", давайте дадим определение линии груди для нашего обсуждения:-)

 

Лили, а для тех, кто следит за темой с самого начала, и анализирует, пока всё более или менее ясно. Мне так кажется...