Конструируем и шьем в Лукстэйлор

[Natamoda]

А про соединение лекал- не поняла

Те же самые лекала развернула, соединив по плечу и верхней части выреза горловины

[ollya]

теперь поняла, но без разницы как соединять. лекала то идентичны в теории.

[Natamoda]

лекала то идентичны в теории.

В том то и дело. Но в таком виде видно, что ширина горловина и не увеличилась (что вызвало протест у Павелины), а получилось отклонение внизу.
Без укрепления линии горловины на примерку не обойтись. Иначе срез горловины растянется (если принудительно не заложить растяжение в лекалах, я бы так и сделала) и примерка будет неверная.
Думаю, что излишнее количество вытачек надрезов тоже не стоит делать, только на основных переломах форм. Небольшой излом формы и на очень частых вытачках надрезах может дать неверную картину развёртки. Не раз сталкивалась, когда пыталась мелко порезать манекен в местах будущего разведения на драпировку. Кусочки нарезки давали причудливую форму при соединении на плоскости. Пришла к тому, что в таких моделях резать лучше по основным переломам форм, а дополнительные разрезы на драпировку только намечать линией на манекене, а окончательно дорезать на готовой развёртке.
Наверно, зря я влезаю со своим опытом в Рино в эту тему. Ведь Лука рассчитана на то, чтобы резать манекен точно по модельным линиям, не заморачиваясь... Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Natamoda

[Pavelina]

На вашу фигуру в плоскостном конструировании отсутствует наплечная вытачка?

Как это? Присутвует, конечно! Размоделируется в рельеф, горловину и частично посадку в плечо. Посадку делаю сразу, горловину перед примеркой прострачиваю и чуть посаживаю. Если будет слишком много на примерке растяну обратно. А ВТО уже потом, когда уже понятно что куда. В данном конкретном лекале плечевой вытачки сильно не хватает. Уже подкорректировала рельефом. Сейчас отдышусь (только с магазина пришла), померюсь еще раз - покажу что получается. Фартук уже ушила :)
Оля, да, возможно, что у манекена надо поменять контур верхнего обхвата бедер, там где наибольшая выпуклость живота. Спасибо.
Наталья Павловна, смущает не длина среза выреза как таковая, а именно бОльшая степень отклонения от вертикали по сравнению с лекалом. Как их не накладывай друг на друга, а когда сошьешь - вырез будет еще больше, чем сейчас.
Естественно, что он укреплен. Проклеен полосочкой нитепрошивного флизелина с маленькой припосадкой даже. Но хочется еще припосадить немножко. Поправимо, не страшно, просто ожидала от лекал бОльшей точности и попадания в фигуру. Манекен-то на меня вполне похож и по меркам все сходится.

[ЛюдмилаСС]

Наверно, зря я влезаю со своим опытом в Рино в эту тему. Ведь Лука рассчитана на то, чтобы резать манекен точно по модельным линиям, не заморачиваясь...

И совсем не зря! У Вас такой большой опыт в 3Д построении. Я, например, всегда внимательно читаю Ваши выводы и предположения. А если бы Вы с нами и в Луке стали строить, вообще прекрасно было бы ;)

[Natamoda]

Как это? Присутвует, конечно!

Такого ответа ожидала. В лекалах из Луки её нет, а почему нет? Потому что программа сжала выпуклость на лопатку и растянула ближайшие срезы. Вот и возникли разговоры о дополнительных вытачках надрезах, чтобы не позволить программе сжимать выпуклости.
Насчёт переда - пока не знаю, что там произошло.
Мне всегда не хватает дополнительных рельефов из проймы (боковые рельефы), особенно на более жёстких тканях. И на спинке и на переде. Если перепады форм не очень большие, а ткань податливая, на плоскости эти рельефы размоделирую. На жёстких тканях и на аппетитных формах оставляю. Для передачи формы важнее боковые рельефы, чем боковой шов.
Уже не раз об этом писала в других темах. Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Natamoda

[Гаспар]

Читала, читала, рискнула влезть. У меня сложилось впечатление, что глубокие вырезы в 3д требуют специального внимания. Я пользовалась только Рино, но, по-видимому, те же проблемы и в Луке. Возможно, это связано с тем как и какие сети мы режем.

 

Кстати, вопрос к знатокам Лука. Детали, которые идут в развёртку это цельные поверхности или резанные?
Если резанные, то по-видимому, это те же проблемы, что и в Рино.
Я добивалась правильного разворота плеч в декольте делая впадину между грудьми. При это образуется наплыв по центральной линии переда, его просто срезала волевым усилием. Делала это под впечатлением Фросиной темы о глубоких вырезах, где она пишет о том, грудь всё-таки не волна, а две полу сферы.
Так же, если не ошибаюсь, tvo писала, что она затягивала плечики в декольте сарафана отдельно патчем, но этот путь, насколько я понимаю, не подходит для Лука.

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Гаспар

[Natamoda]

глубокие вырезы в 3д требуют специального внимания.

Сейчас шью жилет с глубоким вырезом.
Фигура и модель, конечно, другие, но всё таки помещу здесь манекен и развёртку из Рино

Оставила незашитые вытачки в пройме, чтобы было некоторое отставание жилета у проймы и поместился рукав блузы.
При глубоком вырезе всегда разрезаю поверхность через центр груди в этот вырез, открывшуюся вытачку в межгрудье посаживаю на тесьму.
При моделировании часть нагрудной вытачки перевела под воротник. Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Natamoda

[ollya]

В том то и дело. Но в таком виде видно, что ширина горловина и не увеличилась (что вызвало протест у Павелины), а получилось отклонение внизу.

Ширина горловины увеличилась,согласна с Павелиной. я сравнивала от оси фигуры.

Думаю, что излишнее количество вытачек надрезов тоже не стоит делать, только на основных переломах форм.

.
Не надо делать вообще никаких вытачек -разрезов, если научиться читать диаграммы деформации.
Смысл развертки с микровытачками был в том чтобы нагляднее представить что показывает диаграмма деформаций.
А на практике-да

Лука рассчитана на то, чтобы резать манекен точно по модельным линиям, не заморачиваясь...

но отслеживая при этом что мы получили и возможно ли это сделать без дополнительной вто из данной ткани.

[ollya]

Такого ответа ожидала. В лекалах из Луки её нет, а почему нет? Потому что программа сжала выпуклость на лопатку и растянула ближайшие срезы.

В лекалах ее нет просто потому что мы ее не нарисовали:)
Нарисуем- будет.если введем еще вытачку на талии- практически избавимся от вто

программа сделает все, что мы ей зададим.Хотим без вытачек- развернет без вытачек,хотим с вытачками- развернет с вытачками.

Вот и возникли разговоры о дополнительных вытачках надрезах, чтобы не позволить программе сжимать выпуклости.

видимо я не точно сформулировала раньше,когда писала о дополнительных разрезах.
Пусть программа сжимает-растягивает это неизбежно, если мы хотим именно такие силуэтные линии. надо просто знать- где., чтобы потом это учесть в изделии
Привыкнем пользоваться диаграммой- необходимости в дополнительных (проверочных )разрезах не будет.

[ollya]

Моделировала как реглан и разворачивала целиком (Половинки полочки и спинки для пробы и сравнения).

Не смотрите, что линии реглана справа и слева отличаются.
Реглан формировала деформацией линии проймы, а не рисованием новых линий (хотела развернуть целым рукавом, а не стыковать части). В результате получила такую "заморочку" - не захотела сработать кнопочка симметрии.
В результате нарисовала с другой стороны другой реглан (из двух выбрала тот, который показался красивее).

если нарисовать новую линию- тоже можно развернуть целиком, надо просто удалить старую линию проймы., я раньше так делала.
Сейчас попробовала с деформацией проймы-такой способ мне больше понравился.
но деформировала сразу в окне одежды и на эту деформированную пройму создала рукав. в окне лекал только чуть подправила.
В таком случае симметрия сработала.
хотя у Лука есть удобная функция- если указать долевую по двум точкам от верха до низа оси симметрии, то можно разворачивать только одну половинку-линия середины будет прямой

[ollya]

сравним вид рукавов-реглан, построенных разными способами
Если проводить пройму для реглана строить в модуле одежда, то рукав сразу строится цельным. (Смотрим на структуру сети)

Еще одна возможность программы-
уменьшение раствора вытачки для трикотажных изделий без лишних действий с лекалами.
по центру груди проводим вертикальную вытачку и разворачиваем деталь.
Программа вытачку закроет наложением срезов друг на друга.
Изменением длины разреза можно регулировать размер этого наложения
в зависимости от свойств ткани

[tvo]

Оля, спасибо за очень интересные находки.
А я же хочу посыпать голову пеплом. Мысль сделать тему по построению чертежей он-лайн замечательна, но мои первые попытки это сделать какие-то ужасные.
Хороших фото примерки купальника нет, но и то, что получилось в принципе понятно:

 

Семь раз отмерь - один раз отрежь. Это я знаю, но на практике не получилось. Знаний и опыта катастрофически не хватило. Вроде сто раз прочитала о диаграмме деформации ткани, но смотрю на неё только сейчас.
(Возможно теперь перестану забывать).

Ну и в Рино я как-то сразу была настроена на нарезку мелко - бочки другого цвета отрезные, либо отрезные по талии трусы с юбочкой (так и шила уже неоднократно), а в Луке мне почему-то интересно было сделать именно цельные классические лекала.

[ollya]

а в Луке мне почему-то интересно было сделать именно цельные классические лекала.

Валя, мне кажется на такую фигурку, - не получится цельная спинка. Я в свое время шила племяннице-никак не получалась без шва .
Если только попробовать сделать сильно-сильно внатяг и по ширине и по длине.
но вот боюсь, если уменьшать длину- будет дискомфорт.
а по ширине- можно попробовать- сделать надрезы на тех местах где желтый цвет на диаграмме- тогда там выкройке"схлопнется".
Разрезать насквозь от верхних выпуклостей до нижних, также сделать и спереди по центру., чтобы сжать на животе. посмотреть, что получится с размерами, может еще дополнительно уменьшать придется
Можно поэксперементировать с формой разрезов- сделать их полукруглыми
А трусы с юбочкой или бочки неспроста делают в гимнастических купальниках- гимнастки в большинстве такие перегибистые.

[tvo]

Дык, в том-то и дело, что профессионалы, шьющие купальники, делают как раз цельные формы (сужу по форумам). На цельной легче изобразить желаемый узор, состыковать его. Провисание спинки - больной вопрос. Понимаю так, что у профи обеспечивается посадка сильной натяжкой.
Я же натяга не делала (мне ж не хочется куп на одно выступление - до этого уровня не доросли ещё). Просто желательно облегание по телу.
Спинку выпорола, сейчас рассматриваю разные варианты исправления.

[ollya]

не хочется куп на одно выступление

может как вариант- делать запас по длине в месте пришива юбочки. по ширине бифлекс то растянется на несколько размеров, а вот по длине может врезаться.

[Л@риса]

Дык, в том-то и дело, что профессионалы, шьющие купальники, делают как раз цельные формы (сужу по форумам).

Не помню, где-то читала, что хорошую посадку спинки можно обеспечить, если сделать ее короче переда. При сшивании деталей спинка растягивается. В этом есть резона, по-моему, хотя сама я не пробовала шить цельную спинку на свою перегибистую спину.

[tvo]

хорошую посадку спинки можно обеспечить, если сделать ее короче переда

Я думаю, это можно с точки зрения 3Д объяснить, если сделать горизонтальный разрез по линии талии:

Если вогнутые срезы сложить в районе середины спинки, то боковая получится короче переда. С помощью ВТО растянуть бок и спинка сядет как надо.
На футболочках, которые шила раньше, бок спинки тоже был короче бока полочки. Изменено 9 декабря, 2012 пользователем tvo

[tvo]

Продолжу свои он-лайн размышления как буду исправлять.
Т.к. у меня юбочка пришивается немного ниже места наибольшего прогиба спинки, то просто горизонтального разреза по спинке в месте соединения с юбочкой будет явно недостаточно. Должны выручить цветные вставки:

Поигралась с лопатками, воспользовавшись советом Оли по методу сжимания трикотажа за счет ужатия вытачки:

В результате буду делать такую спинку:

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем tvo

[tvo]

у Лука есть удобная функция- если указать долевую по двум точкам от верха до низа оси симметрии, то можно разворачивать только одну половинку-линия середины будет прямой

Для тех, кто с первого прочтения не отложил в голове (как я) ключевые слова "по двум точкам от верха до низа оси симметрии", сделала скрин с разными способами рисования долевой. На нём должно быть всё понятно:

[ЛюдмилаСС]

Я тоже немножко пошила виртуально. Нанесла вот такие линии, надеялась, что тело порежу, буду худенька и стройненька:)

При развертке одна деталь развернулась не очень

Карандашиком пометила это место и передвинула точки немного в середину. И еще нижняя передняя часть рукава не понравилась, воспользовалась Олиным советом и сделала пару надрезов для сравнения. Понравилось больше, решила что для трикотажа подойдет.
http://savepic.ru/3509416m.png
Также на передней детальке в месте наибольшей деформации надрезала, но изменения небольшие, поэтому удалила эту деталь.
http://savepic.ru/3476648m.png
Вот такие вышли лекала
http://savepic.ru/3523755m.png
Сшила в виртуальной примерочной без правки лекал. Посмотрела, выгляжу как бабулька, поэтому шить платье не буду. Поищу для своей тушки вариант получше.
http://savepic.ru/3476651m.pnghttp://savepic.ru/3528874m.pnghttp://savepic.ru/3515562m.png

 

Как же хорошо все и быстро и ткань не испорчена!

[Кадрен]

Как же хорошо все и быстро и ткань не испорчена!

На днях тоже случай был, показала девочке виртуальную примерку и она пересмотрела фасон.

[ollya]

Сшила в виртуальной примерочной без правки лекал. Посмотрела, выгляжу как бабулька, поэтому шить платье не буду. Поищу для своей тушки вариант получше.

А я бы в виртуальной примерочной и поэксперементировала с этим же фасоном, не делая новые лекала. Или вы тоже так и планировали?
Как мне показалось, главную"бабулистость" придает длина рукава.
можно еще попробовать с длиной поэксперементировать и с заужением юбки.
можно поэксперементировать с формой центральной части. мне лично форма центральной части на спинке нравится больше- кажется более "молодежной"-острые уголки в области плеч. может быть даже продлить на плечо и оставить просто кимоно небольшое вместо рукава
а на передней части расширена область бюста, тем более плавными- нечеткими линиями- ближе к старшей возрасной группе
Это конечно будет уже другая модель. я просто к тому, чтобы не перестраивать лекала, а сначала тут "поиграть"
И аватар бы затекстурировать или закрасить. Белый цвет искажает восприятие.

[Jizelia]

Я думаю, это можно с точки зрения 3Д объяснить, если сделать горизонтальный разрез по линии талии:

Осмелюсь предложить попробовать др. вариант. Если брать во внимание не в 3D, а в плоскости для построения снимают мерку Дтс от точки основания шеи через лопатку и вертикально (а не по телу) вниз до талии для фигур с таким прогибом по спинке. Здесь же попробовать сделать вытачку не от самого бока, а чуть отступив и тогда при раскрытии р-р вытачки может получиться примерно равным разнице измеренной Дтс от основания шеи по телу и вертикально. На подобие как красная линия. Почему-то думаю, что так должно получиться более правильно. Потом в лекалах можно её закрывать, используя растяжимость материала.

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Jizelia

[Л@риса]

Трикотажный пуловер «по мотивам». На всё ушло полдня: от идеи до результата. Попробовала в Лукстейлере нарисовать линии этого пуловера. Ну и увлеклась, как всегда. Порезала, экспортировала в Рино. Только вот в не получилось текстуру загрузить. Вылезла ошибка.

Ткань – вязаный трикотаж, очень тонкий и рыхлый. Ушивала по бокам – бесполезно, тут же растягивается. Укрепляла только горловину по спинке. По переду пришила обтачку, померила на манекене – да так и оставила, как легла горловина. Если бы сейчас кроила ,то сделала бы по-другому.
Да, забыла добавить про прибавки. Делала вообще без прибавок. Не люблю вещи в обтяг. Но здесь промахнулась с бедрами. Ну и растяжение ткани:

 

Другие фото в теме одежда, созданная в 3д-программах

 

----------------------------------------------------------------------------------------
Вариант с подробным моделированием от Pechenka