Пальто кокон - эксперимент с готовой выкройкой+технологии.

[Бурлакова Фрося]

.
Я думаю, это компенсация переноса части нагрудной вытачки в пройму.
От этого переноса плечо едет назад.
Переносом плеча вперёд эффект компенсируют.

 

Как написано в вузовском учебнике, горловину поднимают сзади также "во избежание появления наклонных складок на спинке".

 

Но вот похоже, что такие изменения должны быть очень индивидуальны(учёт фигуры и ткани) - а сделанные "в среднем" - работают с ошибками.

[Milo]

На макет потребуется время, а на рассмотреть современный "идеал" - меньше ... ин-нет нам в помощь ...

 

Предлагаю сделать это на примере верхнего ассортимента с ЦКР из коллекции Zero Maria Cornejo.
Конечно, это НЕ! единственная коллекция с таким кроем ... но

 

- именно она "лежала" ближе всех и подвернулась ...
- уже упоминалась на форуме
- с этим кроем восхитительно справилась lily-56 в своей теме, и даже выставила конструкцию ... спасибо ей огромное! ... здорово было бы, если бы lily-56 присоединилась к обсуждению ...

 

Итак Zero Maria Cornejo ... светлое - из мягкой ткани ... с рисунком - ткань более держащая форму (значит стежка возможна) ... оба по одной и той же конструкции, которую, как мне пока представляется, можно преобразовать в простейшую ...

 

 

Баланс присутствует

 

... видим это по вертикально спадающим полочкам в расстегнутом виде (не расходятся и не находят одна на другую)

 

 

... по виду в профиль (ничего не оттопыривается "пистолетом")

 

 

... полочка выглядит не очень широкой, а вот спинка - более чем! ... вижу в этом секрет удобства ...

 

 

... и по рисунку на плечевом шве (угол наклона плеча полочки больше, чем спинки) ...

 

[Бурлакова Фрося]

.
"Баланс" на самом первом фото "обеспечен" руками в карманах (тянут вниз и удерживают от съезжания назад), на втором - воротником-стойкой.

 

На виде в профиль, имхо, всё прекрасно оттопыривается и съезжает назад - только одёжка расстёгнута, чтобы сиё не бросалось в глаза:).
Для меня лично продажно-коллекциевые фото из инета недостаточный аргумент - там всё делается искусственно в своих целях.
Ср. обсуждаемая картинка-1982 (первый пост) тоже безо всякого оттопыривания-съезжания нарисована:)

[Zvezdopad]

Дамы, кто сможет, ответьте на чисто практический вопрос: в таком за рулём как будет? Какой лучше длины, а то летом в основном короткие куртки использую, а зимой облегающий пуховик чуток ( на 10см) выше колена.
Светлана, спасибо, что пришла...я в некоторой растерянности: мне выбрать какой-то конкретный фасон и подтвердить фото? этот вычёркиваем?... всё-равно хочется стёганый кокон, он создаёт какое-то чувство покоя и тепла...а скоро зима...

[Milo]

Вот ведь ...

  Бурлакова Фрося сказал:

Для меня лично продажно-коллекциевые фото из инета недостаточный аргумент - там всё делается искусственно в своих целях.
Ср. обсуждаемая картинка-1982 (первый пост) тоже безо всякого оттопыривания-съезжания нарисована:)

Фрося, мне тоже жаль, что иллюстрацией к чертежу является эскиз ... конечно нагляднее было бы посмотреть на фото изделия, сшитого по нему ... эх!- было у многих, но никто не сохранил ... как бы это сейчас пригодилось.

 

А выставленные продажно-коллекциевые фото из инета считаю вполне симпатичными, современными и достойными того, чтобы на них ориентироваться ... и если бы мне удалось достичь такого результата, посчитала бы за счастье ...

 

Возможно не права, а вы знаете о чем говорите ... надеюсь покажете в теме образцы такого кроя НЕ продажно-коллекциевые ... тогда их будем разгадывать и стремиться повторить ...

[Milo]

  Цитата

...я в некоторой растерянности: мне выбрать какой-то конкретный фасон и подтвердить фото? этот вычёркиваем?... всё-равно хочется стёганый кокон, он создаёт какое-то чувство покоя и тепла...а скоро зима...

Оля, все начинается с формы (силуэта) ... конструкция единая ... как она потом будет разрезана (размоделирована) - дело второе ...

Мое мнение ... кокон - это форма, а не фасон ... поэтому картинка, как иллюстрация вполне соответствует ... но тому времени.

 

Я уже где-то на форуме писала, какие отличия (между прошлым и будущим сегодняшним) мне бросаются в глаза в первую очередь:
- отказ от больших подплечников и читаемая точка ширины плеча ...
- ширина полочки на уровне груди меньше, а спинки утрированно широкие ... в таких сам Бог велел за руль садиться ...
- овальные силуэты, если без пояса
- или другие ... трапеции напр. ... но они чаще с поясами ...

[Александринка]

Вот еще современный кокон, который назвали пальто, а на деле это может быть и кардиган, и утилизация пледа, и много чего еще. Студио Фаро http://studiofaro-wellsuited.blogspot.ru/2...n-coat.html?m=0

 

На деле меня в коконе за рулем смущает длина. Мне лично было удобно либо в куртке до бедер, либо в длинном пальто. В первом случае сразу ясно, что сидя в куртке под попой ничего нет и ничего не сбивается, можно крутить головой, оборачиваться назад, наклоняться и после этого не поправлять куртку - она не сбивается на сторону и не вылезает из-под попы. В длинном пальто ничего не смещается из-за того, что все уже плотно прижато к сидению. Поэтому коконная длина типа до колена из пальтовки у меня бы мялась страшно.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем Александринка

[Бурлакова Фрося]

.
Светлана, если б у меня было такое, чем можно было безусловно гордиться - конечно бы, похвасталась:).
Не так уж много у меня вообще таких вещей.
- Способом моделирования - всегда возникают всякие проблемки, которые решаются эмпирически - следовательно, общей ценности такие попытки не имеют...
- Способом наколки - не владею. Да и, мне думается, большинство этих балансовых проблем ЛМ возникают не в статике, а в динамике. Можно ли их предугадать на манекене?... Тут вы можете сказать, так как отлично владеете наколкой.
- Делала ещё самопридуманным способом, который называю "прямым действием". Это получается более-менее приличненько. Но способ уж больно нетрадиционный и плохо объясняемый:). Правда, для объёмного силуэта не делала, а только для прямого, и рукав не сильно объёмный.

 

Так что надеюсь сама в ходе данной темки пополнить своё понимание:).
...Посмотрела тему лили56 - там несколько туник и платье такого рода. Но все они имеют фиксацию пояском/поясом. Или я не всё посмотрела?

[Дончанка]

  Цитата

Я уже где-то на форуме писала, какие отличия (между прошлым и будущим сегодняшним) мне бросаются в глаза в первую очередь:

Я утащила цитату в тему Оверсайз:).
Три основных отличия современных объемных моделей от моделей 90х. вариант Milo, цитирую:

  Milo сказал:

Вообще свободные вещи очень отличаются от тех, что были в журналах и на прилавках в 90-е …
Да, объемы! … но не те … я сейчас о жакетах и пальто.
Пока заметила три основных отличия …
1 – Плечи. Они не поднимаются и не расширяются ….Подплечники вставляются, если уж совсем «беда» с высотой, т.е. – ну очень покатые … в общем конечная плечевая точка угадывается и просматривается в естественном месте … и только ниже появляется окорок …
2 – Второе отличие, кот. бросается в глаза – между рукой и боком не должно быть заломов, кот. появлялись в объемных изделиях, сшитых в 90-е …
3 - ткани ... какие-то они не привычные совсем ... толстенькие, мягкие, при этом почти не драпируются ... хорошо держат форму ...
Ну это, если кратенько …

[Coffe67]

  Zvezdopad сказал:

Дамы, кто сможет, ответьте на чисто практический вопрос: в таком за рулём как будет? Какой лучше длины, а то летом в основном короткие куртки использую, а зимой облегающий пуховик чуток ( на 10см) выше колена.
.... всё-равно хочется стёганый кокон, он создаёт какое-то чувство покоя и тепла...а скоро зима...

 

Девушки , нечаянно набрела на вашу тему . Испытываю слабость к овальным вещам .
(Имела в молодости кокон в твидовую елочку , полюбился сразу за удобство и элегантность . Легко бы прошел и сейчас .)
Я не шью , но вот купила себе два изделия .
Хочу на всякий случай показать , вдруг кому деталька приглянется .
Один стеганый куртофан-пальто, для жизни - автомобиль , развозки киндеров , беготня по школам , покой и тепло , и маневренность ( легко одевать , проскальзывать в машину , пододеть что-то потеплее , перебегать без зонта, длина рабочая ).
Отсегиваются рукава .
Другой - для музеев, прогулок и всяких несуетливых выходов .
Длина уже больше , впереди чуть выше коленок, можно уже и с платьями .
Пояс фиксирует его по-хитрому . Он пропущен внутри по спине и проклевывается лишь на полочках . Елозит минимально . Рулить тоже удобно .
Вид подола сбоку все равно с наколном в " хвост ".
Но смотрится это как задумка авторов . Или я в розовых очках .
Вытачки вокруг горловины всякие имеются и по спине и по полочкам .

 

. .

 

.

[Zvezdopad]

вот-вот...об этом думала тоже:-) У родственных душ и мысли родственные...а тут ещё можно услышать от "очевидца" и получить вещдоки!;-) Тоже думала как-то тайно зафиксировать талию, по иному...но этот вариант даже больше нравится!

[Бурлакова Фрося]

  Zvezdopad сказал:

Тоже думала как-то тайно зафиксировать талию,

Ну да, а стёганка ещё и от своей жёсткости меньше ёрзает.
Пока все рассмотренные примеры говорят о том, что желательна та или иная фиксация. Она может быть незаметной, "тайной", чисто технической --- или обыграна эстетически...
Это так сразу и не поймёшь, глядя на сюжет - а потом доходит: ба, а вот тут стойка! - а это поясок! - а то...:)

[Milo]

  Цитата

Я не шью , но вот купила себе два изделия .

Coffe67, спасибо вам за картинки "из жизни"! ... ОЧЕНЬ! ... и очень было бы любопытно посмотреть, как должна сидеть на фигуре вторая модель ... вдруг у вас появится такая возможность? ...

 

Девушки, для чистоты эксперимента вчера сделала лекала по выставленному в теме чертежу ... для макета ...
Очень интересно посмотреть на "то" изделие теперь ...

 

Для сравнения сделала лекала и по схеме lily-56 (но пока не спросила у нее, можно ли и с ними поэкспериментировать) ...

[Бурлакова Фрося]

.
Очень интересно, Светлана; взаправду - практика=критерий истины:).
О фиксации ЛМ --- словами Гоголя:)
"...сам посуди: если не прикрепить красавицу к земле, то черты её будут слишком воздушны, неопределённо общи и потому бесхарактерны".
Хочу добавить.
Период овальной моды 1920-х годов начался и сформировался в 1910-х. По ходу 1910-х были опробованы разные варианты овалов с ЦКР; что-то отвергнуто, что-то найдено и принято. Тогда, думается, столкнулись с теми же самыми проблемами, которые мы обсуждаем сегодня. Поэтому интересен опыт предшественниц: как же они разобрались со своими овалами. Овалы и ЛМ из моей коллекции журналов, 1913-1916 гг.

 

1.Основной тогдашний приём фиксации свободной формы - это: одежда висит сзади на шее, то есть смещение баланса. Главной точкой опоры, "вешалкой" служит шея сзади.
Это способствует большой видимой овальности силуэта, тк. верхняя точка силуэта (шейная точка сзади) приподнята, а плечи покатые, без каких-либо подложек.

 

2.При таком смещении баланса возникают две проблемы. Полы спереди расходятся, а сзади спинка внизу оттопыривается.
Решение этих проблем: полы делаются скруглёнными (расхождение маскируется), внизу на ЛБ ставится пуговица для фиксации пол, а спинка сзади внизу присобирается, напр., на пояс. - Кс, фасончик узнаёте?:) Не прошло и 100 лет.

 

3.Применяются дополнительные способы фиксации, напр. манжеты.

 

4.Другой способ дополнительной фиксации формы - ввести в конструкцию часть обычной основы лифа (кокетка, рельеф, втачной/притачной пояс итд), то есть повесить свободную форму на жёсткую основу.

 

5.Ну и наконец, просто повязать пояс.

 

Это меняет внешнюю форму силуэта. Но если это сделать внутри, напр., на подкладке --- то наружную форму можно сохранить овальной.
=================

 

Мне кажется, очень интересные и полезные решения!
Воистину, в Политбюро сидели не дураки:)
Самую первую вещь (см. п.1) я шила, моделировала как-то сама (давненько это было:)). И она сидела именно так: висела сзади на шее и подбиралась под попой. Было вполне удобно и красиво.

[Coffe67]

  Milo сказал:

... было бы любопытно посмотреть, как должна сидеть на фигуре вторая модель ... вдруг у вас появится такая возможность? ...

 

 

Девочки , фотографировал ребенок, если чего не видно, то скажите .
И я ошиблась с длиной , по памяти писала , а сейчас смотрю, оно тоже не до колен спереди , но подлиннее курточного.
Более она комфортная , законченная что ли .. ( ответ для Zvezdopad Оли ).
Не знаю видно ли , но есть еще момент посадки выреза ворота , он сзади как-бы приподнят получается ( хотя может это везде присутствует , я просто не знаю ).

 

. .

 

[Бурлакова Фрося]

  Coffe67 сказал:

Не знаю видно ли , но есть еще момент посадки выреза ворота , он сзади как-бы приподнят получается ( хотя может это везде присутствует , я просто не знаю ).

Думаю, это та сама штука 1910-х, когда точкой опоры для конструкции делали шею сзади.
Спасибо, очень наглядно!:)

[Olesja]

Девочки вы такие интересные )), как жаль, что не могу участвовать в общении. Но мы вас читаем и наслаждаемся и учимся. Мы с вами)) спасибо...

[Coffe67]

  Цитата

Coffe67 первое (стеганное) Max Mara?)))

[C] stydio .

[Linka]

  Zvezdopad сказал:

ответьте на чисто практический вопрос: в таком за рулём как будет?

Купила себе пальто такого типа готовым. Поняла, что пока сошью, будет неактуальным (я так быстро шью). За рулем-в плечах однозначно удобно, свободно. У меня длина пальто-по колено, ткань- практически натуральная шерсть. Поэтому мнется сильно - это минус. но уже все знают-такая длина удобна при выжимании сцепления или тормоза - не мешает. и еще я подглядела, когда ехала на автобусе и глядела на поток машин, невольно взгляд выцепил, когда за рулем сидит женщина с такой длиной одежды (по колено), притягивает взгляд невольно, в отличии от брюк. Притягивает не вульгарностью (длина соответствующая), а намеком на женственность. ИМХО

[Zvezdopad]

Coffe67, о...это интересная штука...спасибо! На теле выглядит совершенно изумительно!

 

Бурлакова Фрося, как раз размышляла тут лениво, а вот, если на подкладке сделать кулиску.
Подкладка прикреплена к низу пройм, к низу изделия, ну и к бортам с горловиной... а по талии кулиска в подкладке и изнутри она затягивается...
Сразу возникла проблемка: а это вообще удобно будет? теоретически вроде да...но практически - талия будет точкой опоры всего шарика и мне кажется, что он(шарик-кокон) будет очень не комфортно тянуть на себя шнур в кулиске, к примеру, когда сижу, наклоняюсь... вместо шнура, конечно можно резинку... вот это лениво думала ещё вчера и собираюсь думать субботу с воскресеньем:-))

 

Linka уже в теме писала: 10см над коленом - возможный вариант для авто, ниже - неудобно, выше- задирается, ну и, и до талии - тоже...но в принципе поживу-увижу:-)
Мне эта штука скорее нужна для спортивного интереса ( размять мозг, швейную машинку, проверить ещё один способ утепления и нужна куртка тёплая, а то из тёплого всего одна вещь - пуховик, хочется две)...в общем, как тот петух, который бежит за курицей: не догоню, так хоть согреюсь;-)

[Татьяна Попова(СПб)]

  Цитата

фотографировал ребенок

Респект и благодарности ребенку. И Вам, конечно.

  Цитата

Более она комфортная , законченная что ли ..

Кайф, очень нравится. Очень хочется слизать размеры.

  Цитата

На теле выглядит совершенно изумительно!

Да-да-да.
Эх, фото бы покрупнее... Утащила, увеличила, наслаждаюсь.

[Coffe67]

  Бурлакова Фрося сказал:

Думаю, это та сама штука 1910-х, когда точкой опоры для конструкции делали шею сзади.
Спасибо, очень наглядно!:)

 

Я вот думаю , что каким одним словом-образом можно выразить эту конструкцию " кокон " .
Стилистически и пропорционально его можно совместить , практически , с любой вещью . Совершенно универсальная штуковина .
Юбка длинная - да , короткая -да , джинсы/брюки - да ( может кроме клешей ), выходное платье - шелк в пол , кроссовки , шпильки , высокие сапоги , лодочки без каблука, туфли 70-х , полуботинки , шляпы , спортивные шапочки , платок на голову .
Любая " женско-мужская " начинка заворачивается в эту вещь )).
Шаль ?
Бурлакова Фрося , ваши старинные картинки чудесны и современны ( хоть в тему " бохо" ).

[Бурлакова Фрося]

  Zvezdopad сказал:

как раз размышляла тут лениво, а вот, если на подкладке сделать кулиску.
Подкладка прикреплена к низу пройм, к низу изделия, ну и к бортам с горловиной... а по талии кулиска в подкладке и изнутри она затягивается...
Сразу возникла проблемка: а это вообще удобно будет? теоретически вроде да...но практически - талия будет точкой опоры всего шарика и мне кажется, что он(шарик-кокон) будет очень не комфортно тянуть на себя шнур в кулиске, к примеру, когда сижу, наклоняюсь... вместо шнура, конечно можно резинку... вот это лениво думала ещё вчера и собираюсь думать субботу с воскресеньем:-))

У меня есть подозрение, что такая прикрепа может убить фасон:). Слишком перефиксировать.
1. В старину обходились без неё.
2. Кокон, имхо, все же должен ёрзать - но не съёрзывать:). Неподвижная объёмная форма - как-то не оно:). Имхо.
Но, конечно, главный судья - эксперимент. С резинкой, можно думать, поправильней...

[Катаева Наталья]

Я тут тоже размышляла по поводу баланса...

  Цитата

Сделав наложение полочки и спинки, (это уже сейчас я такая сильно "умная" :-) )
подивилась на минусовой баланс

так вот такое тоже имеет место быть... почему так считаю? Весной пришлось шить платье с ЦКР (для Лены нашей ательешной))), выкройку делать по всем правилам было лениво, поэтому взяла кусок материала (две длины), сделала прорезь для горловины и накинула на Лену... Дальше булавки в руки и дело техники, заколола наклон (и расположение) плечевого шва, заколола под проймой (типа боковой шов) так как удобно, потом взяла эту тряпочку с булавками и пошла рисовать на бумажку то, что получилось на тряпочке. Результат был неожиданным.... так как дама она в теле))) то баланс от талии у неё +3,5 см по переду относительно длины спинки (от верхней точки плеча), на тряпочке же получилось всего +1,5 см. Далее наклон плечевого шва спинки меньше, чем на полочке, поэтому в итоге ширина рукава по переду меньше, чем по спинке. Я в принципе и в пончо так делаю, поэтому открытием не было, к тому же и ширина (или высота) условной проймы получается по переду меньше, чем по спинке и такое впечатление, что вот эта небольшая разница и удерживала на месте (не давала переезжать) всю конструкцию.

 

Отвлеклась))) так вот, баланс от талиевого у неё отличался на 2 см, поэтому могу предположить, что у женщин с балансом близким к нулю спинка может быть длиньше полочек в такой конструкции.

[Coffe67]

  Татьяна Попова(СПб) сказал:

Очень хочется слизать размеры.
Эх, фото бы покрупнее...

 

Татьяна Попова , какие нужно размеры ?
(Только понятно чтобы было )).