Его величество Корсет

[Кусака Мадагаскарская]

чтобы не быть голословной-скан страницы статьи

и рисуночек к нему

патент на изобретение №1722416 от 01.12.1991 г

Изменено 29 января, 2016 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Татьяна Попова(СПб)]

в свои расчеты я Злачевскую приплетать не буду

писала для тех, кого заинтересует или в случае, если:

Вариант скорей всего будет "переваренный".

При перегибистой (вообще- для всех, но для такой- особенно),- если измерять глубину только на лопатки,
не будет нормального прилегания.
Не буду постить фото ДО и После. Их у меня много, но тема не об этом.
Патентов много, а опыт- он... сын ошибок трудных.
Ни разу не настаиваю. ) Можно пропустить.

[Кусака Мадагаскарская]

Патентов много, а опыт- он... сын ошибок трудных.

а это не опыт?
у вас сложилось впечатление что способ который я предлагаю, автор не опробовал опытом? Автор-преподаватель конструирования одежды и первая публикация об этом способе появилась в 1986 году Изменено 29 января, 2016 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Татьяна Попова(СПб)]

Светлана, я настолько "в теме" всех этих глубин и пр., что даже аргументировать не буду. )
У Злачевской тоже Патент. Подход у этих двух Авторов (относительно количества измерения-глубин)- одинаков.
Но без этих доп.вытачек- не получится.
И эти глубины- могут быть растворами. Могут- ключевое слово. Но не Должны.
Подозреваю, что опыт, конечно, был, и немаленький.
Но я за 10 лет в группах столько фигур перемерила и облипок на них подогнала, что Авторам Патентов не снилось.

[OlgaLosss]

Девушки, а об чем спор собственно?;-)
У Хованчук, как я вижу, измерение не только по лопаткам идет, но и по ягодицам. Тоесть там вроде как все изгибы, сутулости и т.д. учитываются. У Злачевской, на сколько я смогла въехать в тему тоже самое. ИМХО тут спорить не о чем :-))). Те же яйца, только в профиль :-))).

[Katerinaleksa]

К сожалению, Злачевскую я не смогла пока осилить, много буковок, которые для меня не ассоциируются ни с чем на фигуре. Но смысл замеров логически понятен. Если бы Оля смогла снять мерки по Злачевской и провести расчёт вытачек на спинке, вот тогда было бы интересно сравнить , что получилось по Злачевской и у меня из банальной математики и визуального анализа фигуры. Авторская методика, упомянутая ранее, мне знакома, но не близка, слишком много дефектов пришлось править новичку, незнакомому с особенностями фигуры в принципе на тот момент. Возможности осуществить полный курс обучения в другом городе не было, (очень много нюансов с этим связано, начиная от проживания-питания-перемещения, да и цикл обучения, собственно, стоит немалых денег, были и другие мелкие оказии, которые препятствовали "хотеть" обучаться именно у автора), вот отсюда-то многочисленные эксперименты со всеми фигурами, которые попадали в поле зрения, в т.ч. и над детскими :)))

Изменено 29 января, 2016 пользователем Katerinaleksa

[OlgaLosss]

Если бы Оля смогла снять мерки по Злачевской и провести расчёт вытачек на спинке, вот тогда было бы интересно сравнить

Катя скажу честно и прямо :-))). Меня больше интересует перед. По понятным причинам, да? :-))) Давайте уже перейдем к нему.:-))) А то вот со спинкой у меня как-то нет вопросов. А с передоооом.... мамадарагая сколько! :-)))
Мерки только надо переснять (тут краснеющий смайлик). А то я мерку от талии до Центра груди сняла огибая грудь, а надо было по прямой. Это я уже потом поняла почему ;-). И мерку от талии до верхнего среза корсета тоже надо по прямой снять (без огибания груди).

[Katerinaleksa]

Оля, фсё будет, осиливаю ж 4 отреза на брюки параллельно :))))
Если изменились мерки, высылай :))) если не дождусь, буду строить по старым)))) ,вот сегодня не обещаю, выдохлась вчера ночью, часа 3 писала и рисовала, не скажу, что это быстрый процесс....))))
строить основу осваивала у Поярковой, у нее все очень просто, как и у Коломейко - отмерил-отложил))) все равно любой макет необходимо подправлять на первых этапах по любой методике, пока глаз не наметаный. считаю, визуальный анализ фигуры - первое, с чем необходимо начать разбираться человеку, который решился начать шить что-либо. А судя по количеству скачиваний Кусакиного файла - порядка 3,5 тысяч - как-то мне сомнительно, что в теме посиживают только корсетные монстры. Думается мне, все больше любители, которым ОЧЕНЬ хочется красивостей:)))))))))))))), ну и сопутствующей информации в доступном виде

Изменено 29 января, 2016 пользователем Katerinaleksa

[OlgaLosss]

все равно любой макет необходимо подправлять на первых этапах по любой методике, пока глаз не наметаный.

Абсолютно согласна! Даже когда наметанный, все-равно исправления будут :-))
Дописано:
Переснятые мерки без огибания груди
ДТЦГ- длина от талии до центра груди, снимать, как ДТП, без огибания грудной железы) -21,5
ДТверх - длина от талии до верхнего среза корсета, мерка через грудь, без огибания железы, снимаем, как ДТП- 30,5

[Кусака Мадагаскарская]

1.Для построения корсета нам понадобятся следующие мерки
Ог1-обхват груди первый с учетом лопаток –снимается над грудными железами и по лопаткам
Ог2-обхват груди второй с учетом лопаток-снимается по грудным железам и по лопаткам
Ог3-обхват груди горизонтально по выступающим точкам грудных желез
Ог4-обхват под грудью
От –обхват талии без утяжки
Утяжка по талии
Об(ж)-обхват бедер на уровне живота
Об-обхват бедер
ТГ4-расстояние от линии талии до линии под грудью
Цг-центр груди
Цг1-центр груди с учетом впадины между грудью
ТБж-расстояние от талии до линии живота
ТБ-расстояние от талии до бедер
Вб-высота бочка от талии до подмышечной впадины
Высота чашки от Цг по вертикали
Глубины вытачек по Хованчук : а2
а3
а4 и а41
а1
Расчетным способом по формулам Мюллера определяем следующие величины
Шс=1/8 Ог+5
Шпр=1/8Ог-2
Шг=1/4Ог-2
Раствор межгрудной вытачки (Ог3-Ог4)/5
Раствор нагрудной вытачки а1 или (ПОг2-ПОг1)*2+1
Положение горизонтали Г1 определяем по Мюллеру 1/2Шг-1/40 Ог вверх от точки Г4
Положение бокового среза-смещено к спинке и составляет 1/4Шпр вправо от линии ограничивающей Шспинки

 

Чертим сетку , ширина сетки мерка Ог3/2
по линии середины переда отмечаем точки Т,Б,Б1,Г4,Г из этих точек проводим горизонтальные линии до середины спинки , ширину сетки делим на Шс, Шпр,Шг в соответствии с расчетами выше , через полученные точки проводим вертикали, ширину проймы делим на 4 части и от ¼ ближе к спинке проводим линию бокового среза , от точки пересечения линии бокового среза и талии откладываем по вертикали 1.5см –получаем точку Т2,проводим короткую горизонталь-это повышение талии на боку
На линии середины спинки от линии талии вверх откладываем мерку Вбока и проводим горизонталь до линии бокового шва -высота спинки
От точки Г4 на линии середины переда откладываем вверх Г4Г1 =1/2Шг-1/40 Ог и проводим горизонталь до линии проймы переда -линия поднятия груди
От точки Г вверх по вертикали откладываем высоту чашки и проводим горизонталь до линии проймы
От точки Г влево по горизонтали откладываем мерку Цг1(в ложбинку) и ставим точку –по ней будем ориентироваться с расположением рельефов

 

От точки Цг1 откладываем вправо 2 см для определения линии первого рельефа на полочке получаем точку Цг
Расстояние по груди от линии бока до точки Цг измеряем и делим на три равный или примерно равных отрезка –это мы наметили линии будущих рельефов, ставим точки и проводим наклонные линии рельефов , их три, я провела параллельно . продолжаем линии до верха переда
От точки Цг откладываем вправо длину отрезка 1/10 Ог+0.5 и на этом отрезке строим межгрудную вытачку с раствором (Ог3-Ог4)/5 –это межгрудная вытачка, определяемая по Мюллеру
От середины спинки отступаем 3 см и отчерчиваем зазор под шнуровку

 

По верхнему краю спинки измеряем расстояние от зазора под шнуровку до линии бока и делим на три части(можно больше частей) .проводим вертикали будущих рельефов спинки

 

Раствор межгрудной вытачки копируем на первый рельеф от точки Цг симметрично от осевой рельефа –лучше снять на кальку начерченный, приложить к точке Цг в нужной позиции чтобы осевая рельефа делила раствор пополам, если не владеете другими методами перенесенения , вытачка должна получиться с таким же углом раскрытия
На втором рельефе строим нагрудную вытачку, вверх по линии рельефа от точки на груди откладываем вмерку Вг-высота груди , ставим точку.через нее проводим перпендикуляр на котором откладываем раствор нагрудной вытачки определенный по формуле (ПОг2-ПОг1)*2+1 или же отрезок а1 , откладываем пополам от осевой линии рельефа и соединяем с точкой на груди –получилась нагрудная вытачка во втором рельефе
В третьем рельефе от точки его пересечения с линией верха чашки откладываем вправо 1 см и соединяем с линией груди (поднятой)

[Кусака Мадагаскарская]

Проводим линию верхнего среза корсета и линию декольте плавными линиями

 

На линии талии по спинке откладываем вправо и влево от осевых линий рельефов отрезок а2/4 ставим точки которые соединяем с точками на линии груди и продолжаем линии до верхнего края спинки

 

На линии бедер от осевых линий вытачек откладываем разницу (а3-а2)/4
Точки соединяем с точками на талии –получились рельефы спинки
Теперь на линии под грудью разбиваем суммарный раствор подгрудных вытачек на три части . у меня получилось что третий рельеф без раствора, тк а41=4 см и я его разбила в первый рельеф 2.5 , во второй 1.5 см, у вас может получиться и в третьем рельефе вытачка, разбиваем не совсем поровну а по убывающей в первом рельефе больше, втором меньше , третий еще меньше
Можно попробовать и поровну и посмотреть что из этого получится )))
Соединяем с точками на линии Г(линия груди)

 

От вытачек под грудью проводим растворы тонкими линиями параллельно осевым линиям

[Кусака Мадагаскарская]

На линии талии дополнительно углубляем растворы вытачек суммарно на величину а4-а41 –на разницу измерений . разницу раскидывем на три вытачки и проводим новые линии от линии под грудью до талии
И тонкие линии параллельно осевой рельефа проводим до бедер чтобы сориентироваться с расширением по бедрам
На талии вправо и влево от точки Т2 откладываем по половине раствора боковой вытачки. Определяем как разницу ПОг-ПОтс утяж-отрезок а2-отрезок а4 , получившееся значение откладываем вправо и влево от Т2. Соединяем с вершиной бокового шва

 

Первый рельеф оставляем как есть без расширения по бедрам-это первая и вторая детали полочки от середины
В третьей детали делаем расширение в 0.5 см на линии бедер, соединяем с точкой на талии –это левая сторона второго рельефа
На третьем рельефе расширение по бедрам делаем посерьезней –откладываем от осевой вправо и влево по 1 см и соединяем с точками на талии

 

По линии бедер перемеряем объем и получившуюся разницу между ПОг и ПОб с чертежа откладываем от линии бока вправо и влево по половине значения . соединяем с точками на талии

 

На линии живота перемеряем получившийся объем , сравниваем с фактическим по мерке, разницу плюс прибавка на свободу по 1.5 см с каждой строны откладываем дополнительно расширяя бедра

 

 

 

Бедра оформляем выпуклыми линиями
Отрисовываем низ изделия

 

Отлекаливаем плавными линиями все линии чертежа , включая рельефы на спинке
Вроде все, остальное покажет примерка макета

 

А...да...это основа, ее надо проверить макетом, исправить погрешности , потом отмоделировать в соответствие с выбранным фасоном

[Ната23]

Спасибо. Очень увлекательная лекция ))) Следила с вниманием несколько дней. Думаю в верхний пост выставить данное построение нужно обязательно. И обязательно в ближайшее время попробую отшить макет по этому построению основы корсета ))) (думаю не я одна)

[Кусака Мадагаскарская]

Думаю в верхний пост выставить данное построение нужно обязательно

оно не проверено на макете же
надо проверять
но сил сейчас нет ни на что....

[SwetlanaChe]

Кусака Мадагаскарская!!! Спасибо большое!!!

 

P.S "Эдипресс-Конлига"за последние 10 лет сделала для популяризации "Мюллер и сын" гораздо меньше чем Вы на последних 10 страницах.

[OlgaLosss]

Положение горизонтали Г1 определяем по Мюллеру 1/2Шг-1/40 Ог вверх от точки Г4

Света, для тех кто в танке и не изучал построение по Мюллеру, вот эта горизонталь Г1 - это что? И почему она рассчитывается из мерки Ширины груди?
Аааа, фсё, поняла что это повышение груди, но вопрос с расчетом этой мерки у меня остался. При чем там ширина груди к высоте?:-)))

[Кусака Мадагаскарская]

Света, для тех кто в танке и не изучал построение по Мюллеру, вот эта горизонталь Г1 - это что? И почему она рассчитывается из мерки Ширины груди?

отвечу картинкой -это по Мюллеру расстояние от линии под грудью до линии поднятой чашкой груди (у нас чашка не отрезная но форма образовывается близкая к отрезной-описывабщая грудь)

 

почему она рассчитывается из мерки Ширины груди?

об этом Мюллера спросите))))))) в методике так предложено

 

При чем там ширина груди к высоте?:-)))

Мюллер решил что есть зависимость
я не могу предложенное методикой оспаривать и как то сомневаться
я просто воедино свела некоторые зависимости

[OlgaLosss]

об этом Мюллера спросите))))))) в методике так предложено

:-)))))))))))))) Вот жеж блинушки, не получится спросить. Помер он, бедолага, уже :-(.

[Кусака Мадагаскарская]

Мой расчет построен на основе сетки боди по Мюллеру (для неэластичных материалов, чтоб не путали)
,рассматривалось боди с чашками и без

[Кусака Мадагаскарская]

предвижу вопрос по расчету межгрудной вытачки
именно на таком расстоянии определяется раствор описываемый формулой в моем тексте

Изменено 29 января, 2016 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Sodem]

Спасибо огромное Кусака и Katerinaleksa за ваши рассуждения и опыт!!!Они помогли мне расширить свои знания)
У меня,как и у OlgaLosss будет "переваренный вариант":-)
Так ,как я использую методику Злачевской, то у меня расчет вытачек будет ,как у нее.Они (растворы вытачек)все таки отличаются .
А пробники покажут, так уж это важно или нет:-)

[Кусака Мадагаскарская]

Идею поняли? на неотрезной основе использованы вытачки для отрезной чашки облегающей грудь, вытачки 1 и 2 на первом и втором рельефах у нас, вытачка 3 разбита на части на два или три рельефа под грудью

[Sodem]

Мне кажется, что вытачку номер 3,все-таки нужно делить,как у Кусаки в построении.В1 рельефе больше, во 2 рельефе меньше. Чем дальше от центра груди, тем выпуклость груди уменьшается.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Sodem

[ДжонТи]

Я вот читаю-читаю, и чем дальше с лес, тем толще партизаны... ой, тьфу! - Тем страшнее мне туда соваться! Это для всех так всё сложно? Или только для "нетиповых", сложных фигур? Если у меня вполне стандартная фигура (только ростику не модельного), мне может подойти методика попроще?((( Спасибо)

[Ната23]

Так чтоб страшно небыло нужно построение делать, а не читать ))) Там по смыслу многое приложится к чертежу, даже если корсет и не строили никогда. Чем построение Кусаки хорошо, что многие нюансы предусматривает и спасет новичков от большинства ошибок и неточностей.

Изменено 30 января, 2016 пользователем Ната23