А не замахнуться ли нам...Брюки,методика Pavelina

[Александринка]

Про обжимание линеечкой
Вот моя линеечка, скрепками прихвачена поперечная ширина седла, наложена на вывернутые штаны - обе пары с эластаном.
Штаны удачные, передний срез совпал, задний - угол клина на 8 см совпал, дальше линия идет гуманно, чтобы в средний шов не врезаться:

Штаны неудачные, припуски гигантские, работаю над посадкой - неудачные динии клина и по переду, и по задней части:

Оригинальная выкройка была немного лучше, пока я не убрала лишнего с переднего и заднего клиньев:

 

[Галчик]

Дамы, заранее прошу прощения за собственную швейную темноту. Объясните, пожалуйста, где должна проходить стрелка с точки зрения эстетики (и в каком положении ног): середина стопы, середина колена, середина передней поверхности бедра? Стрелка спереди должна быть строго вертикальна?
Вот в моем случае стрелка по середине бедра. В профиль стрелки ни передняя, ни задняя ниже линии сидения не видны, то есть, они по самым выпуклым точкам проходят. Если я сейчас передвину боковой шов на бедрах, чтобы его спрямить, стрелку придется сдвигать ближе к переднему шву?

[Кусака Мадагаскарская]

где должна проходить стрелка

на вашей передней половинке-сантиметра на полтора ближе к центру, параллельно имеющейся
соответственно боковой шов перенесется тоже и изменится конфигурация лекала сзади -все это корректировать точно также как у меня
я в теме писала и рисунки изменений прикладывала
и срез банта слишком крут-выемку надо сделать меньше спереди -см мои лекала примерно так

 

с линеечкой абсолютно такая же картина была как у Александринки, вот примерно углубление среднего шва сзади по ней обрисовала

[muschka]

... , вот примерно углубление среднего шва сзади по ней обрисовала

для этих пробных брюк обрисовали? Так линию седла в этих пробных брюках не по методике определили, а "подгоняли" - в вашем случае по линеечке? Или я неправильно поняла? Мемя тоже интересует методика, думала подключаться.

[Кусака Мадагаскарская]

для этих пробных брюк обрисовали? Так линию седла в этих пробных брюках не по методике определили, а "подгоняли" - в вашем случае по линеечке?

ну да , наклон по методике а углубление внизу по линеечке

[pupa2008]

Я в построении брюк,ничего не понимаю,но у вас тут такой сериал,что очень захотелось построить на себя.Спасибо!

[Галчик]

Кусака, техническую сторону последствий переноса бокового шва я представляю (и да, срез банта уже откорректирован, я там накренделяла при построении). Но хочется понять эстетический критерий заутюженной стрелки на классических брюках. Носила их много. Для меня критерием было: вертикальная стрелка по оси колено-стопа, когда ноги расставлены на ширину ступни или чуть-чуть больше. При этом боковой и шаговый швы не должны быть видны при фронтальном виде. Может, профессиональные швейные стандарты другие?
Хотя, наверное, я занудно лезу в дебри, и это совсем другая тема.

[Zvezdopad]

Для меня критерием было: вертикальная стрелка по оси колено-стопа, когда ноги расставлены на ширину ступни или чуть-чуть больше.

маленькое наблюдение по жизни. Не у всех ног стопа и колено расположены на одной строго вертикальной прямой.
Нет, не дебри. Это как раз и есть - отклонение стрелки от вертикали, что у очень многих в этой теме и наблюдается.

[Галчик]

Не у всех ног стопа и колено расположены на одной строго вертикальной прямой.
Это как раз и есть - отклонение стрелки от вертикали, что у очень многих в этой теме и наблюдается.

Это тоже понятно. Вопрос в том, что ориентир - стопа? Или вертикаль от 1/2 бедра и чтобы ровненько висела штанина?

[Zvezdopad]

понятия не имею...это как "филосовский камень"
к вечеру обработаю фото, выложу свои...поищем критерий вместе:-)
для меня главный критерий в брюках: удобство, при этом стрелку можно нарисовать, "как хочется"... я не конструктор по образованию, потому вместе со всеми и оттачиваю, как первоклашка...каждый раз заново, по новой методике.

[Кусака Мадагаскарская]

что ориентир - стопа? Или вертикаль от 1/2 бедра и чтобы ровненько висела штанина?

ориентир-ровненькая штанина )))))) а у вас сзади так и хочется ее развернуть наружу
можно долго и бессмысленно убеждать в необходимости переноса стрелки
вы сделайте одну штанину и примерьте как это сделала я
да трудно. да долго
а хто сказал что тут легко все?
получится-значит вы на верном пути
не получится значит надо искать какие то другие способы исправления
на все вопросы ответов нет-я не академик по брюкам , сама в процессе познавания
только знаю одно что ваши-требуют корректировки, про них нельзя сказать что это безупречно скроенные штаны-сзади идут косые складки идентичные моим до исправления
так что бейтесь. пробуйте

 

а вообще спереди ось ноги=положение стрелки
особенно на уровне колена обратить внимание -стрелка гульнула-штаны пошли звездеть морщинами

[Zvezdopad]

Света, не всё так однозначно:-)
Как быть при Х-образных ногах?
А как быть при О-образных?
Где ось и где нога? Стрелка же не может быть то одна половинка Х, то дуга... и то и то будет ось одной ноги.

 

Мой пробник.

 

Правая штанина - здесь всё понятно: заднюю половинку надо опустить по боковому на сантиметр ниже.

 

С левой штаниной этот фокус уже не пройдёт. Ноги у меня очень разные и этого следовало ожидать. Которую корректировку применить? Как Павелина в ролике показывала? С закрытием бокового, открытием в среднем шве?

 

Перед

 

Спина

брюки никуда не подпирают, там примерно 1-1.2см, чтобы им куда-то упереться, просто на мне ВСЕ брюки так смотрятся, как будто они упёрлись куда-то ...и именно - сзади.

 

Что не нравится: ощущения на теле...может быть это из-за гигантских припусков на швы... но очень непривычная посадка...
при сгибании ноги создаётся впечатление, что штаны сейчас треснут на бедре спереди, хотя, там свободы сразу выше бедра - море.
Вот этот излишек ... он, вообще, когда сажусь, торчит неприятной визуально складкой.

 

но более всего не нравятся "звёзды" под коленкой на виде сзади...
вот про эту сутюжку говорила - под кленом

 

со стрелками визуально всё вроде бы в порядке...

 

Ирина:-) что делать?:-)))

[Кусака Мадагаскарская]

Как быть при Х-образных ногах?
А как быть при О-образных?

мы до них еще не дошли

 

Вот этот излишек ... он, вообще, когда сажусь, торчит неприятной визуально складкой.

а в 3Дэшных нету такого?
кстати пробник идеальный

 

что делать?:-)))

 

в колене сзади чуть выпустить с обеих сторон

[Zvezdopad]

неа...нету, там более выпуклый передний шов + он более длинный, здесь же он смещён к переду, из-за этого дико непривычная посадка...
На 3-Д-эшных меня стал беспокоить "боковой срыв" на левой, она у всё хужеет и хужеет.... и лучшать не будет с возрастом. Надо сделать на неё корректировку любовно, да кроить разные штанины. А так лениво было:-)))) надеялась на чудо.

 

Из коленей выпущу, но всё уже завтра... чёта доканали они меня... пока все штрихи прометала... пока этот креп брусками застояла...всё утро убила:-) за утро, обычно практически все штаны сшиваю. а тут - пробник.

 

Света...и из колена наверное ведь только по боковому надо выпускать? там происходит излом...сильно "уходит" сразу в строну попная часть.

[Кусака Мадагаскарская]

.и из колена наверное ведь только по боковому надо выпускать?

равномерно от стрелки с обих сторон буквально по 0.3-0.5 мм

 

Оль мне кажется твои брюки хотят попу повыпуклей . если ее туда всунуть то излишек свободы исчезнет

[Zvezdopad]

предлагаешь ещё покушать?:-)))
наклонить средний спинки, выпустив из боковых?

 

Меня теперь терзают уже философские вопросы.
Например: чем вызвано в этой методике такая подвижка шагового к переду?

[Кусака Мадагаскарская]

наклонить средний спинки, выпустив из боковых?

а не наоборот?
уменьшив наклон среднего и забрать в боковых на заднем полотнище , выпустив боковые и увеличив наклон среднего ты сделаешь для еще более выпуклой попы

[Zvezdopad]

можно и наоброт...тогда совсем к 3Д-эшной приближусь...в принципе, будет один в один ... за исключением подвижки шагового, ну две вытачки ещё, будет конечно, лучше.

[Кусака Мадагаскарская]

тогда совсем к 3Д-эшной приближусь

она то верная , вот в принципе и надо на нее ориентироваться

[Zvezdopad]

мне главное убрать боковой срыв на левой ноге. Это как Ирина в ролике советовала? так его убирать?

[Кусака Мадагаскарская]

мне главное убрать боковой срыв на левой ноге. Это как Ирина в ролике советовала? так его убирать?

честно я не совсем поняла механизм убирания в ролике
мне кажется что из за излишка ткани от ягодиц до колена это и образуется-была бы попа поядреней-натянулось бы. попробуй о чем выше писали мб этот залом автоматически подберется

[Pavelina]

Ирина:-) что делать?:-)))

По-моему прекрасный пробник! Справа, да и слева, перенести по боковому, чтобы коленные линии совпали. Выпустить из шагового на уровне колена обязательно, чтобы звезды исчезли. Выпускать ли так же и по боковому - то вопрос. Я бы пока не стала. Эту корректировку - избавление от звезд я показывала еще бог знает в каком году, когда дочке серые брюки шила. Это практически всегда приходится делать, поэтому для себя я применяла хитрость - весь баланс (разницу в ширине штанин) на задней половинке я откладывала по шаговому. Здесь я этого не делала, поскольку начались изыскания в области стрелок :) Ну вот ведь хочется выпустить в колене! Давайте попробуем только в колене - низ не трогая пока. Посмотрим как это скажется на шве.
Теперь по асимметрии. Кроить как на разные фигуры - это выход. Но нам же хочется как проще. А проще так: при сшивании выпускаем из бокового более выпуклого бока, зашиваем в более прямой. Глубину шва сиденья чуть увеличиваем на более выпуклой стороне. Теоретически это увеличит и переднюю половинку, и подвинет стрелку, при сильной разнице, излишек по передней половинке надо будет снять по центру детали. Но это теория, будет видно после примерки насколько она жизненная. У меня тоже асимметрия, борюсь именно как написала: с переда ничего не снимаю, просто при сшивании половину разницы боков выпускаю на более крутой стороне и зашиваю на более пологой, и на более крутой больше углубляю шов сиденья. И все.
Насчет удобства посадки - ничего не могу сказать, не было у меня с этим проблем.
По значимости отрезка СС3 у меня есть мысли и их подтверждения, но я их изложу позже в видео. Это надо показывать.
Девушки, я в цейтноте. Мне надо до отъезда (10 дней осталось) сшить два платья, поэтому я не сижу возле компа, а подхожу изредка.
Но все вижу - читаю. Давайте уже совместными усилиями победим брюки!

 

Что такое боковой срыв на левой ноге? Залом диагональный имеется ввиду? Так он потому, что левый бок круче, ткани на попу не хватает и она ее тянет от колена. Лечение: увеличить наклон задней половинки, или просто выпустить из бокового - забрать в центральный и углубить под попой, когда уже все скроено.

[Zvezdopad]

Ирина, может быть неудобно, потому что там просто гигантские припуски! для перестраховки оставила 2.5см. По седлу вообще не срезала, а после ВТО шаговый на задней половинке стал выше, и его не срезала...
И они конечно, как ни разутюживай, на себя берут.

 

Но смутно припоминаю, что 8 лет назад что-то меня тоже смутило именно в удобстве. Хотя твоя методика от той итальянской отличается уже очень существенно...
Будем побеждать:-)...быть не может, чтобы не получилось:-) попробую тот способ, что попроще - выпустить, забрать.

 

Сделала фото по ВТО, но завтра ещё раз утром переделывать буду, при таких припусках ВТО нормальным тоже не получается...

[Pavelina]

Покусителям, не побоюсь этого слова:), на отрезок СС3 докладаю зачем он нужен и на что влияет.
Он отодвигает средний шов от вертикали за счет чего изменяется отвод задней половинки. Увеличением/уменьшением этого отрезка мы регулируем ширину штанины и длину седла. У кого попа выдающаяся - прибавляем 1-2 см, у кого скромная - отнимаем. И это вполне рабочий момент методики.

Про положение стрелки: вчера делала лекала новые на Olga-22 разница между стрелкой определенной как середина детали и моей составила всего 0,5 см. Не думаю, что это может сильно влиять на результат. Скорее всего причина действительно в неверном изначально определении ширины передней детали и положения стрелки (изначального на ней).
Я сейчас попробую еще начертить вариант, где вся разница ширины в колене и по низу добавляется к шаговому шву. Теоретически это должно наклонить стрелку задней половины еще больше внутрь и так же начерчу вариант, где стрелка проходит строго посередине задней половинки. Потом посравниваю все это. Но на себе эксперименты ставить не смогу, не серчайте. Цейтнот никуда не делся.

[Кусака Мадагаскарская]

Покусителям,

это я штоль?)))))))))
у меня возникла мысль что раз мой отрезок обнулился , то особой роли для посадки он не играет-у меня ж село
а вот может он играет по части удобства в динамике
первый пробник с отрезком этим был вообще неощущаем на теле
мне бы наверное стоило бы заново построить по методике с нужной мне шириной переда и положением стрелки , сшить пробник и сравнить
но пока сил нет ....