Подробный взгляд на особенности хорошего гардероба полноватой женщины после 45 лет

[Бурлакова Фрося]

Фрося, вопрос по вырезу: я тоже страдаю подбородком, ношу и острый и есть у меня еще и сапожковские с широким вырезом. нравятся оба, но все же углом (широким) больше, но вопрос о другом: при массивном подбородке и покатых плечах - какой вырез лучше? мне кажется, что широкий овальный много плеча сьедает

Инна, если можно, фото фигуры:)
Принцип.
Устройство верхней плечевой части лифа (вырез, отделка. кокетка...) НЕ должно дать возможности сосредоточить взгляд в нежелательном месте.
Решения могут быть и различные.
Но вырез под горлышко и маленький уголок, имхо, как раз заставляют видеть шею и подбородок. Большой уголок более благоприятен, нужно смотреть на конкретной фигуре.

 

Вот для примера большой уголок для платья Утро. Для сравнения в конце маленький уголок. Наличие одностилевой отделки на рукавах ещё больше рассеивает взгляд.

 

 

На мой личный вкус это (большой уголок по сравнению с овалом) как-то стандартнее. Тем более, что линии верха фигуры у Утро скорее мягкие, округлые, но не расплывшиеся, поэтому овал к ним идёт. Но это чистое имхо по фото.

 

Обратите внимание также, что на второй удачной фоте Сьюзен вырез опять-таки большой и несимметричный - глаза разбегаются:).

 

[Александринка]

Для изучения формы выреза можно пробовать белые воротнички поприкладывать - из бумажных салфеток по лекалам нарезать разных форм и посмотреть, что лучше смотреться будет. А вырез на платье один раз сделаешь - чик-чик - и усё...

[Утро]

Павелина, спасибо за рекомендации, тоже буду обдумывать ! : ) Сравнение с учительницей меня наоборот порадовало . У нас так примерно ходила директор школы, мне нравилось : ) Более светлые оттенки волос мне не идут, мерила разные парики, лицо становится не видно : ) История этого платья такова - нас за 2 недели заранее пригласили на день рождения 85 дамы, мероприятие было в 5-ти звёздочном загородном заснеженном отеле зимой. Нужна была необходимая строгость наряда в соответствии с этим событием и уважением к возрасту дамы. За две недели я построила 4 пробника на себя, а само платье пришлось шить в послений вечер и ночь, уже не было никакого моделирования. Этот случай меня научил тому, что обязательно заранее нужно иметь разные наряды для разных возможных случаев в жизни : )

[гюго]

Утречко, а знаете как еще можно иметь несколько вырезов на одном платье?) -сделать много разных съемных воротничков для него - всевозможных фасонов и расцветок, особенно, если платье будет пастельного тона. На нейтральном фоне платья - вырез заметного воротничка будет создавать иллюзию, что он и есть "настоящий" вырез.
Платье одно, отлично подогнанное, а Вы-всегда разная)

[Vasilissa с Осинки]

Я сама "счастливая" обладательница холки и короткой, нагнутой вперед шеи. Единственное, решение, которое смогла найти: это место надо либо 1. прикрыть, либо... 2. категорически открыть.
1. Все виды воротников со стоечкой сзади, кроме "китайского" и просто маленькой круговой стойки. Хомут, английский, рубашечный, стоячий воланчик, драпирующаяся завязка-бант и т.д. На платье накинуть шарф, платок - опять же в конечном счете выйдет "хомут". Если стиль позволяет, то хоть волосами прикрыть.

 

2. Открытый летний сарафан. Когда пол-спины голые, то отдельно холка не так читается. Как Фрося писала - не концентрируется взгляд.

 

Крохотная капелька без воротника на обширной спине - хуже придумать сложно. Если уж совсем лаконичным должен быть фасон, то, может быть, сделать застежку-молнию или пуговки в плечевом шве? Тогда хоть спина-шея будут вообще без привлекающих взгляд элементов.

[Hellina]

Всё никак не могу найти в своём хозяйстве иллюстрацию к вашим словам, девушки. Моя тётушка, тоже "счастливая" обладательница холки и шеи. Плюс скруглённая спина и узенькие "куриные", как я называю, плечи. Некоторое время назад, когда я ещё совсем в шитье была чайником, я сшила ей платье из хлопкового трикотажа, и очень удачно вышло. Довольно широкий округлый вырез со скромным хомутиком. Сейчас она поправилась, на неё платье не лезет- она мне отдала. А у меня склероз. Но ничего, найду- обязательно выложу картинку.

[knопка]

Больно не бейте,но есть некоторые упражнения для уменьшения второго подбородка.делаю сама для профилактики.это не трудно. Постепенно можно улучшить контур.надо лечь на спину,чтобы голова свисала,например,с края кровати. На лоб опереть груз-в идеале блин от штанги. можно дома,можно в спортзале.Придерживая его руками поднимать голову медленно,до тех пор пока она не окажется на одной горизонтали с телом. И медленно же опускать. При проблемах в позвоночнике нельзя. Параллельно контрастные компрессы и похлопывающий массаж. Просто в обычной жизни эти мышцы не нагружены и постепенно ослабевают.

[BriNa]

Если гравитация растянула и сместила кожу, то никакие упражнения-кремы не помогут. Можно вернуть тонус мышцам, можно избавиться от жировой прослойки, но от "излишков кожи" избавляются только хирургическим путём.
Для нашего местного типа строения лица ( узкая немассивная челюсть ) и типа старения ( гравитационный ) такие изменения практически неизбежны, это стоит принять как данность.
А так, изначальное, ещё задолго "до" поддержание мышц в тонусе, отсутствие колебания веса, уход-уход-уход - это может отсрочить и сделать проявления генетических особенностей менее яркими.

[Утро]

Vasilissa, я тоже по своим ощущениям чувствую что для меня лучше там всё прикрыть, либо открыть уж как следует : ) Насчёт второго варианта - там наверняка тоже куча "мин, припорошенных снегом" по открытым вырезам и воротникам.
Понравилось как выглядит закрытый вариант горловины на фото Э.С.Пьехи.

[Vasilissa с Осинки]

Да, мне это тоже нра. "Сложный" вырез (под горло топ + глубокая вертикаль жакета + \/ от кулона) + дополнительная вертикаль тесьмы. И сочетание цветов такое деликатное! Уж хуже фисташкового в моно-варианте трудно найти, а тут так обыграно!

 

Если бы я шила такой жакет на свою шею, то сзади тесьму подняла бы еще повыше, стоймя - этим прикрыла бы холку. Безграмотно описала, но думаю, поймете.

[Бурлакова Фрося]

.
...Теперь хочется поговорить о рамках. И о - центре композиции.

 

Те из вас, кто пользовался инструментом ФШ "обрезать", обращали внимание, что в центре рамки для обрезки всегда возникает крестик.
Что это такое?

 

 

Это - центр композиции = ЦК.
Человеческое восприятие устроено так, что взгляд зрителя направляется прежде всего в этот центр.
Простейшее понятие о ЦК - это просто геометрический центр рамки.
Хотя реально человеческое восприятие более сложное, и ЦК может быть смещён от геометрического центра с помощью цвета, дополнительных линий и ... психологической нагрузки образа.

 

===========================

 

Что в этом полезного для дам старше...? и для всех прочих дам?:)

 

Одежда - это рамка.
С помощью этой рамки вы выделяете себя из окружающего пространства.
И в центре = ЦК этой рамки должен находиться эффектный, красивый эпизод вашей внешности и фигуры. А никак не то, что вы намерены скрыть.

 

Обратите внимание, что фото Сюзан выше обрезано (не мною) так, что ЦК находится посередине груди. Смысл воздействия на зрителя - она (С.) передаёт вам своё сокровенное. Что вполне соответствует имеющему месту быть тиражированию этой личности.

 

Не будем растекаться мысью по древу и вернёмся к конкретной проблеме: подбородок, который желательно скрыть. Вывести, так сказать, из-под обстрела.

 

При среднем и ближнем восприятии человека рамкой является не вся одежда, а её верхняя часть, плечевой пояс.
Ваше лицо, причёска, декольте (или линии верхней отделки. или конструктивные плечевые линии) - это композиция.
И центр этой композиции = ЦК должен попасть на эффектное место вашего лица.
И ни в коем случае в ЦК не должен оказаться подрасплывшийся подбородок. Иначе посторонний взгляд, по законам человеческого восприятия, будет направляться точно в это место - а вам это надо?:)

 

Давайте поэкспериментируем с Сюзан.
Найдём ЦК на её фото в синем.

 

 

Мы видим, что ЦК находится в районе глаз.
Что вполне естественно для взрослой дамы, подчёркивает содержательность её личности и уводит внимание от подбородка. То есть взглянув на такую Сюзан, вы в первую очередь увидите именно её глаза. Подбородок почти незаметен. Что и требовалось:)

 

Так что, Утро, вы не одиноки:)

Ах как хочется концентрироваться только на достоинствах, пока из них вижу только красивый зелёный цвет моих глаз : )

 

- Как это достигнуто технически у Сюзан, такое повышение ЦК на уровень глаз?
Это очень высокая причёска.

 

Давайте попробуем пригладить ей волосы, тогда ЦК переместится ниже - и посмотрим на эффект.

 

 

ЦК переместился на уровень рта - и сразу бьёт в глаза массивный подбородок. Взгляд невольно направляется в невыгодное место. Да ещё носогубные складки попадают в то же "главное место композиции".

 

Тот же эффект последует, если углубить вырез - опять подбородок, оказавшись близко к ЦК, будет тяжелить взгляд.

 

 

И уж совсем тяжело будет выглядеть Сюзан, если её подбородок попадёт точно в ЦК. Пригладим волосы и углубим вырез.
Глаз уже вообще не видно, одни толстые щёки.

 

 

Варианты для сравнения.

 

 

==========================

 

Итог.
Причёска, лицо и линии верха одежды составляют рамку для ближнего и среднего восприятия.
Всё, что желательно завуалировать, не должно попадать близко к центру композиции этой рамки.

 

Будете ли вы этого достигать по науке - или по врождённому чувству и вкусу?:)

 

...Но также нежелаемое не должно попадать и на границу этой рамки - но это уже другая проблема:)
Примерно так.

[Утро]

Фросенька, огромное спасибо ! Всё очень наглядно и понятно стало. Ваши сообщения словно "локомотив", вытаскивающий меня из "пропасти непонимания". Поскольку я не делаю себе пышный верх причёски на каждый день, то мне и не идут такие вырезы , это теперь вышло из подсознания на уровень понимания. Очень надеюсь на Ваши сообщения и в будущем по ходу продолжения темы : )
Я немного опять про то моё тёмное платье - перемерила тогда в магазинах множество бус к нему, разных длин и цветов, но всё не нравилось почему-то как смотрится, и я вообще поняла что они мне не идут. А вот брошь на плече ( немного ассиметрии ) - это сразу понравилось. После сообщения Фроси разобралась наконец в чём дело - светлые, например жемчужные бусы, на тёмном фоне платья рисовали эту рамку, восприятие объединяло всё что от идёт от бус вверх ( больше-то ничего не отвлекало), и как раз в центре композиции оказывались подбородок и шея.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Утро

[Бурлакова Фрося]

.
Иринушка, вы совершенно правильно рассуждаете.
Простейший способ: прикладываем бусы, намечаем линии верха, делаем причёску - и смотрим: а не падает ли взгляд, в данной композиции, прежде всего на подбородок? не попало ли в ЦК ч-либо нежелательное? - Если да, то меняем композицию.
Сейчас можно ведь запросто и сфотать себя, и вдумчиво порассматривать на мониторе.
======================

 

Вот ещё на эту тему фото СБ разной удачности.
Здесь ЦК находится на уровне носа-глаз за счёт высокой причёски и широкого, но не глубокого выреза. Выглядит прекрасно.

 

 

Здесь ЦК в районе рта-носа, тк. вырез глубже, причёска ниже.
Для певицы на сцене уместно (поёт ртом - и на него акцент), но для внешности менее благоприятно: подбородок "зазвучал".

 

 

А здесь наихудший вариант - ЦК в районе рта-подбородка.
Слишком глубокий вырез, менее пышная причёска - и вот вам результат.

 

 

 

=======================

 

Как вы совершенно правильно сказали, композицию такой портретной рамки может создать не только вырез, но и бусы, и отделка, и линии.
Результат будет тот же.

[Утро]

Надеюсь мы не очень неэтично поступаем, экспериментируя с чужими фото ? : ) Нас оправдывают только самые благие намерения.

 

Пошаманила в фотошопе, сравним результат.
Мне кажется на втором фото вид S лучше, благороднее.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Утро

[Бурлакова Фрося]

.
Согласна!
И глаза стали заметнее, видишь взгляд, а не щёки.

 

А если ещё сделать вырез пошире, чтобы увести зрителя в стороны от щёк, и слегка подпышнить причёску - то вообще ОК. Глаза у С прям заиграли-загорелись:) Что значит попасть в ЦК:)

 

[Утро]

Фрося, расскажите, пожалуйста, ещё про края рамки, что там может быть ? Внимание тоже туда притягивается ?

[Бурлакова Фрося]

.
Утречко, попробую, но попозже. Сейчас перерыв на дела:)

[BriNa]

Над Сюзан Бойл очень удачно поработали стилисты: причёска имеет восходящие боковые линии и достаточный объём сверху - это фиксирует именно линию уровня глаз, а от линии подбородка-шеи внимание уводит. Живая форма стрижки отсылает к лёгкости, непринуждённости.
Второе и тоже очень важное - брови, в варианте "до" они привлекали к себе внимание объёмом и шириной, создавали эффект массивных нависающих надбровных дуг, а теперь они подчёркивают и выделяют глаза.

Этот образ, на мой взгляд, удачный. Цвет волос выбран теплее натурального, это добавляет красок, соков, жизни. Платье простое, мягкое, но имеет вполне определённую форму-силуэт. Цвет довольно плотный, это позволяет добавить чёткости, которой иногда не хватает в одежде пастельных тонов, при этом цвет не слишком консервативный. Рукав 3/4 открывает тонкую часть руки - это атрибут женственности. Дорисованный украшением "вырез"+усложняющий неконсервативный элемент удачного размера. Карманы убирают излишнюю строгость.
Везде по чуть-чуть, никакого экстрима, а в целом очень хорошо.

[Утро]

Загружаю фото своего платья, оно всё сшито и обработано, за исключением пройм - здесь у меня будет второй волнующий меня вопрос.
Качество фото оставляет желать лучшего, выбрала наилучшие кадры из получившихся. Мои соображения :
1) Цвет вроде к лицу, не старит, хотя основной фон коричневый.
2) Плюс вижу в том, что в расцветке сочетаются тёплые и холодные тона. За это знание большое спасибо Бриночке.
3) Вырез "лодочка" не вызвал никаких отрицательных зрительных ощущений. Попробовала это проанализировать :
а) Такой размер рисунка похоже что создаёт тот самый эффект "разбегания глаз", о котором писала Фрося.
б) Центр композиции, о котором писала Фрося в последних сообщениях находится посередине носа ( близко к глазам ), отметила его зелёной точкой на близком фото лица.
4) Волнующий вопрос - быть или не быть рукавам в принципе при таких руках.. На этом платье скорее всего я не буду их пришивать, так как платье готовлю к жаркому июню. Но дело тут не в этом платье, а в принципе - хочется чтобы руки сверху выглядели красиво.
Жду ваших мнений : )
П.С. К платью хочу купить в будущем неширокий кожаный белый или голубой ремень.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Утро

[Бурлакова Фрося]

.
Утро, попробую высказаться только насчёт выреза.
Здесь пойдёт речь о сочетании, взаимном влиянии на восприятие: линий одежды и линий фигуры, лица.

 

Итак.
Нижняя часть овала лица имеет округлый, заметный вид, который НЕ хотелось бы подчёркивать.

 

Какая форма линии выреза для этого благоприятнее?

 

Весь секрет в том, что рядом будут проходить две линии: линия выреза и линия подбородка. И одна будет влиять на восприятие другой.

 

Если эти линии сильно различны, например, лицо круглое, вырез прямой - то это контраст. По контрасту, в сравнении круглая линия будет казаться ещё круглее, а прямая ещё прямее.

 

Если эти линии совершенно одинаковы - то это тождество. Две одинаковые линии рядом усилят эффект круглости вдвое:)

 

Если эти линии одного характера, но разной кривизны - то это подобие. В таком случае крутая линия воспринимается менее круглой, а плавная - более круглой. Разница линий в восприятии сглаживается.

 

Вот последний вариант - подобие - самый благоприятный, имхо, для выреза этого платья.
Небольшая плавность лодочки, по принципу подобия, заставит воспринимать овал лица менее круглым.

 

Картинка. Слева - прямая лодочка. Справа - плавная.

 

 

Ну а про рукавчики - интересно, что скажут другие?

[Бурлакова Фрося]

.
Ну и ещё о рамочках.
Второе особенное место, кроме ЦК, которое также привлекает особое внимание - это граница.
Вспомните, как важны, интересны для восприятия ...контуры тела...берег реки...край пропасти...низ юбки... = границы...

 

Поэтому все края, кромки одежды - особо насыщены.

 

Только что мы столкнулись с этим эффектом, разбирая форму выреза для нового платья Утро. Линия нижней границы рамки проходит близко к линии подбородка, восприятие этих двух линий не независимо.

 

Первый вывод о границах рамки.
Линии границ (край одежды, отделка, конструктивные линии...) не должны ни повторять, ни контрастировать с неблагоприятными линиями лица или фигуры, возле которых эти границы проходят.

 

Вот примеры от нашей любимой модели - СБ:)
На этот раз, имхо, все - неудачные.
Пч. нижняя граница рамки - вырез - проходит совсем близко с её подбородком.
Округлая форма выреза (а иногда ещё и украшений), повторяющая тяжёлые линии подбородка, только усугубляет восприятие, подчёркивает неблагоприятную полноту и круглоту. То самое тождество, см. выше.

 

 

 

 

Тут важно то, что подбородок находится близко к границе рамки (вырезу), и поэтому эти линии сильно влияют на восприятие друг друга.
====================================

 

Поэтому очень важно, где именно мы проведем эту границу.
Тут можно упомянуть 2 варианта, о них уже говорила Василисса, рассуждая о том, как завуалировать холку.
Я же покажу эти 2 варианта для рукавов на новом платье Утро.

 

1.Провести границу по неблагоприятному месту, как бы зачёркивая его (василиссино декольте на спине).
Для рукавов проведём линию низа по широкой части руки, на 1 см ниже самого широкого места.
Таким образом общий облик руки получится приятно суживающийся к локтю, без перевязочек на плече.

 

 

2.Провести границу по благоприятному месту, таким образом притягивая к нему внимание. Для платья Утро это: сделать низ рукавчиков по сужению руки над локтём. Рука выглядит худенькой - мы исходим из её толщины на границе.

 

 

- Такие вот рассуждения, девушки!
...Если честно, то я пишу экспромтом, рассуждая и вникая на ходу...впервые формулируя для себя...вам интересны эти соображения?:)

[nat_alka]

...Если честно, то я пишу экспромтом, рассуждая и вникая на ходу...впервые формулируя для себя...вам интересны эти соображения?:)

Очень!!!
Сегодня в фотошопе и крестики на физиономии себе рисовала,и прическу поднимала,и с декольте экспериментировала.Сама с собой так и не смогла определиться ,что хорошо,а что нет,но сам процесс познания себя очень интересный.Фрося,огромное вам спасибо!

[Утро]

Фрося, всё что Вы пишете очень интересно ! : ) Спасибо !

 

nat_alka, присоединяйтесь,пожалуйста, показывайте тоже Ваши фото : )

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Утро

[гюго]

Фрося, спасибо, здОрово!
Хочу поверить правильность своих размышлений)
А если у рукава в варианте 2 (граница в благоприятном месте)
будет головка рукава - типа фонарика с плавным сужением,
будет ли это работать на еще больший контраст восприятия: объем рукава - объем руки или наоборот?

[Бурлакова Фрося]

.
Будет:)
Но может привести к эффекту утяжеления плеч.

 

Ведь чем тоньше ручка - тем массивнее, по контрасту, выглядит плечо. Это палка о двух концах, всё взаимно. Выход - фонарик должен быть малообъёмным, а линия плеча укорочена на пару см. Таким образом можно получить форму без утяжеления. А линия плеч слегка выпрямится за счёт кроя фонарика.

 

Имхо, в данном случае, у Утро красивые и стройные плечи. Так что такой эксперимент имеет право на существование.
Вот примерчик.
Плечо укорочено на 1,5-2 см (см. стрелку зелёную), небольшой фонарик.

 

 

Примерно таким же способом (небольшое укорочение плеча и сборочки по окату) добавлено немало стройности вот этим плечикам:)