Отличная фемина!

[Zvezdopad]

Оля, да! можно:-) конечно, можно...
можно всё, что считается самим человеком уместным.
Соседи ведь тоже в купальниках? Вы - в одной среде, на одном игровом поле, следовательно - в равной степени одеты раздеты.

 

У нас не ходят в купальниках по огородам, не принято вообще. Поэтому, поставила заборы и маме - можно. А сама я всё-равно не буду в купальнике - кожа сгорает в миг, но сейчас можно даже голой.
На речке или на море никогда не загорала, лишь купалась, в воде меня не видно:-) Не хочется, чтобы кто-то видел меня в купальнике. Рядом могли находиться и совершенно обнажённые люди, мне всё-равно, не смущают. Но когда разглядывают - жутко неуютно.

 

В садоводческих хозяйствах в России все в купальниках - от мала до велика:-) По-началу немного шокировало, потом привыкла, но сама так и не разделась.

 

мы в теме ведь не о личном огороде :-)
о городе, улице, работе... хотя у нас городские (дачники) спокойно шпарят в магаз за морожкой в купальниках. Но лето...когда жаррра, поле, речка, это как-то нормально и смотрится и считывается. По городу же никто не ходит в купальнике. Или уже ходят?:-)

[Coffe67]

Но лето...когда жаррра, поле, речка, это как-то нормально и смотрится и считывается.

На речке да , а в магазине и на асфальте уже нет .
На пляжном отдыхе - аналогично , пусть кафе и стоит на песке , но майка/парео/туника желательны .
Этикет .)

[Умберто]

Если мы говорим о презентации, то у любой презентации есть:
1. Цель.
2. Целевая аудитория.
3. Область конкуренции.

 

Презентация по смыслу подразумевает вовлечение других людей в целевое общение, вербальное или нет, без разницы. И есть таки разница, добровольно или нет меня вовлекают в процесс этой самой презентации.
Какая цель у подчеркнутого эротизма в одежде в возрасте "за 50"?
? "Я еще вполне?" Так мне безразлично, "вполне" или нет эта посторонняя мне женщина. Меня ее личные тараканы, связанные с ее провалами в личной жизни, реальными или мнимыми, совершенно не интересуют. Я не подписывалась на эти демонстрации и я не сводня и не врач-психотерапевт, ее проблемы все равно не решу.
? "Есть ли секс после 50-ти?" А вот по разному. У одних - есть, у других - нет. Как и у 20-тилетних, и у 30-тилетних, и далее по списку. И отношение к наличию или отсутствию этого самого секса у всех разное. Но эротическая самопрезентация как-бы намекает на отсутствие секса, раз потребовалось публично "презентовать-предложить" себя на этом поле. И что мне делать с этой информацией? Обнять и плакать или срочно помочь в поиске мужчины, благо вокруг меня их предостаточно со всеми возможными степенями свободы? Вот какую реакцию ожидают эротические самопрезентанты?

 

2. А вот про целевую аудиторию даже и не знаю, что предположить. Единственное, что приходит в голову, по аналогии с сексом - самоудовлетворение, уж простите.

 

3. Тоже весьма неопределенный круг.

Изменено 20 января, 2019 пользователем Умберто

[umana]

Хорошо, на огороде разрешили - и на том спасибо!

 

Только я ведь не о том... Есть ли в жизни женщины возраст, когда можно одеваться как душа просит, а не "как люди посмотрят"? Транслирует ли она секс, или что другое.
Я вот на днях в другой теме спросила "Можно ли училке бохо-сарафан на работу носить?"
А там оборочки по подолу, а вроде бы несерьёзно, легкомысленно... А почему?

 

Я сейчас смотрю на себя в зеркало и понимаю, что моя фигура сейчас более секси, чем в молодости. Почему мне это нужно прятать, только потому, что мне 45?

 

Я слежу за темой, но вижу в ней только фу и ещё раз фу... Ой, носогубки, ой коленки в морщинках. Ну вам не нравиться, ну так вы и не смотрите!
Я прошлась в мини- юбке в 20 лет - старушки у подъезда шечуться: проститутка...
Я прошлась в мини- юбке в 45 лет - молодки на лавочке о том же самом..
А когда можно было? Что я пропустила?

[BriNa]

Ядвига, то есть это проблема восприятия молодыми, правильно? Режет ли Вам глаз такое:

Мне не режет, оба варианта не про секс, а про моду, современность и хорошее самочувствие. Декольте чтобы расположить и показать бижутерию, топ открытый для контраста с брюками и спортивной обувью. Дама, похоже, миниатюрная, «телесности» в ней мало, так что «проблема Белуччи» для неё не стоит.

[Zvezdopad]

umana, есть... 33-37
суперический возраст...
жаль, поняла это только тогда, когда прошёл:-)
там как-то всё в гармонии - и на вид девчонка, и куража выше крыши и желания жить фейерверком ну и всего остального до кучи тоже:-)

 

Оль, отвечая на твой вопрос, могу сказать лишь применительно к себе... река течёт, и каждый раз я вхожу в неё - в новую и каждый раз я сама уже другая...
вот как-то так я объясняю для себя сейчас можно/нельзя и не только в одежде...

 

ничего личного...:-)

[Бурлакова Фрося]

Я сейчас смотрю на себя в зеркало и понимаю, что моя фигура сейчас более секси, чем в молодости. Почему мне это нужно прятать, только потому, что мне 45?

Да не прячьте:).
Речь не о том, "можно-не можно" - решайте сами для себя.
Речь о том, как общество на это реагирует (ещё раз, индифферентность, это тоже реакция, если кому-то кажется, что никак).
- Вы же не собираетесь наивно запретить обществу реагировать на разные явления?:)

 

Вот Ядвига, вероятно, исходя из позиций феминизма-эйджизма, считает, что общество/государство "должно" заткнуться и никак не реагировать ни на какое сексуальное поведение в различных корреляциях с возрастом/полом. И думает, что это было бы "современно":).
- N'est pas, Ядвига?:)

 

Увы, не получится, тк. у общества/государства есть свои интересы, втч. и отличные от сексуальных фантазий/предпочтений отдельных особ.
А ресурсов там несравнимо больше:).

[тусси]

Все равно- каждый решает сам для СЕБЯ! Если решать для других, то это к законодательству... В связи с этим разибьясните мне - ЧТО мы обсуждаем?

[Zvezdopad]

если верно поняла, можно-ли дамочке за полтинник одеваться так же сексуально, как девочке в 18-ть.
И, если нет, то - почему.

 

Но, если честно, не очень поняла, что хотела узнать Ядвига. Сдаётся, нас просто проверяют:-) на предмет
где-то возле: есть-ли секс на Марсе?
и если Марс уже стар, можно-ли ему об этом как-то заявить одеждой.
И, если нельзя, то почему.

[Coffe67]

[Natalieke]

А я так поняла, что Ядвигино окружение напрягается, когда дамочки за 50 одеваются сексуально (хотелось бы с примерами.. и не из фильма Красотка, а из средне-городской среды). Может конкуренцию почувствовали? ))) потому что с чего бы молодым, среднего возраста париться по поводу каких-то тёток?

[Умберто]

Любой человек в частности и социум в целом, поддерживают явление в том случае, если видят для себя в этом пользу, реальную, отсроченную, но пользу. Молодым эротизм в одежде прощается легче, так как большая вероятность, что этот эротизм, в конечном счете, принесет пользу обществу в виде детей. Эротизм женщины вне детородного возраста общество не обязано поддерживать, ибо ему пользы от этого нет совершенно. Это уже частное дело индивида, каким бы важным для общества он себя не числил (оставим, по умолчанию, за скобками профессионалов, для которых правила профессии являются определяющими). Общество и демонстрирует это пренебрежение. А уж дело индивида, как он формирует свои ответные реакции. Как сказала М. Плисецкая, "танцевать можно и до 70 лет, смотреть на это невозможно".
Есть еще один момент, который я отмечаю для себя. Когда женщина демонстрирует эротизм в одежде, она переходит на модный язык своей юности, когда ей было лет 15-16. И этот модный язык воспринимается в текущем времени как архаичный, приблизительно, как если бы в письме она начала писать с "ятями" и "ерами".

Помню, несколько лет назад меня занимал вопрос, что будет, если заявление в прокуратуру написать на бумаге для писем (такая, помните, продавалась, с розочками, голубями и прочей милотой. Так вот, эротизм, не имеющий адресата или адресованный всему не спрятавшемуся человечеству, кажется мне такой же нелепостью, как письмо с голубками и розами в гос. органы.

 

[Coffe67]

и если Марс уже стар, можно-ли ему об этом как-то заявить одеждой.

Оль , я когда стала выезжать на авто самостоятельно , то каждый раз буквально в кошмарах переезжала наш перекресток-ж/д переезд , там достаточно стремно у нас .
Я должна ехать , а меня никто не пропускает !
А я должна , а сзади гудят .
А никто не пропускает ..(((
А муж ( как любой нормальный марсианин) и говорит на мои слёзы :
- Так откуда им знать, чего ты там стоишь ?
- А это не очевидно !!!??
- Нет . Мало ли что , ну стоишь себе . Изобрази намерение !

 

Мне просто не хватало именно этих слов .
Я сейчас как по маслу .
Если нужно изобразить намерение , то нужно его изобразить .
Язык соответсвует Марсу .)

 

Изменено 20 января, 2019 пользователем Coffe67

[MeriPoppins]

Мне больше всего обидно , что если сохранилась, поработала над собой, заморочились как следует, тогда можно, а если другими делами в это время занята - нет, не совсем можно, виновата, не оправдала ожидания:(

У меня тоже возникает недоумение почему так.
Не новость, что существуют разные типы фигуры, они по разному изменяются с возрастом,это же касается и строения лица, волос, рано седеющие и те кто долго сохраняют натуральный цвет волос.

Дама, похоже, миниатюрная, «телесности» в ней мало, так что «проблема Белуччи» для неё не стоит.

А какая проблема у Белуччи? На мой взгляд она очень красивая женщина и фигура у нее красивая. А фото с декольте , мне лично ничего не говорит, во все века кроме средних, декольте выставляли , а оно у нее красивое.

Мне режет такое , без осуждения , но я это считываю . Я про костюмы .
Не обнаженность , а перескакивание через взрослый секс в детство .
Своеобразное девочковое заискивание .

Меня всегда умиляет как люди умеют считывать кого-то.
Меня больше режет глаз когда люди на фото неестественно улыбаются, а тут все в порядке, я это так считала.
Одевается эта Грейс, на мой взгляд стильно, просто и красиво. Над лицом поработали пластические специалисты губки -"уточкой", носик подрехтовали. Инстаграм вести тоже дело хлопотное, надо соотвествовать.
Вообще, вот часто , говорят, что "одежда, многое расскажет о человеке", мое мнение не всегда и это прежде всего желание самого человека что-то рассказать о себе, а дальше кому хочется додумают. Я уже давно, пришла к выводу, что большество людей безразлично как,и во что одеты люди проходящие мимо нас по улице., мне например совершенно все равно и все равно почему какая-то проходящая мимо меня человек надел кроссовки, а не сапоги или кофточку в горошек, а не в клеточку.

[Coffe67]

Это уже частное дело индивида, каким бы важным для общества он себя не числил (оставим, по умолчанию, за скобками профессионалов, для которых правила профессии являются определяющими). Общество и демонстрирует это пренебрежение.
Есть еще один момент, который я отмечаю для себя. Когда женщина демонстрирует эротизм в одежде, она переходит на модный язык своей юности,

 

А если в руках специалиста ( живой женщины ) жизнь и здоровье общества/детей/наших близких , обществу по-прежнему выгодно будет демонстрировать пренебрежение ее личному счастью ?
Мне нужно его демонстрировать учительнице детей в обсуждаемом возрасте , если я вижу эти приметы ? Или всем лучше , если человек приходит на работу в хорошем состоянии и самочувстви ?
Если женщина этим языком сигнализирует своим сверстникам это однозначно too much ?

 

Таки и на письмецо может обратят внимание .)

Изменено 20 января, 2019 пользователем Coffe67

[Умберто]

А если в руках специалиста ( живой женщины ) жизнь и здоровье общества/детей/наших близких , обществу по-прежнему выгодно будет демонстрировать пренебрежение ее личному счастью ?
Мне нужно его демонстрировать учительнице детей в обсуждаемом возрасте , если я вижу эти приметы ? Или всем лучше , если человек приходит на работу в хорошем состоянии и самочувстви ?
Если женщина этим языком сигнализирует своим сверстникам это однозначно too much ?

 

Таки и на письмецо может обратят внимание .)

 

А как общество должно содействовать ее личному счастью? Назначить ей любящего партнера? Провести сеанс эротических процедур по рецепту?
Насчет хорошего состояния и отличного самочувствия я пока со стороны общества протестов не видела.
Если женщине в профессиональной сфере необходимо подтверждение эротической привлекательности, вариантов, на поверхности, несколько:
1. Осознать, что профессия учителя ограничена рамками учебной программы. И эротическое воспитание пока в учебную программу не входит. Какой должная быть реакция? Учитывая, что это профессиональная сфера - всегда есть универсальный механизм воздействия: личная претензия, апелляция к руководству, апелляция к контролирующим органам. А уж форму претензий каждый определяет сам.
2. Поменять профессию.
3. Изменить локацию демонстраций эротических эманаций.

 

Что касается сигнализаций сверстникам. Я плохо себе представляю локацию для эротических презентаций сверстникам. Кто целевая аудитория? Что это может быть за событие? Для конкретного - так это не вопрос общественного принятия и события. Кроме того, сверстники мужского пола к своему возрасту опыт уже приобрели, их реакция на подобную презентацию, как правило, сводятся к трем основным: "Реклама требуется только залежалому товару" или "О, акция! И какие бонусы и скидки? (и ведь получают! и скидки, и даже ретро-бонусы умудряются выбить)" "Мне это не нужно (дома и так дофига, я этого уже переел, а где перламутровые пуговицы)". А в отношении сверстниц - помилуйте, им то к чему чужая женская эротическая привлекательность? Они и так прекрасно понимают, что от избытка мужского внимания не ударишься в эротическую самопрезентацию.

 

И, таки, никакая эротическая привлекательность не дает гарантий счастливой жизни, иначе и Белуччи бы не изменяли, и Джоли, и Мадонне и далее по списку, и не разводились бы с ними. Умение быть счастливой не сошьешь, не купишь и не оденешь.
Как-то так.

 

И, как мне кажется, необходимо пояснить, что под профессионалами я имела в виду тех, кто в силу профессии должен демонстрировать наличие эротической привлекательности: актеры, "певцы о любви", демонстраторы нижнего белья и т.п. Но вынос профессиональных навыков в реальный социум без общественного запроса в данном случае общество воспримет приблизительно так же, как вынос любых других. Женщина-стоматолог, пришедшая в рабочей одежде в ресторан, будет также не принята социумом, как и певица, перепутавшая сцену и улицу. Уместность есть признак адекватности.

Изменено 20 января, 2019 пользователем Умберто

[MeriPoppins]

Упс, как я пропустила в своем сообщении я написала"декольте Не выставляли", а хотела написать , что именно "Высталяли" :)

[Ursine Grace]

Ядвига, вопрос: зачем презентовать секс в одежде, если он вам не нужен? так хочется? так привыкла? ну так и получай ответку:-)
в любом, кстати, возрасте

Просто так, от полноты бытия. Вот есть у вас тело, а в нем либидо и это радует. Радость выражаете посредством одежды. Сексуальность не направляете, вы ее эманируете.

[Бурлакова Фрося]

А если в руках специалиста ( живой женщины ) жизнь и здоровье общества/детей/наших близких , обществу по-прежнему выгодно будет демонстрировать пренебрежение ее личному счастью ?
Мне нужно его демонстрировать учительнице детей в обсуждаемом возрасте , если я вижу эти приметы ? Или всем лучше , если человек приходит на работу в хорошем состоянии и самочувстви ?

Не, не нужно:).
...Особенно не нужно, если она направит свои устремления в сторону, например, вашего сына-старшеклассника (или младшеклассника).
Ни в коем случае не пренебрегайте её личным счастьем!:)
("Вашего" в д.сл. безличный оборот, если что).

[Yadviga]

Запреты обеспечивают равновесие, стабильность, воспроизведение ценностей и много чего ещё.

 

Вы собираетесь перевести агрессивную презентацию пожилой женской сексуальности --- из зоны запретов/осуждения в зону поощрения/одобрения? Зачем?:) Тогда в зоне запретов /осуждения окажется противоположность - скромное поведение старших женщин.

Не,тогда будет как у молодых женщин, можно и яркую презентацию, можно и скромность, оба варианта одинаково легко возможны.
А о ценностях я крайне плохого мнения, потому что считаю, что они сделаны за счёт женщин. Карфаген должен пасть. Даёшь женскую революцию.

[Yadviga]

Молодым эротизм в одежде прощается легче

А что такое с эротизмом в одежде, что он в принипе требует прощения? Какова его вина? Что именно в нем надо прощать? (Могу предположить, что отвлекает от труда, нет? )Пожалуйста, опишите ощущения, это интересно.

[Zvezdopad]

Ещё ни одна революция не закончилась красиво, хорошо и бескровно.
Ядвига
Как будете распоряжаться плодами при исходе в Вашу пользу? Что лично Вам даст победа в этой революции?

 

Хотелось бы услышать хоть какие-то тезисы - за что на баррикады? за это?

Просто так, от полноты бытия. Вот есть у вас тело, а в нем либидо и это радует. Радость выражаете посредством одежды. Сексуальность не направляете, вы ее эманируете.

 

так вроде бы не запрещено...и даже не думают запрещать.

 

эротизм в одежде направлен на привлечение противоположного пола, на сексуальное привлечение... ну..сейчас может быть и на привлечение своего пола, всё течёт
если поманить желание есть, и ничего более, то это называется манок:-) ну поманила и пошла себе дальше, сверкая пёрышками. Мужчины таких девочек в моё время звали динамо.
Мужики мне видятся честнее в этом плане - по крайней мере понятно чего они закономерно хотят от мерцающей пёрышками просто так - от полноты бытия.... Или не хотят.

 

какая-то пошла уже полная нелепица:-)

 

 

 

[Yadviga]

Просто так, от полноты бытия. Вот есть у вас тело, а в нем либидо и это радует.

Спасибо, прекрасная у вас получилась формулировка.
Я ещё телесность в одежде хотела обсудить, к чему она склоняет или даже принуждает носителя одежды. И связь телесности с эротизмом в одежде. И связь телесности с выражением витальности.

[Yadviga]

какая-то пошла уже полная нелепица:-)

Нет, это как раз очень понятно, по крайней мере мне. Ну вы когда-нибудь хотели выразить радость от свежего летнего утра в танце? Покружиться от запаха скошенной травы? Вот принцип похож.

 

Насчёт революции - это радикальная феминистская повестка, длинная сложная тема.

[Zvezdopad]

сравнения понятны... аналогии - нет.
В случае с травой, дождём, снегом, мёдом и морем вы не используете и не вовлекаете других людей...не вводите их в заблуждение.

 

Мне по-крайне мере становятся объяснимы многие вещи даже из детства - ах! меня обидели, ах этот мальчик...какой он плохой...
остальные подробности, потупив глазки, опускаются...

 

чисто женские заморочки

 

сори, разговор мне стал понятен и неинтересен...