Про это :)

[Craft]

Дончанка, сорри. :), я раскаиваюсь, что зашла в Моду и Гардероб. Простите и сотрите, плиз мои посты. Спасиб заранее. :)

[AngelA]

Крафт, Вы извините... ну вообще никого обидеть не хотела. Это циничный взгляд мужчин, откуда-то из сети. Не хотела быть неправильно понятой. В любом случае, не стоит её всерьез принимать.
Но вот что-то зацепило лично меня в этой фразе , и только применительно к себе, и отнюдь, не в ответ на Ваш пост. Теперь буду переживать, что лично Вас чем-то обидела.
Я, пожалуй, не встретила на Сезоне ни одной другой такой темы, где столько спорили и не понимали друг друга. А, главное, зачем?
Ну, можно и мои последние посты удалить, не вопрос.

[Craft]

AngelA, сорри :) , я может черезчур резко восприняла, а Гугл-поиск - наш друг и враг. :) Не хотела. :) Миру - мир.http://kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_57.gif
Но я лучше удалюсь и ограничусь спасибко-кликанием в этом топике. ))
Просто задело немного...молчу-молчу... http://kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_024.gif

[Дончанка]

О..простите, AngelA, не знала, что топик не о нас, простых людях... удаляюсь.

Крафтуль, AngelA высказала всего лишь мнение, а не истину в последней инстанции:). Какой бы возрастной категории в этой теме ни были участники, не думаю, что кто-то из них не знает, что сколько людей- столько и мнений. И считать свое мнение истиной в последней инстанции может лишь тот, чьим является это мнение, остальным так считать не обязательно:).
Девчата, на мой вгляд наметились новые направления, а верней мы подошли ближе к теме.
Вот обратите внимание на вопрос:

Вот здесь три картинки (многие видели, я их из соседней темы притащила, сплагиатничала у себя же).
По моему мнению, каждая из этих моделей содержит долю пикантности.
Вопросы:
1. До какого приблизительно возраста эти модели могут быть уместны?
2. Что в консерватории в модели нужно подправить, чтобы продлить "срок эксплуатации"? Цитируя классиков Ксюльку: "отвергаешь - предлагай!"

 

Очень приветствую добавление наглядных примеров для обсуждения предложенных вопросов.

 

Прямо по Ксюльке:), отвергая - предлагаю... начать с другого:
До какого приблизительно возраста В какой обстановке эти модели могут быть уместны?
Выудила из поста Автора темы ответ на вопрос:

Конечно, игра - дело серьезное. А кто мешает играть по своим правилам?

 

На всякий случай, напомню признаки игры для желающих поиграть и "поболеть")):

 

Признак ограниченности (временной и пространственной). Как правило, игра разыгрывается в определенных рамках пространства и времени. Ее течение и смысл заключены в ней самой.

Как я это понимаю?
Обольщение- игра локальная. Может вестись по правилам созданным вами. Но независимо от того, хотите вы этого или нет, она происходит в определенном( созданом возможно вами, возможно, обоюдно) пространстве и времени.
Поэтому пойти в платье с красной полосой на корпоративную вечеринку- вульгарно (ничего, что я такое слово употребила? Оно еще в ходу?), а на ужин при свечах с желанным мужчиной (и в 70 ! лет, если это выглядит эстетично,т.е. формы позволяют)- уместно, имхо.

[*Inka*]

Девочки, а это для перемирия, без шуток можно застрелиться (сорри, тоже из инета)

 

"Почему альфа-самки редко спят с альфа самцами и почему предпочитают бета-самцов? - альфа-самцы перетягивают на себя все одеяло и альфа-самки мерзнут по ночам )

 

альфа-самка .... альфа-самца, а потом разыщет бета, ... и заберет себе одеяло ) "

 

За темой наблюдаю внимательно....)

Изменено 21 января, 2012 пользователем *Inka*

[Дончанка]

Миру - мир.http://kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_57.gif
http://kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_024.gif

девчата, жму обеим руки:)!
Давайте привыкать беседовать, конструктивно спорить, высказывать свое мнение (попробуем корректно, не безапеляционно?), слушать других, делать выводы.
Нас много, все мы разные, поначалу сложно понять друг друга. Но если мы не будем все время думать, что нас хотят обидеть, а прислушаемся и поразмыслим, то многому друг у друга научимся, и возможно, поймем, что ( о ужас!) есть не только два мнения- не правильное и мое, а их вообще может быть несколько и они могут быть нам интересны!

[Александринка]

Александринка, а как у вас в Америке с кривыми взглядами "марсиан" в сторону невинных эротически одетых, но ничего не подозревающих, женщин? Вроде бы у вас любят судиться, насколько я вижу в прессе, кино и интернете. Бывает такое, что как бы харрасмент, то бишь нарушающее неприкосновенность частной жизни лица, по отношению к женщине визуальный мужчина наказан?

Craft, у нас "по одежке" встречают. То есть одежда определяет функцию и эротически одетых девиц никто невинными не посчитает... Из трех платьев вверху первые два будут уместны только на вечеринке, но не в офисе, не на улице, не в суде - скажем, они только для неофициальной обстановки. Третье платье нейтральное, допустимо и в официальной, и в неофициальной обстановке.
Вообще допустимая сексуальность тут намного свободнее относится к возрасту, чем к обстоятельствам, в которых дама оказалась. На вечеринке открытая спина не будет выглядеть неприлично в 20,30, 50, 60 и более лет, если спина хорошо выглядит. В офисе это будет так же неприлично в любом возрасте. В магазинах готовой одежды для каждой обстановки покупается одежда, которую стилисты уже подобрали, просчитали сочетаемость и выверили, осталось найти, какого рода обстановка ожидает человека и под нее выбрать наряд в стиле офис-дресскод, кэжуал, вечерний, романтический, спортивный и так далее.
В аптеку, супермаркет, на почту можно заявиться в спортивной форме или пижаме и тапках, никто не будет шокирован. Но это должна быть целомудренная пижама, а не маечка-трусики или шелковый пеньюар на голое тело. Но к бабульке в спортивных штанах и молодой девице в велосипедных шортах будет одинаково спокойно относиться, никто не будет отпускать замечания, кто проститутка или старая дура, не будут хватать за задницу - это именно харрасмент сьют, подсудное дело, особенно при свидетелях.

 

Видела ситуацию, когда украинской девочке, которая не понимала, что пляжный сарафан, открытое декольте с показом кружевного лифчика и разрез по бедру на юбке в офисе неуместны, сделали несколько замечаний, а потом просто не продлили контракт. Если сказали, что так одеваться на работу неприлично, это отвлекает сотрудников от работы или не дай бог, нарушает чьи-то религиозные чувства, а человек не понял - ну что, значит, не подходит человек для этой работы.

 

Харрасмент пресекается, но и непотребный вид в публичном месте - тоже повод для ареста и штрафа. Так что обоюдоострая политика, нельзя оскорблять своим видом общественность или религиозные чувства, но и приставать к игриво одетым дамам нельзя. Поэтому эротические элементы в одежде предъявляются в определенной обстановке - свидание, ресторан, вечеринка, клуб - и определенному кругу людей, а не всем подряд с утра до вечера.

[Бензопила]

Действительно, глупо ломать копья из-за личного взгляда на женское счастье.
Давайте посмотрим на себя с мужской стороны. Считается, что около половины мужчин на планете - визуалы, то есть для них очень важны именно зрительные образы.
Из наблюдений психологов известно, что первое мнение о человеке складывается за 20-30 секунд наблюдения. Далее подключаются другие органы чувств.

 

Так вот, насколько я понимаю эту тему, речь идёт о том, как привлечь и задержать внимание большинства мужчин именно на эти 20-30 секунд и произвести при этом наиболее благоприятное впечатление. Далее мы подключаем свой великолепный внутренний мир, поэтому у избранника очень мало шансов уйти из-под обстрела :).
Что у меня получается?
Мы не возникаем перед мужчинами как прекрасное видение сразу, то есть они нас замечают на расстоянии 5-10 метров (редкий случай, когда ты выскакиваешь из-за угла и сталкиваешься нос к носу). На таком расстоянии им видны очертания фигуры, прически, осанка, походка и улыбка.
Соответственно, для привлекательного вида нужно работать над тем, как двигаешься (известно, что тяжелая походка старит даже юных девушек, сутулая спина делает фигуру некрасивой, размашистые жесты создают более мужской образ), над приближением одежды к красивым пропорциям тела (низко сидящие джинсы на девушке, стоит ей отойти вперед на 3-4 метра, резко укорачивают и искривляют ей ноги, и фантастически увеличивают попу, делая её при этом вислой). Многие пальто и платья с принтами тоже не льстят телу при малейшем отдалении, уродуя пропорции.
Не забудем про цвет одежды - не зря Фрося Бурлакова обратила внимание, что многие цвета ассоциируются с разным возрастом/положением женщины в обществе. Оранжевое сари на фоне лысой головы создает образ буддиста, а не юной девушки :), синий и черный - это признаки всё же преклонного возраста, а взрыв неоновых оттенков может создавать ощущение как юности, так и хаоса. Нам этого не надо.
Опять-таки - работа над улыбкой тоже занимает время - уродливая гримаса на лице никого не красит.
На втором этапе - знакомстве - мы стоим на расстоянии 1,5-2 м или чуть ближе, если подаём руку. Здесь уже важны глаза, кожа, волосы, и мелкие детали.
Но если мы начнем определять, какой из этапов более важен, то выйдем на первый - это определено природой, что своих возможных партнеров мы считываем издалека. И если он страшен при отдаленном наблюдении, желания заводить близкое знакомство, как правило, не возникает.

 

И вот тут начинается самое интересное... как создать у мужчин иллюзию о прекрасной себе?

 

Большинству людей свойственна унификация (когда ты выбираешь и принимаешь нормы, принятые большинством из общества, в котором ты живешь. Это безопасно, удобно, и объединяет тебя с коллективом. Например, жесткий дресс-код на работе, дома джинсы и топ, на улице трикотаж и джинсы и т.п. В данном случае ты как личность приспосабливаешься под окружающих, и соответствуешь стилю местности. Москвички отличаются от петербурженок, те и другие отличаются от сибирячек, все мы отличаемся от американок и та далее). Это самый распространенный способ, и именно он вызывает самые яростные споры, почему русские за границей выглядят как проститутки. Да потому и выглядим, что у нас на одного мужчину приходится 3 женщины, поэтому за мужское внимание идёт война, где побеждает самая красивая (ну, или самая беременная).
Этот способ достаточно удобен тем, что мужчине не приходится заморачиваться на тему - кого он перед собой видит. Внешний вид просчитывается, и в результате делается вывод о том, подходишь ты или нет под его образ жизни. Поэтому предельно просто соответствовать большинству - и выбирать себе партнера из большинства.

 

Кроме того, был указан целый ряд предложений, которые по большому счету сводятся к одному - выделить себя из толпы. Способы достижения этого различные:
- протест/противоречие (если все в платьях, то ты в брюках, если все в черном, то ты - в белом и т.п...);
- яркость (если все в серо-бежевой гамме, то ты в цветах "вырви-глаз");
- креативность (я подразумеваю под этим изменение личностью привычных пропорций тела, необычные материалы, смешение стилей и вещей);
- присоединение к субкультурам (то есть когда выбирается стиль, свойственный лишь незначительной части общества);
- индивидуальный стиль. Самый сложный способ, на который решаются лишь единицы. Это бывает связано либо с физическими особенностями, как у Фроси Бурлаковой - имея корсетную, абсолютно нереальную фигуру и высокий рост, одеваться как все невозможно как из-за ограниченности предложений магазинов, так и по господствующим модным течениям. В данном случае мы имеем блестящий пример индивидуальности - когда на историческую основу ложится инженерное мышление, получается совершенно удивительный, неповторимый и очень узнаваемый образ.
Или же это связано с жизненным (в том числе швейным) опытом и личными убеждениями. На мой взгляд, многие профессионально давно шьющие дамы имеют свой стиль, как Анжелина Джоли (атласно-кружевной ультра-женственный, мне всегда нравится, с какой нежностью она пишет о сопливых скользких атласах, я ей завидую), или Крафт - её увлечение драпировками с минимумом швов завораживают всех, а её личный стиль напоминает мне книги о животных Джеральда Даррела - очень живой и немножко дикий, неприрученный.

 

Не буду писать об остальных - лишь замечу, что все указанные мной дамы счастливы со своими вторыми половинками, так что этот способ также можно считать успешным при произведении неизгладимого впечатления на мужчину.
И все пути для нас открыты - выбирайте свой!

[Zvezdopad]

двадцать страниц мне не осилить, уж не обессудьте:-)
Смотреть в женском коллективе мужским взглядом...хммм... как-то не могу я себе сделать мужской взгляд.
Но с мужчинами в жизни приходилось общаться:-)
Чего они там глазами вычисляют - их дело. Но каждому ещё нужен диван, тапочки, вкусная котлета... и тут все наши наряды бессильны. Им ЭТО надо, и в семье и с постоянной подругой. Им в итоге надо это - уют, отдохнуть после работы, нормально поесть.

 

И хоть в короткой юбке подай подгорелое мясо, хоть в пеньюаре от D@G, им по барабану - оно подгорело и не вкусно:-)))
Когда-то я вышла замуж в драных джинсах и свитере, которые пропахли костром, накормив своего будущего мужа всего-то на всего блинами с мясом. Он эти блины вспоминал всю нашу дальнейшую совместную жизнь :-) Хотя, никогда обжорой не был.

 

Просто цель у мужчины разная в отношении разных женщин - либо навсегда, либо , так...на время. И они не одежду видят, они как-то умеют распознавать, ты навсегда или так - играешь. Да и химию со счетов сбрасывать нельзя. Можно быть на сто процентов и одетой так, и говорить то, что надо... а так и остаться ни с чем, ну не унюхал он:-)) ну не то...

 

А одежда, это так...дело десятое. Мужчины по сути своей на много проще.

[La_femme]

Zvezdopad,
:-)))
ну это наверное ещё зависит от менталитета.
моему не нужна вкусная котлета, я вообще мало готовлю и особыми талантами на этой почве не отличаюсь.
когда мы с ним познакомились он мне сразу дал понять, что ему домохозяйка и кухарка не нужна- он и сам в состоянии убрать, погладить и приготовитъ.
а вот с тапочками с пушком и халатиком с пуговичками уже задолбал:-).

и на диване он у меня тоже не лежит, телевизор вообще не смотрит:-)-у него хобби есть.

 

а его лучший друг уже 5 лет с одной украинкой встречается. она его раскормила хорошей украинской кухней, а за 5 лет даже и в одну квартиру не сьехались!
вот вам и котлеты:-)

[Bagira]

Самое сексуальное, (сексопильное), что я увидела в этой теме, это фото Нью-Лукoffки. И можно разбивать головы, доказывая , какой длины должна быть юбка, насколько голой должна быть спина, декольте , насколько ярким должен быть макияж и насколько длинными должны быть волосы, если "это" есть, то оно "прёт", хоть мешок накинь:)

 

И я абсолютно согласна с рассуждениями Александринки, странно, что ее никто не понял. Жить в ладу с самим собой и с окружающим миром, "гореть" своей работой и своими интересами, иметь сияющие глаза это то, что является наиболее сексуально-привлекательным для других, из этого, в принципе,и формируется та самая харизма, которая позволяет ходить даже "в мешке"...

Изменено 21 января, 2012 пользователем Bagira

[гюго]

Что ж, тогда тему можно считать исчерпанной и закрытой?
Всем спасибо за участие!
Гармония внутреннего и внешнего обеспечит нам успех во всех сферах жизни.
Я искренне рада, что всех участниц дискуссии устраивает положение дел в "этой" сфере и они умеют адекватно выразить свою пикантность средствами одежды. Приятно видеть, что столько женщин полностью удовлетворены и не ищут каких-либо изменений, уверены в себе и своей женской неотразимости.
Дальнейших успехов!))

[Bagira]

Гармония внутреннего и внешнего обеспечит нам успех во всех сферах жизни.

А Вы думаете по-другому?:)

[гюго]

)) разве я сказала, что думаю по-другому?
Bagira, я всегда пишу то, что думаю. Если сомневаюсь - ставлю знак вопроса.
Мне нечего бояться, не вижу смысла играть в прятки.
То, что пишу следует понимать буквально.

[Bagira]

Я засомневалась, извините, поэтому и переспросила.

[гюго]

Zvezdopad, извини, но это надуманное противоречие - между котлетами и мини-юбкой. Вполне возможно совмещать, уверяю тебя))
Исключение: если мини-юбка произвела на мужчину эффект, на критическое время отвлекающий женщину от сковороды с котлетами. Но, в этом случае мужчина, как правило- не в претензии.
Не верите, спросите мужчину, что он выберет в конкретной ситуации: эффект с продолжением от мини-юбки или нормально прожаренные котлеты. Хотя, имхо, ставить в ситуацию такого жесткого выбора - это не гуманно по отношению к мужчине) Джинсы с блинчиками, думаю, совместились в другой плоскости...))

 

Хотя некоторые умудряются параллельно с жаркой котлет поиграть в "официантку"...ну это очень на любителя
А по поводу долгосрочных целей мужчин: конечно, они могут быть рады и котлетам и дивану и тапочкам, но они ж не на чужие котлеты и тапочки оборачиваются лет через этак ...дцать совместной жизни))

[Inn@w]

как то тема из плоскости "про это" сместилась к теме про котлеты, хотя тоже немаловажная сторона.... мой муж, если, бы был голодным, то на первое место поставил бы котлеты, а на второе юбки, а если бы есть в момент опроса не хотел, то расставил бы все по другим местам..... но девушки, разве ж нас за котлеты то любят? или хочет действительно кто-то, чтобы только из-за них, пусть и супервкусных, на нас женились - да ни в жизнь, ИМХО. То же касается и юбок, мини ли, макси ли - не в них счастье, хотя они помогают обратить на нас внимание (как впрочем и вкусный запах котлет)))))

[Zvezdopad]

гюго, я не сказала, что в одних котлетах или в одной мини юбке... или в джинсах и с блинами... весь мой пост подразумевал то, что можно быть до кончиков ногтей одетой в пушок, вылезти из кожи и пытаться произвести впечатление, быть вечной секси, а ларчик не откроется.
Жизнь во сто крат многограннее.
Кстати, ничего против секси не имею, впрочем, как и против кухарки;-)
но вмешаться в дискуссию заставила фраза: давайте посмотрим на всё мужскими глазами ( с мужской стороны)...
да нет у нас мужских глаз, у нас женские глаза:-))))
кому интересно, это в общем-то правда, написанная с юмором, но правда:-))

[гюго]

а посему, если "про котлеты отдельно"...остаются мухи юбки
если юбка на протяжении ...дцати лет неизменна - ее мужчина перестает замечать. Чего нельзя сказать о запахе котлет - тут коварные котлеты играют не на нашей стороне)

 

Игра, интрига, ребус,фантазия, провокация, неожиданность - это то, что мы вместе наработали в этой теме...
Если эта тема и достойна продолжения, то я вижу ее развитие в этом ключе. Естественно, с поправкой на возраст, иначе, есть риск продолжить начатое обсуждение в одинаковых сексуальных халатиках в доме определенной окраски))

[AngelA]

Гюго, Вам спасибо за эту тему, затронувшую основной инстинкт человечества. Она получилась живой и нескучной. Одни труселя раздора чего стоили!
Не факт, что мы открыли что-то новое, но задуматься есть над чем. Во всяком случае, я пересмотрю кое-какие свои мнения - скорее вглубь, а не в сторону.
Добавила:
Скажу "спасибо" всем участникам - тонким, умным, глубоким. Извините, если кого-то нечаянно обидела, ну мало ли. С искренним уважением.

Изменено 21 января, 2012 пользователем AngelA

[гюго]

да нет у нас мужских глаз, у нас женские глаза:-))))

Да, мы женщины и можем иметь только женский взгляд.
Мужской" взгляд у женщины - это миф.
Из той же серии "Британские психологи установили..."
Это богатая почва для стереотипов и манипуляций. Утверждение про действие на подсознание темно - синего цвета - я лично расцениваю так же. Для меня это - ограничивающее убеждение, т.к. в моем опыте есть совершенно другая реакция на такую одежду. Однако, это мое субъективное мнение и субъективный опыт.
Во что верить - личный выбор каждого. И я его уважаю, хотя и не разделяю.

[Zvezdopad]

кстати, эта тема могла бы быть дополнена мужским взглядом;-)
если вы спросите у своего мужчины во что вы были одеты в вашу первую встречу, он не вспомнит. А вот, если спросить, как он воспринял вас, это он помнит: Игра, интрига, ребус,фантазия, провокация, неожиданность... и тогда этот ряд в теме очень может быть продлён - до бесконечности...

[Sofia_P]

Ну вот, настроение прощальное..."До свиданья, наш ласковый Миша..." Вот стоит только отвлечься, а тут уже...Нет, молодежь, не сомневайтесь: в выборе между юбкой и котлетами ( в смысле снять ее немедленно или давай сначала поужинаем) - еще неизвестно, что победит! Бывало и так и эдак! :)))))

[La_femme]

кстати, эта тема могла бы быть дополнена мужским взглядом;-)
если вы спросите у своего мужчины во что вы были одеты в вашу первую встречу, он не вспомнит. А вот, если спросить, как он воспринял вас, это он помнит: Игра, интрига, ребус,фантазия, провокация, неожиданность... и тогда этот ряд в теме очень может быть продлён - до бесконечности...

может мой муж исключение-но он помнит определённые моменты до мельчайших деталей, в том числе и во что я была одета...
тем более день нашей первой встречи..

[Inn@w]

вот интересно, иногда смотришь тот же модный приговор, когда мужчины начинают выражать свои пожелания и всегда одно и то же: хочу чтобы поярче, фигуру чтобы видно было, от джинс и свитеров уже подташнивает...., посексуальнее
смотришь другие передачи с таким же до и после преображением, спрашивают у женщин; ну а почему вы такую одежду выбираете: как же - жизнь быстрая, дети, работа, магазины, кухня... нужно чтобы удобнее, чтобы не три часа перед зеркалом итд
а тут еще статья эта про альфа, бетта, гамма-дамочек... сказать бы что плевать я хотела.... если совсем честно, то нет, хочется, чтобы и мужчине нравилось, фантазию будоражило, и чтобы не три часа около зеркало, но и слона на ходу..... а вот (и сейчас в меня полетят тапки за затрагивание национального вопроса, но пардон, пишу о себе и своем восприятии) когда иду в русскую компанию, то да - не то чтобы я про альфа и бетта-положения думаю, но на внешнее начинаешь намного больше времени тратить и просто так в первом попавшемся свитере не пойдешь - это я к тому, что именно туда я одеваюсь уже не столько для мужчин или для себя, а для соответствия стандартов данного сообщества)

 

если вы спросите у своего мужчины во что вы были одеты в вашу первую встречу, он не вспомнит.

а я спросила, он вспомнил, в красные вельветовые брюки и пиджак - правда не вру! в 2005 году дело было в марте