Отличная фемина!

[BriNa]

— Узнаёшь, Маргадон? — Натюрлих, экселенц! Отличная фемина!

 

― Моя судьба не раз позволяла лицезреть этот образ, когда-то её звали Елена Прекрасная.
― Елена?
― Позже - Беатриче.
― Беатриче...
― Прасковья ее звали. Её лепили с Прасковьи Тулуповой.

 

― Неважно, с кого ее лепили. Истинный художник копирует не натуру, а лишь свое воображение. Думаю, вы это понимаете, сударь, и не ждете от меня портретного сходства?

 

― В общем то… конечно. Но с другой стороны… Я надеялся, что будет похожа.
― Материализация чувственных идей зримо воплощает фантазию. С первоосновой же сохраняет лишь общие контуры... Вы роняли ее, что ли?
― Говорила, не надо трогать… Говорила.
― Видите ли, она стояла в парке... Я подумал: там дождь, голуби...

 

― Идеал нельзя отрывать от почвы! Нарушаются магнетические связи! Теперь даже и не знаю, как она будет выглядеть, ваша Лаура...

 

- Лаура? Не Лаура ли это, воспетая великим Петраркой?
― Да, когда то она была ею. Она являлась миру под разными именами... Джульетта, Лаура... Я даже не ведаю, как она теперь будет называться. Может быть, Мария? Вы не возражаете, сударыня? Сударыня! Вы не возражаете?

 

― Отчего же? Это честь для меня. Пусть не я, то хоть имя мое послужит чьей-то любви.
― Так, значит, не возражаете? А вы, сударь? Не возражаете, нет?
― А вы, сударыня, что скажете?
― Прелестное имя. Да я и внешний облик вашей спутницы воспринял бы с радостью...

 

― Должен вас огорчить, друзья! Сейчас мне было видение... Галатею будут звать Лоренцией.
― Я так и думал, господа, прошу, прошу вас.


Всех приветствую и приглашаю в тему, которая, уверена, многим будет полезна.

 

Много лет тенденции моды практически игнорируют женственный типаж внешности. На причинах останавливаться не вижу большого смысла и предлагаю оставить их по возможности за рамками обсуждения. Мода всегда создаёт несколько «недоступный» идеал, но также всегда отвечает на «чаяния и веяния», мы это видели не раз. Женственность являлась к нам в разных обличьях.

 

С начала прошлого года стали появляться публикации, посвящённые вопросам современной или новой женственности, авторы которых выделяют следующие моменты «чаяний»: новая женственность не хочет сохранить из прежних черт уязвимость, объективирующую гиперсексуализацию, особый тип тела. Новая женственность хочет быть уважаемой, комфортной, без диктата способов быть привлекательной или сексуальной.

 

Модели женственных форм и немодельных размеров востребованы как никогда раньше. Это значит, что у женственных типажей наступает ренессанс )

 

Как по вашему должна выглядеть современная женственность?

[гюго]

Ну, из предпосланной логики, она вроде как и вовсе " не должна". Имеет возможность просто по-бытийному, радоваться самой себе. Непонятно, правда, чем тогда социум будет развлекаться и к чему стремиться? Если у него заберут один из главнейших призов, мощных таких стимулов и излюбленных, конвенциальных трофеев...))) Придется пересматривать эстетический идеал, а это даже не курс валют... или сразу на крипто- деньги перейдем?

[Vasilissa с Осинки]

Тему "отличной фемины" сейчас изо всех сил развивает блогер Наташа Лаурель.
https://www.natlaurel.com/ru/category/skull-ru/page/2/
Чем, на мой взгляд, сильно свой проект испортила. Раньше я находила у нее много логичных обоснований тех или иных гардеробных решений. Теперь она ударилась в воспевание своего типа телосложения: змеиных изгибов, детородных бедер и т.д. Причем все это с приведением типа-научных обоснований абсолютного превосходства типажа перед всеми другими. Модные советы она также узко сосредоточила на феминном типаже. Так что кому это актуально - могут заглянуть. Там адаптируются для крутых бедер очень даже современные вариации.

[Zvezdopad]

Как по вашему должна выглядеть современная женственность?

если конкретно на эту осень, то так

спокойные чёткие формы, пока ещё удерживающие от полного разгула дизайнерской мыли + всплеск чистоты белого
Всегда казалось, что к белому дизайнеры прибегают на пограничных стадиях, когда мысль ещё не сформировалась достаточно точно.

 

на мой взгляд - это своеобразный старт, чтобы прочувствовать зыбкую почву, куда двигаться,
подальше от нормкора и переходного периода сумбурных без башенных вышивок.

[Yadviga]

Теперь она ударилась в воспевание своего типа телосложения: змеиных изгибов, детородных бедер и т.д. Причем все это с приведением типа-научных обоснований абсолютного превосходства типажа перед всеми другими.

Уже нет. Почитайте ее за последний год, там довольно грустная история, она откровенно о ней пишет. Она столкнулась с тяжёлым врождённым дефектом UARS, проблемами с дыханием, и, пытаясь найти выход, вдруг обнаружила, что он присущ именно этому типажу. А ширококостные, угластые и прочие не особо женственные типы оказались от него свободны.

[Мыш]

Не очень давно одна умная женщина сформулировала любопытную мысль, интуитивно понятную практически всем...

 

Мысль эта состояла в том, что самым желанным в любое время в любом локальном сообществе - является то, что недоступно большинству... опознаваемо, узнаваемо, желаемо - но не очень можно дотянуться...

 

Вот прямо так и сформулировала - не то, чтобы совсем недоступное, но недоступное в данном месте в данное время большинству...

 

Именно поэтому в доисторические времена вымечтанным идеалом могла считаться очень толстая женщина - тогдашние Богини такими и изображались... потому что еды было мало, она была в дефиците и, чтобы приобрести выдающиеся объёмы - и нужно было быть как раз примерно Богиней местного сообщества...

 

Потом еды стало больше - а работы по её добыванию, в социуме, не особенно убавилось, поэтому «в моду» вошли те, кто уже мог иметь бесперебойный доступ к еде, однако обнаружил, что здоровье не купишь - так что лучше не объедаться... недоступным юным идеалом стали хрупкие дамы высших социальных слоёв - при том, что в трудовой среде не кушать было не менее опасно для здоровья, чем объедаться (рабочие кондиции терялись в любом из этих случаев), так что трудовой идеал несколько уменьшился в объёмах, но остался трудо-любивым и достаточно тренированным...

 

Недавний период для горожан ознаменовался тем, что не-обходимость реальной физ-активности исчезла, а разнообразная еда стала более доступной - поэтому в моду вошли те, что имел достаточно досуга, настойчивости и денег, чтобы регулярно тренировать себя без той самой насущной необходимости... идеалом стали фито-няшки...

 

Что является и будет относительно недоступным ещё какое-то время?... при наличии пластической хирургии и прочих чудес современной медицины?...

 

 

Вот здесь, кстати, примерно об этом же написано: https://laviniablog.com/?p=23039

 

«...И вот в новостях опять Burberry.
Обещают не сжигать больше непроданные товары после того, как в июле выяснилось, что за год они уничтожили вещей на $ 28 миллионов.

 

Понятно, что они и дальше будут их уничтожать, просто лучше это скрывать.

 

Так делают все бренды сегмента Люкс, иначе им не долго оставаться в нем...»

 

Недоступность... стремление к тому, до чего непросто дотянуться... такие вот экономико-психологические выверты современности...

 

Какая разновидность женственности нынче по-прежнему мало-доступна - при всей своей желанности?...

 

PS Отсюда же, кстати, все накладки с одеждой для путешествий и прочих перемещений в реальном пространстве... малодоступно-желанное в одном месте может быть совсем нежеланным в другом месте...

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Мыш

[Мыш]

Да, забыла добавить... само слово «от-личная» - оно тоже об этом...

 

Отличная - от кого?...

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Мыш

[Zvezdopad]

Какая разновидность женственности нынче по-прежнему мало-доступна - при всей своей желанности?...

Натюрлих, экселенц!

со всеми остальными составляющими, которые присущи натуральной женщине - создание семьи, обеды и ужины, способность и желание завести детей, заботиться о них, воспитывать и тянуть всё это всю свою жизнь, создавая в доме уют и чистоту.
Это наши мамы в их 50-е 60-е, когда они создали семью. То есть - традиции.

 

Ну и естественно то, как она выглядит, у этого типа есть свои, присущие внешние признаки: минимум косметики, фигурка песочные часики, хорошо развитый бюст, минимум цинизма и доброта в глазах, ну а одежда подтянется.
Диора вспомнят в минимизированном варианте.

 

 

Впрочем, деревне даже перестраиваться не придётся. Здесь нормкор так и не победил, женщины от 20 до 30 самые женственные в женской массе. Нормкорят только женщины 50-60 и подростки 13 - 15. Им эта мода стала удобна.

 

В прошлом году наблюдала нереальную картину: мостик шаткий деревянный, каблуки 12см, ноги - мечта, мини , длинные волосы на ветру, пальтишко в талию...и всё это даже не идёт, а как-то фантастически двигается через речку.
Ну не истребить женственность в деревенских женщинах

 

дядьки, с которыми вела беседу о заборе, мгновенно впали шеями в ТУ реальность...

 

у нас заезжие иностранцы очень хорошо увозят этих фемин к себе, они давно поняли толк, особенно шведы и рядом с ними:-)

 

[Бурлакова Фрося]

Не очень давно одна умная женщина сформулировала любопытную мысль, интуитивно понятную практически всем...

 

Мысль эта состояла в том, что самым желанным в любое время в любом локальном сообществе - является то, что недоступно большинству... опознаваемо, узнаваемо, желаемо - но не очень можно дотянуться...

Мысль стара как мир:).
Именно по такой схеме лепят "кумиров", "звёзд", "миллиардеров из чистильщиков сапог" и проч.

 

Он, как вы
и я,
совсем такой же,
только,
может быть
у самых глаз
мысли
больше нашего
морщинят кожей,
да насмешливей
и тверже губы,
чем у нас.

 

Какая разновидность женственности нынче по-прежнему мало-доступна - при всей своей желанности?...

Про желанную женственность надо у мужчин спрашивать.
- Но это уж точно будет не гамин, не феминистка, не синий чулок, не образованка, не "свой парень" и не бизнес-леди:).
А в пору задуренных потреб.обществом женских головушек --- казаться женщинам про "женственность" может самое разное...

[MMaria]

Действительно проблема - легко посадить на себя образ (или понять, что нафиг оно не сдалось), если его показывают на женщине твоих пропорций. Легко купить готовую вещь, если большинство производителей шьют по близким к твоим лекалам. А тут с моими полными песочными часами - сплошной поиск, риск и раздумья, плавно перетекающие в пофигизм.

 

Наташа Лаурель... ну не знаю, сначала было интересно - а потом за кучей наукоемкого, поведенческого и просто описаний человека на языке, который кажется уже много лет не активен стало не очень понятно, кого она вообще имеет в виду и как это определить. И мне кажется, что вовсе не меня, а скорее грушку а-ля Венера Ботичелли и уж точно грушку худую (автор сама писала, что одевать полных женщин не умеет и не берется). Но груша, стремящаяся быть хрупкой и нежной - такой же аутсайдер нынешней моды, как и шустрые песочные часы, так что ИМХО статьи Натальи очень полезны и нужны.

 

А вот что нужно мне? Сейчас мне нравится смотреть на блогеров с черной кожей - среди них банально больше людей с похожей на мою фигурой и с моим желаемым уровнем декоративности (яркое платье, тюрбан, украшения). Было бы идеально найти человек 5-10 (блогеров или публичных персон - все равно) более менее похожих на меня и близкого возраста. И просто смотреть - как что на ком смотрится. Но именно с возрастом проблема - после 40 люди реже становятся блогерами, чем в 20.

 

Еще нравится ЖЖ на шпильке - там автор рассматривает очень разные типажи и то, как их можно красиво одеть. Посты по "Безумцев" скорее познавательны, чем информативны для меня - ретро стиль не совсем мое. А вот это и 2 поста рядом:
https://na-shpilke.livejournal.com/205407.html
очень даже оно!

 

Да, главное-то не написала "как должна выглядеть современная женственность" - по моим внутренним представлениям мне нравится опора на опять-таки африканскую моду (часть ее) - яркое, длинное, не облегающее, но походка такая, что песочные часы не скроешь. Или опора где-то на 30е, как в "Легком поведении" - т.е. и женственно, и активно, и удобно (нет, шпильки нафиг, так разве что на иногда) и с некоторой стервозинкой и уж точно с осознанием своих прав и возможностей.

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем MMaria

[Natalitsa]

То есть в моде взрослая,а не совсем юная дама?

[Катерина 1403]

То есть в моде взрослая,а не совсем юная дама?

Нмв это оттого, что возможности косметологии, пластической хирургии, популярность ЗОЖ и спортивных нагрузок сделали женщин за -цать интереснее юных нимф, ну и если взглянуть на медийных персонажей, то что-то не видно уже таких отчаянно юных, как были в нулевые

[Малюша]

А что такое женственность?
Это выдающаяся грудь и попа? А если попа есть, а груди нет - это женственность?
А если наоборот, зато вкусно готовит?
Хочется чёткое определение, о чем речь.
Современная женственность - я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик, но в паспорте пол "жен" указан?

[BriNa]

со всеми остальными составляющими, которые присущи натуральной женщине - создание семьи, обеды и ужины, способность и желание завести детей, заботиться о них, воспитывать и тянуть всё это всю свою жизнь, создавая в доме уют и чистоту. Это наши мамы в их 50-е 60-е, когда они создали семью. То есть - традиции.

Так это условная «Мелания Трамп», только с поварешкой в руках. Именно против этого во многих странах прошли Марши женщин. Может ли ностальгия создать новую женственность? Мечтают ли об этом многие? Будет ли это новым типом?

[BriNa]

Да, главное-то не написала "как должна выглядеть современная женственность" - по моим внутренним представлениям мне нравится опора на опять-таки африканскую моду (часть ее) - яркое, длинное, не облегающее, но походка такая, что песочные часы не скроешь. Или опора где-то на 30е, как в "Легком поведении" - т.е. и женственно, и активно, и удобно (нет, шпильки нафиг, так разве что на иногда) и с некоторой стервозинкой и уж точно с осознанием своих прав и возможностей.

Да, пожалуй это хорошее направление, хотя русым и светлооким может не хватить экзотичности. И ещё «Strong is new black!» )

[MMaria]

Да, что-то такое:

И еще по экзотичности - если чуть снизить градус, то применимо и в Москве на москвичках

 

А еще при такой женственности можно обойтись без каблуков - ура!

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем MMaria

[Zvezdopad]

Так это условная «Мелания Трамп», только с поварешкой в руках. Именно против этого во многих странах прошли Марши женщин. Может ли ностальгия создать новую женственность? Мечтают ли об этом многие? Будет ли это новым типом?

откуда мне знать?
ностальгии по поварёшкам нет вообще, ещё слишком свежи в памяти кухонные ежедневные галеры
думаю, не у меня одной и наверное то, от чего так упорно избавлялись последние десятилетия, как раз и будет самым востребованным?
Мой ответ на вопрос Мыш всего-лишь одна из версий

 

некоторая стервозинка с осознанием своих прав и возможностей это как раз и есть реалии наших дней
а вроде в начале темы было заявлено о новой женственности
или это всего-лишь "тот же конструктор наоборот", условная игра в слова; суть женщины наверняка так быстро не изменится и пойдёт снова глауриновая кислота под видом сто процентного естества :-)

 

впрочем, мода на том и стоит столетия

[дубравушка]

Какая разновидность женственности нынче по-прежнему мало-доступна - при всей своей желанности?...

Мне кажется, зрелая и мудрая. Не только сейчас - во все времена :)

[BriNa]

дубравушка, а визуально это как представляется?

[Мыш]

...Может ли ностальгия создать новую женственность? Мечтают ли об этом многие? Будет ли это новым типом?

Возможно - это не то, чтобы ностальгия...

 

Это по-прежнему - живее всех живых - часть вполне живой патриархальности...
Безусловная ориентация женщин на обобщенно-«мужской взгляд» и условные «Kinder, Küche, Kirche (и Kleider)» - как одной из самых заветных целей женской жизни...

 

Вершиной подобной патриархальности, вероятно, является гаремная жизнь, в которой полная опека над взрослой женщиной уравновешена её полным подчинением власти мужчины... при этом, как правило, нет обесценивания женщин как таковых - они как раз остаются объективной и хорошо охраняемой ценностью для владельца гарема...

 

Видимо, ключевое слово здесь: объективной, хоть и ценностью... история утверждает, что субъективная, личностная ценность конкретной женщины в гаремах - это были редчайшие исключения из патриархальных «правил», которые история поэтому так бережно и хранит...

 

Однако для патриархальной организации процессов характерно отсутствие даже права на развод...

 

Кроме того, важнейшей частью стандартной патриархальности являются реальные войны, в которых условные «самцы» выясняют, кто на данный момент будет самый главный «самец»...

 

В этом случае женщины опять же оказываются добычей... и весьма уязвимой добычей... и, к сожалению, даже чаще всего - попутной добычей... и нежные фемины оказываются вынужденными расплачиваться собой за очередные игры «мускулов»...

 

В современном мире разводы узаконены... да и не торопятся современные «самцы» просто так связывать себя узами брака, даже если это не навсегда...

 

Вот и условная Мелания Трамп - она какая по счёту нежная фемина даже и в официально-женатом дон-жуанском списке своего условного героя?... и как чувствуют себя ориентированные на его мужской взгляд - его предыдущие жёны?... старались-старались, но - увы...

 

Так что женская часть патриархально-сформированного гендера - это исторически-прекрасно, но... хочется чего-нибудь такого... настоящего... и хорошо бы в настоящем времени...

 

Но если рассчитывать на современного мужчину, как на однозначную опору и защиту, в современном мире - может оказаться проблематичным, то и ориентированная на его «мужской взгляд» женственность тоже может оказаться под большим вопросом...

 

А если сегодня ему нравятся блондинки, а завтра понравятся брюнетки?... или ещё как-нибудь?... сложные они нынче - современные мужчины...

 

В прежние времена такого выбора «нравится-не-нравится» не было не только у женщин, у большинства мужчин его, выбора, тоже особенно не наблюдалось...

 

Зато теперь...

 

Выбор есть... у женщин есть, у мужчин есть... у всех есть... и разводы есть, и новые модные веяния есть, и новые партнеры есть, и «лоскутных» семей всё больше...

 

Так на что же ориентироваться?...

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Мыш

[VeraPravda]

Дьявол скрывается в деталях. Так и современная фемина может деталями костюма создать вполне себе женственный образ. Посмотрела варианты рубашек, которые женщины носят повсеместно с брюками или деловым костюмом. Понравились манжеты, которые завязываются как банты, или манжеты раструбом-воланом. Эти детали сразу "сдают нас с потрохами", ну какой мужчина в обычной жизни манжеты будет завязывать на бантики и зачем?

[гюго]

вот-вот...
"маркетинг женственности" в эпоху дефицита
(того самого, о котором писали выше, как о стимуле и движущей силе трофеедостигательства, когда желанно то, что в дефиците и является свидетельством победы в конкурентной борьбе)
отличается
от "маркетинга женственности" в эпоху профицита
(когда есть много всего и сразу, и даже экзотика для любителей доступна и легитимна)
Вероятно, меняются как раз сами основания выбора.
На весах взвешиваются поочередно какие-то ценности, интересно - какие и кем? Наиболее актуальные повестке дня ценности и составят заветный набор "истинных" качеств и внешних достоинств "настоящей женщины".
Может это будет и вовсе "цифровая женственность" с набором опций для разнообразных визуализаций прихотей оператора? И их можно будет докупать для апгрейда?:)

[Бензопила]

На мартовском семинаре у стилиста Константина Богомолова он пару раз спровоцировал аудиторию (на 95% состоящую из профессиональных стилистов) снимками мужчин в юбках, с макияжем, на каблуках и т.п., после чего спросил, как к этим снимкам мы относимся.
Подавляющее большинство на это отреагировало крайне негативно, а Константин сказал, что всем нам придётся побыстрее привыкнуть к этому, потому что сейчас происходит смена социальных ролей между мужчинами и женщинами.
Почти два века женщины были не более чем аксессуаром для мужчины, демонстрирующим его благосостояние. Сейчас женщины сами зарабатывают деньги, и в состоянии сами себе выбирать и покупать аксессуары, в том числе и мужчин.
Отсюда смена застарелой парадигмы "женственности", потому что в настоящее время это уже не милая беспомощность, а самостоятельность и выборе и принятии решений.
В общем, применительно к "новой женственности", Богомолов сказал, что в перспективе нам следует ожидать ужесточения женских образов в целом (что написали про простые формы с минимумом украшений?) против соответственного огламуривания мужских (буквально прозвучало фраза: "Мужчинам осталось вернуть себе лишь каблуки, декоративную косметику и платья, потому что всё это они носили раньше много веков").
На мой взгляд, последние коллекции эту мысль подтверждают:
- не выходящее из моды ни в одном сезоне за последние 10 лет милитари,
- возвращение 80-х с идеалом "сильной женщины",
- "скромная мода", навеянная то ли мусульманством, то ли протестанством,
- "спецодежда" - комбинезоны, светоотражающие нашивки и т.п.
- нарастание агрессии в женской одежде.
Лично для себя в новой женственности вижу только один теоретический плюс - принятие выбора других людей так же, как и своего собственного, но на практике это почти не встречается :).

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Бензопила

[Zvezdopad]

в "современном прочтении" это уже года три, а может быть и больше:-) и даже как бы представляется мужественным (и даже нормальным), местами и для многих...

Брэд Питт для журнала “Rolling Stone“ 2015 год

 

может новая женщина будет антипод "грядущей мужественности"?

 

в принципе ещё один виток истории по спирали, не более

останется наладить производство бюстгальтеров с одной чашкой, китайцы месяца за три управятся :-)
при таком сценарии поварёшка пока более привлекательна
хотя и то и то как-то не к душе

дописано: второй вариант - ирония, для меня предпочтительнее, нам просто намекнули какой становится фемина, может это и есть новая женственность.

[гюго]

Пишу по настоянию дочери:
восьмилетняя София, застав меня утром за чтением этого топа, сначала поинтересовалась содержанием, а потом, выяснив о чем речь, сообщила, мол у нее есть, что сказать по этому поводу, так как она, по ее собственному выражению и есть то самое "будущее поколение".
Расценивать эти идеи как "детский лепет" или наоборот как "устами младенца", я не знаю - жизнь покажет...)) мне показался любопытным - взгляд, незамыленный знаниями о прежних эстетических идеалах, межполовых играх и проч. социальными установками.
Просто в назывном порядке о "женственности будущего":
- платье-треугольник;
- майка-овал;
- полупрозрачное платье - как верхний слой, внизу майка и шорты;
- спортивные брюки, поддерживающие и амортизирующие ("как лифчик" - по выраж. автора:), чтобы любой желающий, без разогрева и предварительных тренировок мог сесть на шпагат;
- "одежда животных";
- одежда для прогулок с собакой (домашними животными) - где, если собака убежала, "пальцы" вытягиваются на нужную длину и за ней не нужно бегать;