Записная книжка Дайны:))

[Светлана.Саратов]

С удовольствием расскажу. Только чуть позже ( завтра) . Я не помню- какого года у меня Нева-6. Посмотрю в инструкции. ОК?

[Natalieke]

Дайна, поперечная полосчатость бывает на северянке. Отрегулировать - нужно терпение, но реально, покрутить болтики у передних поднимающих платины клиньев, они со временем перекашиваются слегка.

 

Я не совсем поняла почему про Лк150 было написано что ПРП проходное?

 

Маня, добавлю еще про жаккард. Вы наверное видели образец двухфонтурного жаккарда, но все машины даже высших категорий разрешают и однофонтурный, с протяжками. На северянке и неве1 можно либо прокладывать нити сразу на нужные иглы, либо выставлять иглы и вязать за 2-3 прохода, Кому как удобнее. На этих 2 классно делать интарсию, это вывязывание "картин" (не жаккарда). Вот этого мне не хватает очень сильно. Частичное вязание на ней возможно, но оно не заменит интарсию. Ну и платины мне нравятся больше чем грузики.

 

Ход нужен мягкий, чтобы каретка летала )) Я помню какой-то бредовый фильм о трудных годах перестройки, там героиня подрабатывала вязанием на машинке - стоя, опираясь на каретку двумя руками и вот так, надавливая, она ее еле сдвигала. Ещё бы! Кто так вяжет?? По идее, надо было ее пожалеть, а мне машинку было жалко...

[Белошвейк@]

...Я не совсем поняла почему про Лк150 было написано что ПРП проходное?...

Полагаю потому, что в ПРП иглы кареткой не фиксируются... Проходя, она их возвращает в РП. Хотя рычаги рассела позволяют настраивать на вязание, например, слипа (а вот пресс возможен только на иглах в ПНП частичным вязанием). И тогда работает с иглами в двух положениях, ПРП и РП, так же, как и машины с автоматическим отбором игл работают по схеме узора... Но и перфокарточная, и компьютерная сделают то же самое (не зафиксируют по схеме, вернут в РП), если иглы в ПРП поставить вручную, т.е. на прохождение только одного ряда... Получается, что основные стабильные положения - это РП и ПНП, а ПРП проходное. Исключение - работа в автоматическом режиме. Если это имелось в виду... Правда, не знаю, что это меняет...

[Daina]

Светлана , ждем!))

 

Natalieke , ЛК-150 не знаю, поняла так же, как написала Белошвейк@ ...
а я там раньше вам вопрос задавала, можно повторю? вы написали, что "вернулись к вшивному рукаву", мне очень интересно почему?

 

Белошвейк@ , а у вас какие машины?

 

и про полосатость...я так поняла, что она на любой машине может случиться((...но чем сложнее каретка, тем меньше возможность самостоятельно с ней бороться...у меня такая бяка есть на 131-м бразере, но у него поостая каретка...надо запастись терпением:)) ( к нему даже зачем то распечатку о том, как регулировать клинья приложили...получается сразу подразумевалась такая вероятность) У Ладоги-1 каретка уже серьезная...

[Daina]

напоминалка:))
про креативную плесень lily-56

Куча лоскутиков + иглопробивная машинка
Сначала кусочки выкладывались в красивом порядке
потом проклеивались места стыков дублерином (можно было и целую деталь сразу заклеить), потом с изнанки положены кусочки шерстяного утеплителя и прибиты машинкой

 

С лицевой стороны получается вот такая креативная то ли паутина то ли плесень

[Natalieke]

Дайна, вопрос пропустила )) Вернулась потому что нравится когда начало полочек и рукава одинаковые. Если вязать сверху, то низ рукава приходится закрывать иглой, небольшая разница есть. И в ручном вязании стало тяжело держать в руках, практически весь свитер или кардиган на коленях.
(Сейчас заканчиваю поперечную планку на длинном кардигану - он еще без рукавов, но вяжу 2-3 ряда и откладываю, тяжело крутить. А еще предстоит 459 петель иглой закрыть, предвкушаю...)

 

Белошвейк@, фиксируются в ПРП на Лк, факт. Я вытачки и плечо частичным вяжу, прессовые узоры на ней тоже можно. Ну ладно, если что-то отсутствует, значит то что жить не мешает ))

[Белошвейк@]

...а у вас какие машины?...

У меня много ☺, два Бразера 5 класса, один 3-го класса и Сильвер LK150 (4 класс).

 

Белошвейк@, фиксируются в ПРП на Лк, факт. Я вытачки и плечо частичным вяжу, прессовые узоры на ней тоже можно.

Частичное и пресс вяжется в ПНП (переднее НЕрабочее положение)..., а я писала о ПРП (переднее РП)... второе название этого положения СРП (среднее РП...), а третье его название - 2РП (второе РП). Это когда открытые язычки игл находятся на уровне пластиковых... платин, так что ли их назвать на LK-ашке.
Если пройти по иглам в ПРП кареткой, то они встанут в РП. Если поставить рычаги на рассела на ● , то провяжутся петли только на этих иглах, а иглы стоящие в РП вязать не будут, перед ними ляжет протяжка. Т.о. получается слипп.

 

И пресс, и частичное, конечно, на LK вяжутся, но при положении другого рычажка на II.

[Daina]

Белошвейк@ , как вы хорошо объясняете!...читать - удовольствие!...
а машин у вас не много, а самые необходимые...

 

знаю я таких у кого много без надобности))) это я про себя....но это уже не от любви к вязанию случилось, а от любви к механизмусам))) и была возможность...теперь, когда я вздыхать на жизнь начинаю, муж отправляет меня в мой музей...ну, я и иду...

[Natalieke]

Белошвейк@, спасибо, поняла. На однофонтурных о ПРП не знаю, на северянке машина его воспринимает, но переводит в основное РП, или как холостое при поднятых кнопках (то есть все равно среднее нерабочее) - насколько я помню, я его для роспуска использовала ))

[Daina]

Natalieke, про рукав поняла, спасибо)))
...а я почему спросила...сама не могу сформулировать свое отношение к швам на трикотаже...с одной стороны они "неизбежное зло" и сшивать мне их не нравится, и пластику они разрушают и даже в самом удачном исполнении ради декоративного эффекта их выбираешь со скрипом, потому что, потому...)))то ли дело, когда без швов...однако оказалось, что в бесшовном вязании мне понадобились швы...потому что оказалось, что на швах держится моя фигура или мое представление о себе в вязаной вещи)), они меня определяют как-то, причем пробовала швы имитировать, не то ....
в общем, в поиске...))

[Natalieke]

При моем способе ввязанного рукава по окату образовывался "шовчик", так что с ребром жесткости все было нормально. Это единственное ребро жесткости с необходимостью которого я согласна. С боковыми швами - мое имхо, их значение сильно преувеличено. У меня есть вещи без боковых швов (но с приталиванием или расширением по боковому шву если необходимо), я не вижу в них каких-то недостатков по сравнению с сшитыми. Может быть потому что я руками вяжу на среднетолстых спицах (3-3.5-4), и не вяжу "рыбацкие сети"?... Пряжу тоже я предпочитаю стабильную.

 

Единственное оправдание которое я нахожу швам - зрительно наметить боковую линию. И еще одно, вещь без швов сразу вызывает подозрение о самовязе, потому как индустриальные вещи всегда со швом ))

[Zvezdopad]

в догонку к швам, как к таковым.
В швейном мире есть один шов, который делает пластику изделия, как монолит...даже не знаю, с чем сравнить.
Milo делится им в своей теме
Этот шов служит как бы каркасом, скелетом. И всё изделие, выполненное таким швом смотрится безупречно. При условии безупречных лекал. Мне интересно, в вязании есть что-то сравни этому шву?

 

На мой взгляд, швы в вязании стабилизируют вещь. Они придают ей ту форму, которая глазом считывается как "законченная".

 

И...хочется продолжить про свитера с позволения уважаемого собрания...могу?

[Zvezdopad]

про сине-серый свитер
предисловие
мы делаем с Dain-ой совместный проект, пока не один. Но постепенно. То есть Дайна вяжет, я шью, подкраиваю, если нужно; сообщаю где что и как подкроила и почему. Потому что...

 

видимо с годами человек начинает экономить ресурсы, стараясь заменить время накопленным опытом.
Помню себя в молодости, очень много вязала ( всё, кроме носков), по "сто" раз распуская и вновь вязала... и так рождался проект: через километры распущенных нитей:))) и так приобретался опыт.
На то она и молодость, энергии и задора - хоть отбавляй.
Затем наступает время отрезвления, если вязание не стало автоматическим хобби и постояннейшим оттачиванием и анализом, тогда удаётся попадать раза с третьего:-)))

 

Поэтому идея - связать, лишнее обрезать и сшить в наших головах совпала!

 

И если в "белом" проекте будет резаться лишь горловина, но он ещё не дошёл до меня, поэтому "там видно будет"

 

то второй проект уже с кроем, с хорошим кроем.
Выкраиваться будут плечи, проймы, окат рукава.

 

Ниточки на проект Дайна мне предложила такие...моя ликует! Обожаю синий, ещё больше обожаю его сочетание с коричневым, но пока серый...и он, кстати, очень хорош!

 

Идея родилась из трёх составляющих
-нитки, предложенные Дайной

 

-ссылка Александринки, ещё раз пользуясь случаем хочу сказать тебе, Наташа, огромное спасибо.

 

http://club.season.ru/uploads/post/1988/680/post-1988-1446235680_thumb.jpg

 

-Ибо! Именно ЭТОТ свитер послужил отправной точкой вкупе с мыслями Дайны: кроить, смешивать, пришивать... и вот такое в итоге создавать...

 

http://club.season.ru/uploads/post/7132/822/post-7132-1446279822_thumb.jpg

 

- и вот такое нам тоже надо!
двусторонность, закручивающийся край...и всё такое...
http://club.season.ru/uploads/post/7132/309/post-7132-1445017309_thumb.jpg

 

и пока я честно совершенно не знаю, как всё это совместить: закручивающиеся края, двусторонность, гладкое полотно ( ажура не хочется), и ещё как-то хочется разбить полочку...может ей молнию вставить по центру?... и с воротом...ну полная неопределенность. Хотелось чего то интереснее. А может зря? В простоте - совершенство.

 

... вся надежда только на Дайну в плане исполнения и на вас - в плане обсуждения....

[LusyaNsk]

Мне интересно, в вязании есть что-то сравни этому шву?

Оля, интересный вопрос ты подняла. Начала раздумывать над ним и у меня произошло раздвоение личности. С одной стороны, неоспоримым достоинством вязанного трикотажа является пластичность. И если загнать его (вязанный трикотаж) в "ребра жесткости", то это будет противоречить его исконному предназначению - "быть белым и пушистым".
Но, с другой стороны, вязание уже далеко шагнуло за пределы исполнения только одной задачи - согревать. Поэтому постановка вопроса о "ребрах жесткости" вполне уместна. И поразмыслив, я решила, что всевозможные "жгуты" и "косы" вполне могут взять на себя эту роль. Вот как-то так.
Хочется услышать еще мнения. А то, может, меня вообще не в ту степь понесло. Изменено 9 ноября, 2015 пользователем LusyaNsk

[Zvezdopad]

LusyaNsk, по аналогии с шитьём пока обнаружила лишь один такой шов, когда одно полотно как бы запаковывается в другое.
Это окантовка шитого жилета вязаными планками с карманом внизу

 

Кеттлёвка всех слоёв сразу, конечно, подвиг, но не знаю, как сделать по другому, чтобы этот шов сочетал в себе сразу два качества - пластику и ребро жёсткости, при чём, шов остаётся пластичным.

 

лицевая сторона

 

и изнаночная

 

По коробочкам лежат незаконченные проекты. Под настроение достаю - заканчиваю. Для кеттлёвки нужен хороший солнечный утренний свет, тишина вокруг, настроение и "никуда не надо". Все четыре состояния вместе бывают редко. Поэтому - имеются несколько долгостроев.

[LusyaNsk]

окантовка шитого жилета вязаными планками с карманом внизу

Ага, Оля, поняла ход твоих мыслей.
Из своей практики других аналогичных примеров привести не могу. А если вязанное изделие хочется сделать "чистеньким", то на этот случай существует бесшовное вязание, которое выше девочки уже обсуждали.

[Natalieke]

Zvezdopad Оля, какая кеттлевочка! Класс!!!
СИне-серая идея очень нравится. Bы двое колитесь, много у вас еще тайных прожектов? ))

 

 

 

Я начинаю теряться, вы про визуальные ребра жесткости или физические?

 

По физическим, вязальщицы делятся на 2 категории:
1 - считающие что вязание НЕ должно строиться по принципам шитейным, и технология вязания позволяющая вязать вкруговую, без отрыва и т.д. Даже у машинисток подобное было - очень интересные вещи поперечного и диагонального вязания.
2 - ровно наоборот, считающие что вязаная вещь должна и физически на что-то опираться (кроме тела разумеется). Эти шьют, делают рельефы, запаковывают их в канты, и даже сажают вещи на подкладку. Канты и бейки одно время широко использовались в машинном вязании - и воротнички-планочки ими отделывались, и рельефные швы подчеркивались. Был даже диагональный кант, его можно было сделать бесконечным и окольцевать все изделие (надо его найти, я про него со времен обучения не вспоминала!) В ручном вязании его аналогом можно считать отделку края и закрытие полым шнурком (i-cord). Опять же, на наших курсах рекомендовали не меньше 3-х петель в матрасный шов забирать, для стабильности. А я только 2 делаю, кромочную и еще одну... И то не из соображений стабильности, а потому что крайние к кромочным петли хоть слегка, но деформируются.

 

Есть 3-я категории, лентяи типа меня )) Хочу сшиваю, хочу привязываю. Главное чтобы не смотрелось откровенным кустарным самовязом.

 

Из визуальных, люблю вставки резинкой - по бокам (хорошо рисует силуэт и стройнит), спереди, сзади. Norah Gaughan часто использует конструктивные приемы которые можно считать визуальными ребрами жесткости.

[Светлана.Саратов]

Вот обещанная история про мою вязальную жизнь.
Добрый вечер, дамы- покорители вязальных машин! Моя история не столь поэтична , как у остальных любителе петелек , спиц и крючков. У меня привязанность появилась скорее « от противного». Мама моя всю сознательную жизнь вязала всё всей семье. А помню я связанную мамой кофту , когда мне было всего пять лет. Я еще ходила в садик, и воспитатели и няни восхищались маминым шедевром. Сама же я вязать не любила никогда. Мне было очень скучно и нудно.. То ли дело - читать! Всю жизнь любила, люблю, и буду любить читать. Мама обвязывала, чего же еще надо?! Вот мама, как раз и мечтала иметь вязальную машину. Наконец, в году приблизительно 85-м, мы и купили машину маме. Продала сотрудница, которая ошибочно полагала, что нажав на нужную кнопку, она получит из-под каретки готовое платье. Да, кстати, у мамы на тот момент уже была Буковинка. Дама шумная, занимающая всю комнату при продвижении линейки по иглам. А тут - Нева-6! Восторг и радость. Красивая, загадочная и непонятная.. Маме некогда было ее осваивать. Ну а я, прочтя объявление об обучении вязания на Машинах пошла учиться. Просто так, от нечего делать и из любопытства. Решив, что приходя с занятий, буду маме все рассказывать и показывать.
На курсах было интересно. Мне понравилась. В ту пору в моде были колготки , лосины , джемпера и мужские петушки. Не буду углубляться в подробности, все кто в теме - понимают о чем речь. А тем временем, к нам подошли ужасные и голодные 90-е годы. Однажды, буквально силовым влиянием меня заставили связать джемпер на заказ. Потом., уже не помню как, но пошел поток лосин. Вязала их на Неве ложной резинкой 3х1 любой толщины и плотности.
Да, всеж отвлеклась, извините. Так вот, Нева-6, машина без платин, с навесными оттяжными гребенками и двумя боковыми грузиками, без нитевода, с ручным прокладыванием нити. И петли без конца слетали, и непровязы, пока мне не посоветовали усилить грузы на навесных крючках. Поток заказ был неиссякаем, а в продаже появились машины « Иналса». Это абсолютно наглым образом слизана «Тойота». Страна – производитель ( нервным лучше не читать! ) – Индия. Вы когда-нибудь слышали об индийской технике?! Нет? Я тоже. Но машина была с нитеводом, полуавтоматический отбор игл, ручная, но скоростная. Белоснежная красавица, в металлическом чемоданчике. На ней вязалось быстро и весело. Правда, иглы были мягковаты. Гнулись постоянно Тут в Индии что то недосмотрели. Видимо, взяли не тот металл, что нужно. Но при помощи напильника и пассатижей, дефекты устранялись. Она работала верой и правдой. Исчерпав ее возможности, купила Веритас, двухфонтурную. Тяжелая, алюминиевая, ручная, надежная с нитеводом. Что сказать7Не отдам ни одну из машин, хоть и не вяжу сейчас на них совсем. На Неве было очень удобно вязать всевозможные жаккарды. Руками прокладывая нужные нити, хоть от 10 клубков. Но - с протяжками. Главное – не запутаться. Можно жаккарды и частичным вязанием на ней связать. Тоже не плохо. НО для меня основным было то, что проделав некоторые манипуляции с кареткой, на ней я теперь могу вязать и очень толстую пряжу, хоть бельевую веревку. Любой мохер, вплоть до королевского любой мохнатости и косматости. Я к жаккардам особой любви не питаю, да и заказов было больше на монохром, узоры прессовые, с переплетением, ажуры и прочее. Не нашла инструкцию. Но, по-моему, ее делали или в Калининграде, или в Ленинграде. Думаю - не суть.
Очень большой пост получился, но свою оду машине Нева-6 я пропела. Вот такой роман с любовью « от противного» .

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Светлана.Саратов

[Светлана.Саратов]

Оля, по твоему вопросу могу сказать следующее. Это естественно, мой опыт. Я всегда закрывала линию ростка и линию плеча достаточно туго. Просто крючком, косичкой, или тоже крючком, но прямо с машины. затем- ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ кеттлевка горловины. В линию плеча- обязательно ставила тонкую полоску долевика. И фсё!. Это -основные ребра жесткости. Потом хоть что с изделием делай! Хоть спи на нем, хоть пляши, хоть в машине крути. Ничего никуда не бежит и не тянется. Пока горло и плечо на месте- все сидит, как надо.

[Zvezdopad]

Машины у меня никогда не было, не сложилось из-за постоянных переездов.
Всегда вязала руками.

 

При вшивном рукаве всегда волновала одна проблема: мешковатость плечевого пояса, поэтому, больше люблЮ реглан.
Постараюсь объяснить, что подразумеваю под мешковатостью.

 

по плечу ребро жёсткости: вшита кромка, петельный шов или что-то иное, но плечо всегда ребро жёсткости, если только не соединено петля в петлю, но оно при этом убегает на руку.
Точно так же убегает и ширина полочки между подмышечными впадинами, потому что там ребра жёсткости нет, а трикотаж растягивается

 

и растяжение между подмышечными впадинами меня всегда смущает
на картинке с просвечивающим свитером это хорошо видно.

При этом убегает и сам рукав в этой области.

 

Решить эту проблему мне удалось всего один раз в туниском вязании - оно не тянется по ширине.
И там получился тот рукав, который меня устроил от и до. В принципе - вязала выкройку
http://club.season.ru/uploads/post/2684/823/post-2684-1257262823_thumb.jpg

 

и, если бы на уровне ВТГ была пуговица, решение было бы безукоризненным
http://club.season.ru/uploads/post/2684/616/post-2684-1257262616_thumb.jpg

 

свобода между подмышечными впадинами здесь за счёт того, что нет пуговицы на этом уровне. Т.е. если бы это был свитер - всё сидело бы, как влитое. что в вязаных вещах не есть гуд.

 

И вот хотелось бы услышать, кто и как решает этот вопрос свободы на уровне между подмышечными впадинами при втачном рукаве.
В общем...мне не нравится, что пройма вечно где-то, кроме места проймы:-))) потому и люблю реглан.
Или для вязальщицы я слишком шьющая? и заморачиваюсь ерундой?

[Александринка]

Оль, на том джемпере с синими рукавами достаточно крученая пряжа, чтобы сильно не разваливаться и не растягиваться. Плюс у него рукав заканчивается не прямым срезом, а вывязанной головкой. Если брать классический вяз джемпера (а не копию лекала шитого изделия), то у него петли плеча полочки закрываются по прямой, а верх спинки вывязан пирамидкой-треугольником.
Вот по ссылке пример такого джемпера с гипертрофированно подчеркнутым швом - шов сделан наружу. На самом деле если любой кашемировый джемпер рассмотреть вблизи, будет тот же принцип, но вместо изнаночной глади - лицевая, закрытие шва на изнанке и оттого совершенно незаметный шов.
http://shop.nordstrom.com/s/boss-albino-v-...sweater/4186011

 

Что это дает? Шов плеча вязаного не по линии плеча сшитого. Кантик соединения по пройме и от плеча к плечу. Контролируемый в последний момент наклон плеча! Плюс V-образная горловина спереди разрешает поэкспериментировать с размером горловины вообще путем привязывания планки поуже-пошире или вообще с отворотом по спинке типа шальки. Плечевой шов создает немножко иную геометрию головки рукава, которую тоже интересно посмотреть с точки зрения закрытия петель. Во-первых, петли и по пройме, и по головке рукава закрываются не по самому краю, а в двух-трех рядах от края, и провязываются со скрещиванием для красоты. Во-вторых, петли закрываются симметрично с разных сторон головки, но из-за положения плечевого шва кусок рукава, где петли сняты по прямой приходится своим углом трапеции ровно на место соединения полочки и спинки! То есть провязали головку рукава, сшили рукав, сшили бок переда спинки, плечо не сшивали!!! и начали втачивать рукав в пройму. Головка рукава у нас трапецевидная, нитка в уголке трапеции, берем крючочек и втачиваем рукав петелька в петельку цепным швом. Шов идет по изнанке по петлям рукава и протяжкам последнего столбика перед кромочной петлей. Присоединяем прямой участок головки к полочке от точки плечевого шва по детали переда, при этом (из-за несоответствия длины петли - ширине петли) головка у нас подрастягивается, а пройма припосаживается. Потом мы доходим до участка, где по рукаву идет скос, а по переду - прямой край, и у нас с обоих сторон соединяются последние столбики перед кромочной петлей, чоп-чоп-чоп, дошли до подмышки, соединили подмышку (там опять вместо столбиков перешли на соединение закрытых петель), поползли крючочком по пройме спинки вверх, плавно подошли к начальной точке оката и - соответственно - плечевому шву, начинаем закрывать плечевой шов и ушли в горловину!.. Здесь очень интересный момент. Баланса-то у нас в этот момент и нету! Рукав вшитый вращать нам не надо, нам достаточно участок спинки от конца проймы до 7 позвонка сделать выше или ниже, чтобы рукав на теле "повращать"! Если тут понятно, что длина спинки лишняя - перевязали самый верх треугольничка спинки. Если длины спинки не хватает - связать треугольник побольше (а у нас же по полочке плечевой край прямой, относительно косого плеча спинки его можно и припосадить, и подрастянуть, край спинки определяет длину плечевого шва, потому что он более плотный). Вот честно, один раз аккуратно потрогать руками такой джемпер, последить за швом от проймы в плечо и все будет понятно.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Александринка

[Daina]

Александринка, спасибо! ни разу так и не собралась связать такое плечо, но последнее время все чаще о нем думала....его ведь даже как-то теперь называют на вязальном слэнге...европройма?...ой, боюсь вру...чаще встречается на мужских джемперах, или даже только на мужских...не понятно почему такая дискриминация))

 

здравствуйте, девочки!))
как у нас тут интересно!

[Zvezdopad]

Наташа, ссылка не открывается почему то. За описание гран мерСи:-)...но без картинки весьма сложно для восприятия (чайнику).

[LusyaNsk]

Точно так же убегает и ширина полочки между подмышечными впадинами, потому что там ребра жёсткости нет, а трикотаж растягивается

Оля, то, о чем ты пишешь, еще зависит от выкройки изделия, и от степени рыхлости полотна. Если окат рукава невысокий, а (или) линия плеча длиннее естественной (или никак не укрепллена, ни швом. ни бейкой), то возникает тот эффект, что на картинке, которую ты привела в качестве примера. Если провести аналогию с шитьем, то это как с рубашечным рукавом, он всегда сидит чуть ниже линии плеча, дает свободу в подмышечной области как в самом рукаве и так и в изделии.
Ну и конечно же если полотно рыхлое, то удержать его в определенных рамках сложно. Здесь можно прибегнуть к укреплению швов косым бейками и т.п.
И еще комментируя приведенную картинку, исправить ситуацию с той кофточкой можно, укрепив плечевой шов, и перевязав рукав, сделав его чуть 'уже.
Вот для примера моя кофточка. Лет ей, уж не помню сколько, стираю в стиральной машине (она из х/б пряжи), но при этом линия плеча на месте, и избыточной свободы облегания нет.

[Daina]

Оля, по-швейному думать можно, но параллели надо проводить по-разному))) когда речь идет о кулирах, ластиках, туках-таках, то для швейника -это работа с эластичными материалами со всеми упрощизмами, коэффициентами и т.п. И если это понимание наложить на возможности индивидуального исполнения этих эласт.деталей, то результат получается классный... и проймы можно словить))
Ура! Получилось! Чудесные гладенькие джемперки выскакивают из под рук, как пирожки, свою выкройку знаем, для идеального попадания в ожидание желательно не менять пряжу и плотность вязания...но в принципе работает...хотя если нравятся толстенькие на четверке и связать по этим же размерам тоненький на двойке, скорей всего захочется передвинуть линию проймы, заузить рукав и т.д. Кто виноват, разве вязание?
Пошли дальше, захотели свитер узорами...пусть будут жаккарды...выкройка любимая есть...вяжем...ба, а ведь опять не так, а если любимый образ был в облипку, так и вообще мало, а если выбрали жгуты, косы их потянуло в разные стороны...Кто виноват, разве вязание? и разве из этих неудач следует делать вывод, что хорошо быть не может?
Да нет конечно, потому что для швейника все будет очевидно...не шьют по основе с минусовыми прибавками футляр из сухой костюмки, как и наоборот...а вязальщицы нередко совсем нешьющие...
А по какой выкройке вязать слипы, вивинги? и почему бы их не собрать, как рыхлые пальтовые или костюмные ткани? да, ведь по сути только так и можно, если хочется не только пончо))) ( девочки, шучу, утрирую)

 

...поэтому, хочу резать, хочу вывязывать, хочу ввязывать, шить на машине и руками...только ничего не успеваю....вот сейчас вместе с Олей в два раза производительней станем)))

 

LusyaNsk , писали одновременно)) спасибо!