Крой по Злачевской. Юбки

[Pavelina]

QUOTE
Иксы снимаем от горизонтали - всегда!Что-то не поняла....
Иксы (и игреки) снимаем от резинки. Смотрим на картинки с фигурками.

Прошу прощения... от резинки, конечно. В плечевых эта резинка строго горизонтальна, в юбках - там где есть.

[Танечка2302]

Татьяна , большое спасибо за такой развёрнутый , быстрый ответ, как говорится всё разжевали и дилетанту в рот положили! Вы правильно поняли, я хочу 2-ой вариант пояса на вашем рисунке, только без занижения. Сейчас строю выкройку своей облипки, и опять у меня лёгкий ступор... теперь уже по поводу линии бокового шва . Бу у меня достаточно низкий(мерки -выше), но основной Бх(где-то 4.5см приходится на Бу, равный приблизительно 11см. а его остаток ниже превращяется в узкий щелевидный просвет. В книге написано, что самую низкую точку бедра игнорировать нельзя, да я и не собиралась это делать-соеденила верхнюю точку талии и бедра , смотрю на чертёж и вижу ,что я этой линией срезаю свои так сказать выпуклости, лежащие выше. Почитав форум на тему юбок ,и видя. как много зависит от точности снятия мерок я поняла, что это, наверное надо как-то учесть(ещё ничего не кроила, а страхов уже полно) А как промерить этот промежуточный Бх и Бу ,чегой-то не пойму, на форуме на счёт этого ничего не нашла(а может читала не внимательно..) Их наверное нужно учесть на глазок. но я , что-то за свой глазомер не уверена. Может я всё усложняю? Подскажите, плиз...!

[Татьяна Попова(СПб)]

самую низкую точку бедра игнорировать нельзя

Совершенно верно: мерку замеряем как есть.

соеденила верхнюю точку талии и бедра , смотрю на чертёж и вижу ,что я этой линией срезаю свои так сказать выпуклости, лежащие выше.

На рисунке -это пунктирные линии.

А надо вытачки рисовать, учитывая контуры бока фигуры - голубая и синяя линии.
Как видно, мерки Бх, Бу м.б. равны, а контуры фигуры (и формы вытачек!!)- разные.

это, наверное надо как-то учесть. А как промерить этот промежуточный Бх и Бу

Учесть обязательно. И Вы сами ужЕ промерили:

основной Бх(где-то 4.5см приходится на Бу, равный приблизительно 11см. а его остаток ниже превращяется в узкий щелевидный просвет.

Именно так и надо прорисовать боковую линию (повторить форму боковой вытачки аналогично линиям бока: максимальный изгиб сделать на высоте 11 см).

 

Пишу и чувствую, что какое-то масло масляное..
Но когда-то надо было всё это собрать, прорисовать и пояснить.

В плечевых эта резинка строго горизонтальна, в юбках - там где есть.

Горизонтальная резинка в плечевых- это почти счастье. )
Далеко не у всех оно бывает.
Яркий пример- фигура- снеговик.

Был случай, когда резинку на ЛТ невозможно было даже увидеть.
Кстати, у таких фигур линии всех вытачек (для поясных!) примерно такой формы:

Для плечевых- контуры надо сглаживать. В теме плечевых это здесь.

[Танечка2302]

Большое спасибо, Татьяна, пойду воять свою облипку, а то я вас замучила своими вопросами! Хорошо, что есть такие замечательные и отзывчатые люди на этом сайте!

[Snejka]

Добрый вечер! Большое спасибо Татьяна, что откликнулись!
Учла все замечания , вот что у меня получилось.

попробуйте еще раз надеть юбку,
Проверьте, так ли она располагается на талии.
Измерьте Дб справа и слева. Учтите их на выкройке и исправьте на облипке.

Одела ещё раз юбку. На талии она размещается на том месте, где я снимала мерки, хоть юбки так высоко не ношу.Проверила Дб, оказалось, что Обп больше на 0.5см Обл. Учла в новой облипке.

можно попробовать чуть сместить их к СС, немного укоротить "заднюю/боковую" (синюю).

Задние вытачки сместила к СС на 1,5см, "заднюю/боковую" (синюю) укоротила на 1см. Теперь "красная"-16см, а "синяя"-12см.

Передняя вытачка направлена в пустоту. По зол. сечению располагали?

Да, располагла по зол. сечению. В новой облипке сместила переднюю вытачку на 2 см в сторону СП. Но она у меня все равно получается направлена в пустоту.Не знаю можно ли ещё смещать к Сп или выбирать модели юбок со швом по СП?

Пх=2- не меньше?

Измерял муж, один раз получается 1,7, другой-2см. Оставила прежним.

Дуги по талии у Вас равны? К поясу пришивали правильно (отметили на поясе метки и совместили их при сшивании)?

Дуги у меня получились не равные.
Передняя дуга Лт=От/4+001/2=80/4+2/2=21
Задняя дуга Лт=От/4-001/2=80/4-2/2=19
Метки отмечала на поясе и совмещала при сшивании.

[Татьяна Попова(СПб)]

Одела ещё раз юбку. На талии она размещается на том месте, где я снимала мерки.Проверила Дб, оказалось, что Обп больше на 0.5см Обл. Учла в новой облипке.

Низ юбки теперь горизонтален.
Общая причина заломов- мала мерка Об. Для облипки надо увеличить ("для жизни" юбки с таким Об шить не будете).

Задние вытачки сместила к СС на 1,5см, "заднюю/боковую" (синюю) укоротила на 1см. Теперь "красная"-16см, а "синяя"-12см.

Расположение мне больше нравится.
Возможно, надо еще чуть сдвинуть (и укоротить??), чтобы "синяя" не уходила за область задних вытачек.
Сами попробуйте проанализировать.

сместила переднюю вытачку на 2 см в сторону СП. Но она у меня все равно получается направлена в пустоту.Не знаю можно ли ещё смещать к Сп или выбирать модели юбок со швом по СП?

Можно еще сдвинуть.
Зависит от многих причин. Одна- носите ли блузки поверх юбок.
Другая связана с этим:

юбки так высоко не ношу

В этом случае можно облипку делать именно до того уровня, где носите.
При этом либо сразу мерки снимаете от резинки, повязанной на опр.уровне, либо срезаете верх выкройки (если резинка была на истинной ЛТ).
В этом случае и передняя вытачка либо совсем пропадает, либо остаётся такой "хвостик", который и в выточку не зашить (просто припосаживаем).

Дуги у меня получились не равные.

По методике дуги всегда равны.
Эот мои размышления: Расположение бокового шва.
Можете выбрать то, что Вам больше нравится.

Большое спасибо, Татьяна, пойду воять свою облипку, а то я вас замучила своими вопросами! Хорошо, что есть такие замечательные и отзывчатые люди на этом сайте!

Спасибо, Танечка. )
Не замучили. Спрашивайте.

 

Обычный диалог на моих занятиях:
- "Можно дурацкий вопрос.........."
- "Хороший вопрос......"
;)

[КИГ]

От Т.В.: вопрос перенесен из отдельной темы. Начните с чтения прикрепленного поста в этой теме и следуйте указаниям в нем
============================================
Здравствуйте все, я здесь новенькая.
хочу научится кроить по методике Злачевской

 

Шыла с детства. но с болЬшими перерывами и далеко не продвинуласЬ. Сейчас, когда моя фигура стала сложней и кроитЬ стало сложней. Пошыла много брюк, но не доволЬна. Испортила несколЬко платЬев.
Много раз хотела бросатЬ это занятие.
Но вот теперЬ открыла ваш форум и надеюсЬ и верю, что с вашей помощю осилю.
ОченЬ мне нравится шитЬ.Мне кажется нет лучшего занятия.

 

По методике Злачевской я пошыла уже двое брюк. Очень доволна результатом.Но подгоняла и все недостатки не устранила. Решила вернуться и еще раз попробовать и основательно.

 

Начинаю с юбки.
ОТ=83
ОБ=115

 

д=23,5 Д=32,3

 

Пх=4 Пy=12
Бх=5,5 Бy=30
Зх=8,5 Зy=19,5

 

Дп=104 Дб=104 Дз=104

 

Выточки:РП=3,6 РБ=4,8 РЗ=7,6 (РБ округлила с4,89 на 4,8)
При распределении бокобой быточки от 4,8см 4,0 ушло на перед,
на зад осталосЬ 0,8см. ПрвилЬно это?

 

ОО1=0,4см

 

Мне кажется, что она узкая. Прилагаю фотографии.

 

Мерки переснимала, надеюсЬ правилЬно.
Что скажете Вы, специалисты?

 

Спасибо болЬшое!

[Татьяна Попова(СПб)]

д=23,5 Д=32,3

Здравствуйте, КИГ.
Давайте разбираться. Ошибок пока много.
Равенство Д=Пх+д+Зх у Вас не выполняется.
Значит, ошибки в иксах,д,Д.

Бy=30

Не вижу под юбкой контуры фигуры, но сомневаюсь: не велика ли мерка?
Значение игрека берётся на уровне, где пропадает просвет между телом и вертикальной линейкой.
Например, красные точки на рисунке- это точки для мерок Пу, Зу:
- опечатка на рисунке: слева надо не Зу, а Пу. )

Дп=104 Дб=104 Дз=104

Не видела ни одной фигуры, у которой все длины равны.
Повяжите резинку там, где удобно носить юбки, переснимите мерки.

ОО1=0,4см

При неверных мерках и расчеты неверны.
ОО1=(Зх-Пх):2
Ну никак не получается 0.4.

Мне кажется, что она узкая.

Трудно сказать, мала ли мерка Об.
Возможно, если линии боковых вытачек на выкройке прямые, Вы "срезали" боковой контур.

Мерки переснимала, надеюсЬ правилЬно.

Увы, ошибок в мерках много.
Просьба: если решитесь переснимать мерки и перешивать юбку, то почитайте этот пост .
Фото маленькие, разглядеть невозможно.
Насколько рассмотрела: передние вытачки нужно ближе к СП.
Заднюю вытачку надо будет разбить на 2.
Всё это есть в теме. И в том же посте, на который дала ссылку,- есть ответы на часто задаваемые вопросы.

 

Видела Ваш вопрос и в теме Pavelina.
В любой методике важны верные мерки.

[КИГ]

Спасибо, дорогая ТатЬяна Попова, за быстрый ответ.
Да, буду переделыватЬ, а так стараласЬ.

 

К ОО1=0,4 -у меня живот выступает болЬше,чем зад. Я себе это так обЪяснила.

 

Приложу мои фигура-фото, может всё таки видно, что Зy болЬшой.

 

Спасибо.

[Татьяна Попова(СПб)]

что Зy болЬшой

Я сомневалась в Бу.
Разрисовала Ваши фото.
Трудно однозначно по фото определить, но видно, что иксы не очень сильно отличаются друг от друга.

Черные линии- контуры юбки-облипки, как она должна выглядеть в идеале.
Красные- мерки игреков.
Зеленые- мерки иксов.
Желтые- прямые линии вытачек.
Линии вытачек должны повторять контуры фигуры, чтобы желтые линии не срезали живот и бока, а на спинке не было пустоты.
Возможно, что именно из-за неправильных линий боковых вытачек у Вас, КИГ, юбка и получилась узкой.
Поясню картинками:
- форма задней вытачки, если на фигуре видим т.наз. "ступеньку".
Разумеется, все линии должны быть плавными.
Про линии боковых вытачек писала чуть выше.

[КИГ]

Спасибо, спасибо, спасибо!
Буду работатЬ далЬше.

 

С надеждой КИГ!

[КИГ]

Здравствуйте!

 

Я подготовила новую юбку.Новые мерки и поэтому новый образец юбки. Если можно, уберите, пожалуйста, фото моей предыдущей юбки, чтобы они не путали.

 

Пожалуйста, сразу мой вопрос: я считала, что у меня самое широкое место по бёдрам начодится на бёдрах, ниже уровня задницы (фигура-фото вид спереди). И поэтому Бy=28. А на готовой юбке вижу, что это слишком глубоко, достаточно по Зу=21, тогда и по боку надобыло-бы братЬ не 28, а 21см. Что вы скажете?
Понятно ли написала?

 

Новые мерки:
ОТ= 84 ОБ=116
d=24 Д=33,6
ДП=105 Пх=3 Пy=11
ДБ=104,5 Бх=5 Бу=28
Дз=104 Зх=6,5 Зу=21

 

Выточки:
РП=3,4 РБ=5,2 РС=7,4 О О1=1,8
Ш зад. детали по бёдрам=30,8 Ш пер. детали по бёдрам=27,2

 

Шир. задн детали по талии=24,4 и её частЬ боков.выточки =2,8
частЬ боковой выточки по переду =2,4

 

заднюю выточку разделила на две: 4см и 3,4 см, и обе перенесла ближе и центру: 10 см от центра и 10 см от центра первой.
Переднюю тоже ближе к центру: 10 см от центра (по 10 см-случайное довпадение).

 

Жду вашего суда с нетерпением

 

Спасибо!
с уважением КИГ

[knопка]

Кажется, нормально высота выбрана- форма вытачки не соответствует форме места- резковато сужается к талии , и как будто излишне сужается-поперечные заломы. Бочок же у вас кругленький, посмотрите на линию бокового шва изнутри,захочется подправить и совсем слегка припосадите прям на 3-4 миллиметра, потом ВТО придайте форму обтекаемую. А более плотно я бы взяла сантиметров за 4- 5 до талии

[КИГ]

Дорогая, Кнопка, спасибо болЬшое за быстрый ответ и анализ. Сразу не ответила, хотела переваритЬ.

 

Вы имеете в виду заднюю выточку?-у меня болЬшая впадина на пояснице, поэтому такая форма выточки.

 

Но вы правы- юбка в талии узковата, а мжет, как "облипка" так и должно бытЬ.

 

А боковая линия от точки Бу=28 и до талии не правилЬная, я тоже так вижу. Пустое место здесЬ по бёдрам. Это и естЬ мой бопрос- Потому что Бу=28 неправилЬно замеряно (достаточно 21см), или я слишком круто для моих бёдер закруглила.

 

Выточки по переду, на мой взгляд, тоже не на месте, но как правилЬно, не соображу. Я перенесла ближе к центру, к выступу живота. Может, нужно было разбитЬ на две и тогда бы они лучше охватилибы живот.

 

Что такое ВТО? Объясните пожалуйста.

 

Спасибо за ответ, жду с нетерпением!

[knопка]

Влажно-Тепловая Обработка=вто
Боковую вытачку надо, от этого пустого места начиная ,сделать более выпуклой, должна быть дуга , а не скругленный тупой угол. Я это имела в виду, а сзади прилично всё. Так как вы резко заузили к талии в этом месте(бок вверху), у вас получилось натяжение выраженное в виде поперечных заломов.Вывод- исправьте ее(боковую вытачку или линию скругления боковых срезов или как там её еще можно назвать :)) так,чтобы юбка не впивалась в участок бедра-талия,Торчащий "пуп" должен уйти, наживоте станет посвободнее и заломы тоже должны уйти, еще мне кажется, что стачивая боковой шов на этом участке вы растянули его.Проверьте по выкройке его длину от вершины боковой вытачки до талии, если понадобится укоротить- то это надо сделать припосадкой этого участка и последующим сутюживанием с паром на поверхности ,. имеющей подобную вашему боку форму- ВТО.
Мой вывод из практики:
Глубина этой боковой вытачки достаточная, изгиб не тот

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем knопка

[КИГ]

Спасибо вам за такие оперативные ответы, дорогая Кнопка!

 

Да, Вы, правы.
Дуга по боку не сходит "на нет", не вливается, а врезается в талию.
И разутюжила я силЬно, особенно сторона со змейкой торчит прямо углом.

 

Что Вы скажете ещё к передней выточке: разбитЬ её на две и как тогда их разместитЬ. Обе оставлятЬ ближе к центру живота?

 

Длинна,вроде-бы, как в выкройке.

 

Жду, КИГ

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем КИГ

[knопка]

Я бы попробовала заменить вытачки посадкой(если они не более 1,5 см) или оформить защипы с сохранением наклона.зависит от глубины вытачек.можно прикинуть какой коэффициент посадки получится разделив ширину этого участка талии после закрытия вытачек на ширину до закрытия .и от свойств ткани плясать.
насчет переноса- это проверять надо одев с распущенными вытачками, они сами попросятся куда надо
еще нужно было учесть, что юбка по бедрам станет уже на толщину слоев ткани швов и вытачек и слоев пояса, сделать то есть технологические прибавки, другими словами уменьшить раствор вытачек немного,и бабушка меня учила, что юбка до притачивания пояса должна быть шире длины пояса.чтобы можно было слегка припосадить и избежать излишнего натяжения и деформации изделия в динамике

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем knопка

[КИГ]

Спасибо!
Буду поротЬ и правитЬ.
Потом опятЬ появлюсЬ
Пока
КИГ

[lenaa]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, возможно ли чтобы формула Д=д+Пх+Зх не соблюдалась?
Потому что сколько я ни мерила - никак не совпадает, причем с существенными отклонениями (5-6 см).
Может это фигура у меня такая, что она под формулу не подходит?:)
Спасибо.

[Татьяна Попова(СПб)]

КИГ,закралось подозрение, что предложенные мною картинки с формами вытачек воспринялись....буквально, без анализа конкретно Вашей фигуры.
Или я ошибаюсь? ) Просто сложно оценить, где и как их располагать и прорисовывать?
Юбка в целом лучше предыдущей. ) Согласны?

Что Вы скажете ещё к передней выточке: разбитЬ её на две и как тогда их разместитЬ

Однозначно сказать, где место для передних вытачек, увы, нельзя.
В случае, если надо обрисовать, к примеру, тазовую косточку (при плоском животе),- место передней вытачки ближе к боковому шву.
Если на фигуре видим кругленький животик, то вытачка лучше обрисует его, если размещение вытачки будет ближе к линии середины переда.
Но это не принято, может бросаться в глаза.
Если на юбке есть шов по линии СП, то можно Рп там и рисовать.
Если блузки носим поверх юбки, то можно зашивать вытачки, где нам надо.
Рп=3.4- такую вытачку можно и разбить на 2. Хуже не будет.
Если на фигуре видим резкое округление от ЛТ (выпуклый животик, резкое округление по боку,...),
то часть от рассчитанного раствора соответствующей вытачки можно оставить и в посадку
(если ткань не сухая и позволяет выполнить припосаживание).

 

Если видим натяжение на какой-то части,- можно подпороть шов.
Полученная раздвижка покажет, где мы ошиблись (в контуре вытачки, бокового шва,...).

возможно ли чтобы формула Д=д+Пх+Зх не соблюдалась?....... с отклонениями 5-6 см).

Возможно, и практически, в 100% случаях.
Но не с такой погрешностью в 5...6 см. Это ну очень много.
Разбираемся:

По этому рисунку видно, что по правилам геометрии формула очевидна.
Но это -только в случае, когда:
1) отмеченная на фигуре Линия Талии, от которой снимаются мерки, строго горизонтальна.
2) погрешность во всех используемых в формуле мерках (Пх, Зх, d, D) нулевая.

 

И если с условиями из 1-го пункта можно найти фигуру, то 2-й пункт практически невыполним.
Уж очень непросто снять мерки точно.
Поэтому в данном случае важно максимально точно измерить именно мерки Пх, Зх
т.к. они участвуют в расчетах растворов вытачек.
Мерки d и D используются только в расчетах конструкции юбка-брюки.
И приведенная формула- сугубо проверочная: верно ли измерены все эти мерки.

 

Мерки Пх, Зх несложно измерить, используя в линейках уровень. Про это знаете?
И ОО1 можно вычислить с помощью Пх и Зх: ОО1= (Зх - Пх) : 2
Итак, со 2-м пунктом разобрались: погрешность в мерках обязана (и может) быть минимальной.

 

По 1-му пункту: смотрим на аналогичную картинку с негоризонтальной ЛТ.
Только в этом случае может быть значительное несовпадение в формуле.
-опечатка на рисунке: слева вместо мерки Зу надо Пу.
В этом случае формула никак не сможет быть верной: будет D т.к. d измеряется не по горизонтали (=голубой катет), а по наклонной (=лиловая гипотенуза).
И чем больше разница в мерках Дп и Дз, тем больше погрешность в формуле.

 

Может ли быть такая погрешность (5...6 см),- разберём в числах.
Например, d = 25см- это лиловая гипотенуза
Допустим, погрешность формулы 5 см.
Тогда длина голубого катета = 20см
Получаем: синий катет= 15см = Дс - Дп (примерно) - такой разницы не может быть.
В проверочной формуле D = Пх + d + Зх допустимо несовпадение до 1 см.

 

Так подробно написала, потому что вопрос по этой формуле возникает очень часто.
А "пробило" на ответ меня только сегодня. :))

[КИГ]

Здравствуйте, ТатЬяна Попова!
Я считаю, что предложеная-показанная Вами картинка- выточка точно подходит к моей пояснице.
Может, чтобы не подчёркиватЬ это место, нужно другую форму выточки взатЬ.
Это я сама не могу решитЬ, потому, что не знаю как
Или всё неправилЬно?

 

Да, я ношу плечевые изделия наверх, из-за живота.
Могу с передней выточкой перемещатЬся. Если, Вы скажете, что на животе тянет, буду распускатЬ.
Думаю: менее глубокую выточку и частЬ припосадитЬ.

 

Выставляю опятЬ фото подправленой юбки: исправила толЬко боковой шов(по линии Бу). ЗакругённостЬ уменЬшила на 4мм(по середине дуги) и в талии выпустила по 5мм.
Поперечние заломы осталисЬ или новые появилисЬ. Может, после обеда живот стал болЬше.

 

Передние выточки не трогала.

 

Жду ответа
Спасибо
КИГ

[Татьяна Попова(СПб)]

Может, чтобы не подчёркиватЬ это место, нужно другую форму выточки взатЬ.

Вы же всё равно носите блузки сверху.
Поэтому наша главная задача- посадить юбку так, чтобы она была удобна, не было заломов.

Или всё неправилЬно?

А Вам не кажется, что лучше становится? )

Если, Вы скажете, что на животе тянет, буду распускатЬ.

имхо, сейчас на животе стало лучше.

менее глубокую выточку и частЬ припосадитЬ.

Если ткань позволит, -попробуйте.
По фото трудно понять: складка сзади из-за лишней длины Дз?
Или тесно и юбка поднимается и заламывается? Вот ту самую ступеньку рисовали от талии строго вертикально? Надо немного сужать.
Попробуйте оценить сами (подтяните верх юбки сзади.
Пояс - на том месте, где Вам удобно носить юбки?

[КИГ]

Дорогая, ТатЬяна Попова!

 

Да, я вижу, что лучше, даже намного лучше.

 

Завтра померяю до обеда и буду видетЬ: узкая ли в талии.

 

"ступенЬку"- Вы говорите о выточке?
Выточку рисовала заужено. Нарисовала, как обычно: от верха и на нет до конца. По этой косой приблизителЬно 7см вниз, потом выгнула и на нет сошла.

 

Думаю, что пояс на правилЬном месте, хотя оптически высоко. Иначе будет сползатЬ.

 

Но все брюки, которые я пошила, при примерках, при шитЬе сидят вот так высоко, а потом сползают и впереди провисают.

 

Поэтому последнее время вставляю резинку в талию.

 

Считала, что это неправилЬные выкройки (я их много строила- по "Müller&Sohn"). Я не могу правилЬно оценитЬ свою фигуру.

 

Спасибо за помощЬ
КИГ

[КИГ]

Сейчас приложу фото "до обеда".
Сама вижу, что сзади узко из-за слишком глубокой выточки, именно мои 7см. То, что Вы, ТатЬна Попова,писали(если я правилЬно вас поняла)

 

Но что мне делатЬ впереди? По бокам от живота пустые волдыри, прямо провисают(хорошо видно на фото сбоку).

 

Спасибо всем за ответы.
КИГ

[knопка]

Попробуйте выпороть часть переда из-под пояса между вытачками, и примерьте- думаю если опустить на0,5-1 см, то должно расправиться.При таком искусственном завышении талии округлость живота не учтена.Просится либо вытачка вбок(но это юбка!) либо выпустить из-под пояса возможно и уменьшив раствор вытачек переда(на виде сбоку обратите внимание, что подол приподнялся)Сзади по-прежнему чрезмерно натянуто поперек

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем knопка