Крой по Злачевской. Юбки

[Танечка2302]

Уважаемая, Татьяна, мне тут пришлось с расчётами немного" похулиганить"... Учёта одних Зх-сов оказалось мало, промерила по телу правую и левую стороны(по тушке), разница получилась где-то 2,5см. Долго думала и решила учесть общую разницу в иксах. Я от суммы всех правых иксов(включая и булочку и переднее бедро) отняла сумму левых иксов и разделила на два, получилось 1,35см, и их тоже разделила на два,(что-бы не идти на поводу у фигуры) получила значение-0,6см. ОО1=((Зхбул+Зх)-(Пхж+Пхб)):2=0,9. Ширины расчитывала так- ко всем правым половинам прибавляла АА1, от левых отнимала.ШПДпр=24,7 ,ШЗДпр=26,5 ШПДлев=23,5 ШЗДлев=25,3, дуги на левой и правой стороне тоже разные. Ловлю себя на мысли, что расчёты делаю в лёт за 15 минут(худа без добра не бывает!) Результатом довольна, но меня мучает вопрос правильно ли я считала, вдруг на ком-нибудь другом, такой же случай будет с асимметрией? А если честно, сейчас больше радуюсь даже не тому, что юбку"добила", а тому, сколько полезного и нужного узнала на страницах этого форума, это дорогого стоит!!! И всё это благодаря ВАМ, ТАТЬЯНА!!

[Татьяна Попова(СПб)]

Танечкаааааааа, юбка- прелесть!
Я нас всех поздравляю с Победой.
Спасибо Вам большое- за то, что не бросили, не сдались, за позитив, за подробности.

[Танечка2302]

Ой, Татьяна, от Вас такой отзыв получить вдвойне приятно!! Хочется крикнуть: "Ураа! Таможня даёт добро!" А я опять к Вам с "глупым вопросом". На страницах "юбочной " темы, Вы частенько говорили о том, что тот объём бёдер, который использовался для облипки, для жизненных изделий не пригодится, и надо будет брать другое значение(скорее всего меньшее). Хоть убейте меня, не пойму в чём секрет? С эластичными тканями мне всё понятно более менее(отрицательная прибавка и т. д), а как быть с жёсткими? Я понимаю, что эту основу теперь можно и заузить и как-то смоделировать, но чем ОБ-облипочный плох? Если я хотя-бы немного его уменьшу, опять "вылезут" все мои заломы, провалы и т.д. Или в выборе ОБ нужно исходить только из личных вкусовых пристрастий? Кстати при раскрое шорт, мне этот"правильный " обхват бёдер очень помог, я не представляю, что-бы было, если бы он был меньше-наверное всё было бы обтянуто, как на барабане! Меня это интересует только в отношении жёстких тканей.

[Татьяна Попова(СПб)]

Я от суммы всех правых иксов(включая и булочку и переднее бедро) отняла сумму левых иксов и разделила на два, получилось 1,35см, и их тоже разделила на два,(что-бы не идти на поводу у фигуры) получила значение-0,6см. ОО1=((Зхбул+Зх)-(Пхж+Пхб)):2=0,9.

Танечка, напишите, плиз, все иксы.
Подумаю, как с этим всем разобраться.
И фото юбочки сбоку- на досуге- можно попросить сделать?

 

С эластичными тканями мне всё понятно более менее(отрицательная прибавка и т. д), а как быть с жёсткими?

С жесткими и сухими надо очень аккуратно и осторожно.

Я понимаю, что эту основу теперь можно и заузить и как-то смоделировать, но чем ОБ-облипочный плох?

Считается, что юбки с "облипочным" Об несколько громоздки, и лучше, если юбка будет немного обтягивать фигуру- видно обычно, как юбка "уходит" под живот. Но:

Если я хотя-бы немного его уменьшу, опять "вылезут" все мои заломы, провалы и т.д.

- именно в Вашем случае- поостереглась бы уменьшать Об. Вы всё правильно расценили:

в выборе ОБ нужно исходить только из личных вкусовых пристрастий

И Вам лучше именно моделированием улучшать (еще больше) вид юбочки. )
Хороая практика в выборе фасона: по фото прорисовать контур фигуры по фото (или просто распечатать полное фото)- профиль, фас;
сверху- прозрачный лист.
И рисуем силуэты, заужая, расширяя, удлиняя, укорачивая,....

[ксюня 777]

Кто поможет понять : из каких математических соображений получилась формула ОО1=(Зх-Пх):2 ?
С ОО1= D/2-(d/2+Пх) все очевидно.
И в чем может быть ошибка, если расчеты по обеим формулам разнятся?

[Pavelina]

Расчеты (вернее результаты) будут разные, если не выполняется проверка D = d+Пх+Зх
Из этой проверочной формулы и вытекает ОО1=(Зх-Пх):2
Рассмотрим на примере:
D=27
d=20
Пх=2
Зх=5

 

Проверка сходится 27=20+2+5
Считаем по длинной формуле
27/2- (20/2+2) = 13,5-(10+2)=1,5
Теперь по короткой
(5-2)/2=1,5

[ксюня 777]

Спасибо,Павелина. И впрямь,вкралась ошибка.
А какие Пх и Зх нужно брать для проверочной формулы и для ОО1 если строить на асимметричную фигуру?(я брала средние арифметические)
И все-таки математически из D=d+Зх+Пх вывести ОО1=(Зх-Пх)/2 не могу не смотря на физ.мат.(чисто профессиональный интерес)..А геометрически да, все так и есть.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем ксюня 777

[Катаева Наталья]

все-таки математически из D=d+Зх+Пх вывести ОО1=(Зх-Пх)/2 не могу не смотря на физ.мат.(чисто профессиональный интерес)..А геометрически да, все так и есть.

Очень жаль... уравнение школьного уровня...
D/2=d/2+Пх+ОО1
D/2=d/2-ОО1+Зх
отсюда следует равенство: d/2+Пх+ОО1=d/2-ОО1+Зх
получается простейшее уравнение, решение которого и приводит к нужному результату ОО1=(Зх-Пх)/2

[Татьяна Попова(СПб)]

Можно по-разному. ) От перемены мест слагаемых.....

С ОО1= D/2-(d/2+Пх) все очевидно.

Открываем скобки в очевидном равенстве:
ОО1= D/2-d/2-Пх = (D-d)/2-Пх =
Смотрим на чертеж и видим, что D-d = Пх+Зх и продолжаем:
= (Пх+Зх)/2 - Пх = (Зх -Пх) / 2

какие Пх и Зх нужно брать для проверочной формулы и для ОО1 если строить на асимметричную фигуру?

Для ОО1- бОльшие.
Проверочная- это что?
ОО1 считаем по "короткой" формуле: ОО1= (Зх - Пх) /2, подставляя бОльшие иксы.
В иксах меньше погрешностей, чем в D и d.
Об этом было здесь.

 

ксюня 777, нашла Ваш пост в соседней теме. :)

До сих пор строила по Злачевской и передвигала боковой шов по наитию, как у вас.

Посмотрите здесь и здесь

[ксюня 777]

Спасибо,девочки! Мое любопытство удовлетворено. Даже смеялась : как просто ! Даже стыдно.Спасибо, ато с масеньким ребенком так мало времени и сил

[alenuska]

Здравствуйте! Решила обратиться сюда...Сшила две облипки юбки , но мерки снимала по-разному, одну с втянутым животом, мне нравиться когда юбка в обтяжку, там Пx Пy равны 0, а вторую снимала мерки с расслабленным животом , ну как дома обычно хожу, и там уже получились вытачки спереди...Первая и вторая удобная, но нравиться первая, где нет вытачек, а вторая прямо обрисовала мой, хоть и небольшой, животик. И вот вопрос - как все таки правильно снимать мерки, в расслабленном состоянии и потом может делать минусовые прибавки ( я шила обе без прибавок)? Ладно, когда себе шью, а клиентам, допустим, что говорить - "дышать или не дышать"?

[Катаева Наталья]

И вот вопрос - как все таки правильно снимать мерки, в расслабленном состоянии и потом может делать минусовые прибавки ( я шила обе без прибавок)? Ладно, когда себе шью, а клиентам, допустим, что говорить - "дышать или не дышать"?

И просто и сложно... Вы читали книгу Злачевской? там в предисловии главы о снятии мерок с клиентки есть очень хорошее место, дословно не помню, но основная мысль - не спешить сразу снимать мерки, а понаблюдать за клиенткой, это может дать примерное представление о том, как женщине удобно носить юбку... И разговаривать с ней об этом: какую одежду любит (в обтяг или посвободнее), даже то с чем будет носиться юбка может сыграть определённую роль.
Сложно первые пять десятков, дальше легче

[Татьяна Попова(СПб)]

как все таки правильно снимать мерки, в расслабленном состоянии и потом может делать минусовые прибавки ( я шила обе без прибавок)? Ладно, когда себе шью, а клиентам, допустим, что говорить - "дышать или не дышать"?

Юбка-облипка и юбка "для жизни- это две большие разницы. )
Пожалуй, мерки снимать с естественной осанкой, а юбку ("для жизни") шить с уменьшенной меркой Об.
Понять, что именно нравится клиенту, можно несколькими способами:
1) попросить прийти в любимой юбке. Проанализировать. )
2) спросить подробно, какая степень свободы/обтянутости устроит.
3) попробовать сшить юбку так, как я написала выше. Начинать с недорогих тканей.

 

Мы все склонны поправляться/худеть - даже в течение одного дня.
Как-то живём с этой проблемой. ) .

Сшила две облипки юбки

сижу и думаю - надо тоже попробовать, но с чего начать? Незнаю.

alenuska, покажите обе облипки, плииз. С этого и начнем. :)

[ксюня 777]

Уважаемые асы, подскажите пожалуйста! Вот такая клиентка у меня красивая. Хочу сшить юбку облипку. Но что делать с тем, что бедра спереди выступают дальше живота? Как это учесть при построении? Или уже потом вносить изменения? Я сняла Пх относительно живота.Чертеж построила.Вытачки большущие.
Рпл=1.65 Рпп=1.26
Рбл=9.14 Рбп=8.63
Рзл=11.17 Рзп=10.53 Задние разбила по две
Но что то мне кажется, что чертеж не верен. Ведь не учтены выступающие вперед бедра. Очень жду совета

[ксюня 777]

Вот еще эта же фигурка . Может еще какието советы учитывая эти фото?

[Pavelina]

Ксюня, посмотрите выше, там где Танечка мучилась с юбкой, Татьяна Попова давала совет как именно надо учесть эту особенность - рельеф бедра спереди.

[Татьяна Попова(СПб)]

ксюня, красивая клиентка. )
Разница Об-От=42, так?
Судя по фото, икс на живот: Пхж~0.
А вот на бедро Пхб должен быть большим.
По фото определить невозможно, т.к. Пхб измеряется несколько в другом ракурсе (чуть полупрофиль).
Перераспределятся все растворы. Рб, Рз уменьшатся.
Но если при разделении на 2 вытачки получится Рз :2 > 4 см, то лучше разбить Рз на 3.
Обратите внимание на положение бок. шва.
Выше уровня Бу он должен отклониться вперед.

[ксюня 777]

Да, разница 43. Я учла все рекомендации на примере юбки Танечки, за что большое всем спасибо. Построила выкройку, но еще не кроила. Учту еще ваш совет по поводу Рз.Он=9. Я строю, как асимметричную. Когда примерю,выставлю фото на "суд". Методика мне нравится. Но на основе 3 сшитых юбок делаю вывод, что Об,измеренный цилиндром для юбки для жизни надо брать Об минус 4 приблизительно. Во всех юбках задние вытачки слишком глубокие и по боках лишняя свобода. Ведь если уменьшить Об это исправит положение? Я правильно понимаю?Для этой девочки Об взяла полное

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем ксюня 777

[Татьяна Попова(СПб)]

Ксюня, если лишняя свобода по бокам, то Бх измерян больше, чем надо фигуре. )
А что значит "задние вытачки слишком глубокие"?
Слишком- относительно чего? Привычных величин?
Или и сзади тоже свобода?
3 сшитых юбки- есть вариант с выпуклостью бедра вперед?
Давайте сначала посмотрим облипку с полным Об, а потом поговорим про его (Об) возможное уменьшение.
Мы эту проблему немного с Танечкой пообсуждали (посмотрите- после окончательного варианта облипки- голубой юбки).

 

Юбка с асимметрией? Тогда прометайте контрастной ниткой линию середины переда и спинки (если там не шов).

[ксюня 777]

2 юбки были на фигуры с плоскими ягодицами.Оказалась свобода на ягодицах и по бок. швам начиная от Бу и вниз. Так как времени не было, я продлила вытачки и убрала по бок. швам.(клиентам было к спеху). А третья юбка была на выпуклые ягодицы.Там ситуация была получше. Выпуклости бедра не было нигде.
А на счет измерений: огрехи может быть и есть,но думаю,что небольшие.У меня отличная линейка с уровнем

[Катаева Наталья]

А по этой линейке при измерениях Вы на какую шкалу ориентируетесь? На оранжевую уровневую или с другой стороны правильная нанесена? Или ещё как-то?

[ксюня 777]

Я к делениям на оранжевой шкале приплюсовываю 3 см. Там все точно выставлено

[ксюня 777]

Ну вот проба пера. Хочу уменьшить Рп живота до 0.5 см (одела более стягивающие колготы и животик исчез)А в итоге пузырит между животиком и бедрами.Далее боковой шов по талии нужно еще сдвинуть к переду (взять большееV) И опять таки,на фото не видно, но по бедрам просится убрать Об-2см.Плюс мне кажется, что задние вытачки нужно уменьшить глубины. А что скажут профи? Пойду пернсчитывать и перестраивать, а вы критикуйте пожалуйста. Но даже в таком виде юбка лежит лучше, чем те,что мы шили раньше (по Мюллеру) Но я тогда не учитывала выступ бедра.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем ксюня 777

[Татьяна Попова(СПб)]

Хочу уменьшить Рп живота до 0.5 см (одела более стягивающие колготы и животик исчез)

Правило не забываем: мерки снимаем и примерку облипки проводим в одном и том же белье и колготах.

А в итоге пузырит между животиком и бедрами

Не от этого.
Анализируйте. Виртуально трудно понять и оценить посадку. Не покрутить же. ((

боковой шов по талии нужно еще сдвинуть к переду (взять большееV)

сдвинуть- да, надо. Но бок.шов не вертикальный пока. И вертикали впереди тоже нет.
Причина, видимо, в мерках длин.
И/или в том, что юбка поднимается вверх, под пояс (по СП и СС)- из-за тесноты юбки.
Ксюня, Вы линии вытачек чертили- по формам фигуры?
Еще хотела обратить внимание на мерку Дз.
На фигурах с большой меркой Зх мерку Дз необходимо измерять "высотой".
Посмотрите на фото: Мы обычно Дз измеряем по желтой линии- до уровня Зу, дальше вертикаль вниз.
А на выкройке откладываем Дз по вертикали.
Сравните:
При небольшом Зх разница между желтой и красной линиями небольшая.
Поэтому можно Дз измерять "по телу".
При большом значении Зх всё меняется.
Правильно было бы отметить на фигуре выступающую точку ягодиц и измерить расстояние до пола от этой точки = Вя
Тогда Дз= Вя + Зу
Что можно сделать сейчас? Уменьшить Дз на разницу между длинами отрезков g и Зу.
Как определить g? По теореме: квадрат гипотенузы (g) равен сумме квадратов катетов (Зх и Зу).
Помнится, Вы технически образованы. ) Дальше и сами сможете?
Вот, для примера, прикинула:
Зх=9, Зу= 15, получается g ~ 17.5, что на 2.5 см больше Зу.

на фото не видно, но по бедрам просится убрать Об-2см.

На фото не видно. имхо, пока не надо убавлять.

мне кажется, что задние вытачки нужно уменьшить глубины.

Здесь зависимость такая: Если юбка плотно прилегает только в одном месте (сзади, например), а в других- свободно, "ветер под юбкой гуляет", то- да, сзади надо убавить иксы.
Овал желтый нарисовала сзади. Там выпуклость- булочка. Небольшая, но есть. Ее надо правильно учитывать.

Посмотрите внимательно путь Танечки. Всё очень похоже.
Танечка, прям вся в счастье, когда вот так можно направить чётко по адресу. :) Еще раз- спасибо Вам. )

[ксюня 777]

А теперь?
Но это уже юбка для жизни
Фото неудачно получились.Вот вживую разглядываешь-все хорошо, и клиентке нравится. А на фото совсем другой вид.Не знаю, в чем причина.Скорей всего в спешке и с детьми плохо сфотографировала.Ну, извините пожалуйста

Изменено 4 мая, 2012 пользователем ксюня 777