Сезоновская завалиночка (продолжение)

[Rezak]

КапуткА, у меня есть белобока и редмонд:) Скажу сразу, что инициатором начала процесса изготовления ветчины каждый раз являюсь не я, но к стадии уничтожения готового продукта активность участников сравнивается:) Из опыта - варка ветчины требует соблюдение температурного режима - в идеале сувид, подойдет мультиварка с большой чашей и соответствующим режимом или эл. плита с возможностью держать температуру не более 80 град. достаточно длительно время. При превышении температуры получается прессованное вареное мясо, тоже неплохо, но не ветчина. Как и все кухонные приспособления, показана людям увлекающимся, легким на готовку и спокойным в отношении употребления мяса и рыбы:) Ещё момент - пружины жесткие, цеплять/снимать нужно аккуратно!

[Natalitsa]

Девченки,а декольте при небольшой груди-это эстетическое преступление?))

[Salve]

Почему?
Тем более, что есть разные виды декольте, только выбирай. Подходящие)

Изменено 18 августа, 2017 пользователем Salve

[weslava]

Чего это вдруг? :)
Хотим - и носим! :)

 

Смеялась вчера до слез.

 

1. Клиентка в вайбере присылает мерки.
ОГ - цифра; ОТ - цифра; ОБ - вместо цифры написано: "красивые" :)))

 

2. У ещё одной клиентки длину/ширину наволочки сын, за неимением каких-либо измерительных приборов, измерял сигаретной пачкой :))). Я потом умножала количество пачек на её длину :)))

[Natalitsa]

Так я ношу вариант 4 еще и бусиками маскирую.Увы,общэство упорно "предлагает паранджу",ибо "не фотомодель"))

Почему?
Тем более, что есть разные виды декольте, только выбирай. Подходящие)

[impel]

Чего это вдруг? :)
Хотим - и носим! :)

 

Смеялась вчера до слез.

 

1. Клиентка в Вайбере присылает мерки.
ОГ - цифра; ОТ - цифра; ОБ - вместо цифры написано: "красивые" :)))

 

2. У ещё одной клиентки длину/ширину наволочки сын, за неимением каких-либо измерительных приборов, измерял сигаретной пачкой :))). Я потом умножала количество пачек на её длину :)))

Веся - почитай у меня в блоге - это было на самом деле, посмеешься ещё)))

 

http://wwwangelfarm.blogspot.ru/2014/06/my...ng-project.html
после второй фотки офф-топ

[BriNa]

Девченки,а декольте при небольшой груди-это эстетическое преступление?))

Скорее наоборот ))

[Александринка]

Так я ношу вариант 4 еще и бусиками маскирую.Увы,общэство упорно "предлагает паранджу",ибо "не фотомодель"))

Я надеюсь, вы понимаете, что согласно законам Востока, если вам - паранджа, то второй стороне полагается обрезание? Спросите его, он согласен на такой расклад?

[Natalitsa]

Доброе утро,Сезон.С праздником Спаса!А я еще и именинница))У нас наконец температура упала,но дождя пока нет.

[Радуга-дуга]

Natalitsa,
http://love-image.ru/rozhdenie-ona/27.jpg

Изменено 19 августа, 2017 пользователем Радуга-дуга

[MeriPoppins]

Natalitsa с Днем рождения! Всех благ и здоровья!

 

А я порю свои льняные брюки, давненько такого не было. Плохо все и фасон, и бейки, и как брюки на мне сидят. Ткань отдельный разговор, это лен со всем вытекающими помятостями и растяжимостью, хотя он хорош и цвет и к телу.Бывает же такое и плох, и хорош одновременно. Укрощается утюжкой с помощью средства для утюжки, вопрос надолго ли. Сомневаюсь шить ли что-то типа жакетки, мысли были о удлиненном варианте, одно дело помятые брюки , другое вся как -будто пожевали и выплюнули. Пока доведу до ума нижнюю часть, потом буду думать о верхней.

[muschka]

А я порю свои льняные брюки, ... это лен со всем вытекающими помятостями и растяжимостью, хотя он хорош и цвет и к телу....крощается утюжкой с помощью средства для утюжки, вопрос надолго ли. ...

Подойдёт ли вам мой опыт.... Я шила лет 10 назад брюки из льна на вискозной подкладке и носила их лет 7.( Сейчас они на меня стали большими из-за моего похудения, но всё ещё живые).
Лён был ползучий, непослушный на столе при раскрое. Поэтому на подкладке. Подкладка из тонкой вискозы с добавкой по ширине положена на основную ткань и прострочена "как одна деталь". Брюки все эти годы выглядели очень прилично -немного мялись, но нигде не вытягивались ни по швам, ни на заду, ни на коленках.
Позже ещё одни из льна так же шила (подкладку на штанину)-такой же приличный результат.
Что бы не быть голословной добавлю фото -это после больше 7 лет носки я была их себе на память сфотографировала..

Изменено 19 августа, 2017 пользователем muschka

[MeriPoppins]

Подкладку делать не буду, не за чем. В раскрое он хорош никуда не ползет достаточно упругий. Просто есть такие ткани когда их шьешь один размер, а надел брюки или юбку один раз и вот уже они на размер больше. И ткань сменается на изделии заломами,например, сел и помялась, встал, походил вроде выпрямилось, но с заломами. Я уже знаю что буду делать, и как перекраивать.

Изменено 19 августа, 2017 пользователем MeriPoppins

[impel]

Дамы - а вот какой меня вопрос интересует. Тут как-то зашел у меня разговор со знакомыми по поводу стоимости ручного труда по сравнению с производством. Я уверена, что производсвенно изготовленные вещи стоят дешевле, так как, если взять. скажем, сетевые компании в сегменте масс-маркета, производства расположены в странах третьего мира(Китай относится к таким странам? мне кажется, нет уже), где стоимость рабочей силы низкая и таким образом, меньше затраты на производства, быстрая продаваемость продукции и , как результат, хорошая прибыль компаний.
Мои оппоненты утверждают , что я не права, аргументируя тем, что что-то никто не бежит сломя голову организовывать производства и понесет шить или вязать вещь к соседке, ибо это дешевле. Хм....я начала спорить, так как знаю, что именно качественная ручная работа стоит дорого и вещи сшиты или связаны гораздо лучше, чем в можно увидеть в магазинах масс-маркета.
Мои оппоненты стали сравнивать свитера от Оскара де ла Рента с их копиями. отвязанными вручну. вязальщицами...но на мой взгляд, это совершенно некорректное сравнение.
Надеюсь, изложила понятно) Основной лейтмотив моих рассуждений -вещи качественной ручной работыа не стоят дешево и вполне конкурентноспособны с вещами среднего ценового сегмента, не говоря уже о масс маркете.
Давайте пообсуждаем, интересны любые мнения)

[Hellina]

А что тут обсуждать? Это вопрос экономики и расходов на производство. Штучная вещь требует больше затрат, чем массовая, в любом случае, поэтому масс-маркет всегда дешевле.
Во первых сырьё оптом гораздо дешевле- все знают. При раскрое партии расход тоже меньше, если мы кроим одну вещь- у нас остатки ткани, которые не используются, гораздо больше.
Далее, расходные материалы, естественно дешевле, потому что опять же оптом.
Самое главное- время пошива. Вещь на производстве шьётся пооперационно, время на смену оборудования, ниток- не нужно. Не требуется отвлекаться на ВТО. Опять же, как правило, более производительное оборудование- что тоже ускоряет процесс пошива.

 

Расходы, связанные с электричеством, износом оборудования, производственным помещением и прочим из этой серии- тоже в пересчёте на единицу продукции гораздо меньше, потому что это иллюзия, что тот, кто шьёт сам, типа не тратит на это. Тратит! Ещё как! Просто почему-то забывают посчитать, что машинку швейную когда-то тоже покупали, и она требует ремонта и ухода, весьма недешёвого.
Электроэнергию на освещение, на работу швейных машин, отпаривателей и стиральных машин индивидуальный производитель тратит в гораздо большем количестве, потому что, опять же, вещь одна, и все накладные расходы идут на одну.
Забыли ещё дизайнерские расходы на разработку модели!!! Опять же, если на потоке эти расходы делятся на количество экземпляров, то при индпошиве- всё идёт на одну вещь, неважно, купили мы готовую выкройку, или построили на основе полученных знаний. Но эти знания тоже когда-то были оплачены в виде курсов, или книги. Знания тоже стоят денег, также, как и опыт работы. У новичка всегда зарплата меньше, чем у опытного мастера на любом производстве.
"Вот так румяный критик мой!"
Вот ещё, для примера и наглядности, если на верфях строят серию кораблей, неважно каких, рыболовецких катеров, или военных эсминцев, суда тоже редко строят по одному, чаще всего серией. Дороже всего стоит головное судно, которое строят первым, следующее уже стоит меньше, а если серия большая, то через 3-4 судна стоимость уменьшается до фиксированной "серийной" стоимости, и уменьшение это очень значительное. Потому что расходы оптимизируются, а многие, такие как конструкторские, делятся на всю серию. Так то корабли! А что уж говорить про кофточки?
Это я как бывший экономист разложила.
А уж про качество и говорить не буду, про то, что индивидуальная вещь учитывает индивидуальные особенности фигуры, что требует дополнительного ВРЕМЕНИ. Время стоит денег. И опять же, индивидуально изготовленная вещь не потребует от владельца идти к швее, чтоб укоротить низ, ушить в талии или исправить кривой шов. А это тоже дополнительные деньги.

Изменено 21 августа, 2017 пользователем Hellina

[impel]

Оля как про корабли интересно! Спасибо!

[Linda Alena]

Думала скоро к вам вернусь, сезон вроде к концу, "в доме мумитроллей воцарилась счастливая сказочная идиллия")),
ага, шаззз.. завалило стрижатами и утятами...
так что всех помню, скучаю, и как только станет немного рутинней вернусь, а пока - готовить букашки и чистить какашки, и мечтать выспаться.. :)

https://www.facebook.com/IsabelitaMedvedeva...e=2&theater

Изменено 21 августа, 2017 пользователем Linda Alena

[Мыш]

...Давайте пообсуждаем, интересны любые мнения...

Если любые, то и я, пожалуй...

 

...вещи качественной ручной работы не стоят дешево и вполне конкурентноспособны с вещами среднего ценового сегмента, не говоря уже о масс маркете. ...

Конечно...
Но, возможно, имеет смысл посмотреть на вопрос - с другой стороны?...

 

Меня вчера затащили на один из многочисленных летних московских фестивалей - там и пели, и кормили, и продавали вещи ручной работы, разные... вещей было много... и еды было много... и поющих групп тоже было несколько, по очереди...

 

И вопрос был не в том, насколько качественно было всё это - вопрос оказался в другом: согласен ли кто заплатить требуемые за это всё деньги?... или хотя бы за что-то конкретное?... и сколько будет согласных именно заплатить?...

 

Мы, например, пришли послушать выступления знакомых, потому что бесплатно...
За деньги я бы вряд ли пошла...
И вещи ручной работы, которые там были - они тоже были хороши, но... визиток нам надавали много, но вряд ли я, например, захочу что-то купить...

 

Недаром же великие художники, музыканты и прочие творцы раньше обитали возле сильных (и потому богатых) мира сего, аккумулировавших огромные общественные средства в одних руках...

 

В меценатах сочеталось два качества: желательно было понимание ценности создаваемого, но и наличие материальных излишков для оплаты высокого искусства было обязательным (а такое сочетание не часто встречается) - именно поэтому количество высоких творцов всегда было ограниченным (в связи с ограниченностью количества настоящих ценителей и меценатов)...

 

В современной высокой или любой иной моде - аналогично...
Создавать можно много разного - но ещё важно найти (или тоже создать) тех, кто купит...

 

Крупные игроки модного рынка сами создают своих покупателей, у них на это выделяются специальные средства...

 

Но и индивидуальные мастера - делают тоже самое... но, вероятно, медленнее - постепенно...

 

Всем важно соотношение "цены и качества"... и продавцам, и покупателям... просто в разные стороны..

 

Поэтому нынче столько вариантов - и сотрудничества, и претензий, и находок, и потерь...

 

Как-то так... примерно...

[BriNa]

Цена не определяется себестоимостью изготовления. Производственно изготовленные вещи стоят "дешевле" для покупателя, а низкая себестоимость для производителя это компенсация за изначальные крупные вложения в организацию производства, маркетинг, логистику, сеть продаж. Поэтому "все" и не бегут организовывать производство. А те, кто отваживается с нуля должны что-то противопоставить гигантам: обычно это или дизайн, или более высокое качество, или прицел на отдельный сегмент покупателей. Всякие "бренды" входят в эту категорию. Покупателей на такой товар заведомо меньше, поэтому цена будет выше. Вещь на заказ нужна только одному человеку, он "нанимает" исполнителя, а исполнитель обладает квалификацией и определённой "стоимостью" на рынке труда. Сшить "прямую юбку" у соседки, которая машинку раз в месяц открывает - "дёшево", у портнихи к которой очередь из обеспеченных клиентов - ну попробуйте уговорить :) Соседка "Шанель" не сошьёт, хорошая портниха сошьёт и в денежных знаках это будет меньше трёх тысяч евро, вот тут правда на стороне спорщиков impel )

[Радуга-дуга]

завалило стрижатами и утятами...

Видео улыбнуло, такие шкодливые утята)))) Изменено 21 августа, 2017 пользователем Радуга-дуга

[Умберто]

Как справедливо замечено выше, цена не тождественна себестоимости.
1. Сравнение должно быть корректным, т.е. сравниваться должны вещи, обладающие схожими признаками, желательно идентичными до степени смешения, т.е. максимально одинаковыми по способы производства, материалам (качеству и количеству), назначению. Иными словами, продукция штучного (экспериментального производства) может быть сопоставимым образцом. Изделия из масс-маркета признаками штучного производства не обладают по определению.
2. Ценовые преимущества массового производства:
переменные расходы (материал, приклад, возможно, зарплата) ниже за счет оптовых цен. Это преимущество может быть нивелировано зп счет покупки на распродажах, коллективных закупок и т.п.
3. Постоянные, накладные расходы, по здравому размышлению, практически одинаковы, при условии производства в одном регионе, когда труд, ресурсные платежи (вода, электричество и т.п. в одном тарифном классе). Расходы на оборудование тоже не являются существенным фактором. Они, в пересчете на единицу продукции, практически одинаковы.
3. Преимущества домашнего производства: отсутствие налогового бремени (НДС, НДФЛ, сертификации, санитарно-гигиенических требований, проверок и т.п.), отсутствие необходимости в складских помещениях, известные допущения в технологическом процессе, возможность производить в "свободное" время, т.е. время, в которое Вы бы ничего бы не делали, время "привычного безделья". Отстроченная возможная неочевидная выгода - релаксация, т.е. профилактика вреда здоровью.
4. Авторский момент - разработка модели, технологии и их согласование менее затратны в домашнем производстве. Обратная сторона - эту работу нужно проводить для каждого изделия.
5. Транспортные расходы, по моему опыту, все-таки выгоднее в домашнем производстве, т.к. в легкой промышленности традиционна доставка автомобильным транспортом.
Резюме: если сравнивать опытный образец промышленного производства с аналогичным домашним ценовое преимущество на стороне домашнего. В остальных случаях выгода уменьшается обратно пропорционально росту партии изготовленных изделий.
Масс-маркет выигрывает в цене за счет:
1. Размещения производства в более экономически выгодных регионах (стоимость ресурсов, труда), применяемости материалов, и т.п.
P.S. Необходимо также учитывать, что выгодность масс-маркета снижается, тому многие причины: курс валют, усложнение логистики, затрудненный доступ к кредитным ресурсам, навыки на поэтому и наблюдается устойчивая тенденция к закрытию магазинов.

[Бензопила]

Эхх, понесло экономистов :). Присоединюсь.
Во-первых, речь в примере шла о свитере от Оскара де ла Рента, который сам по себе далеко не масс-маркет, и о его повторе кустарным способом (ручной вязкой).
Начнём с того, что конкретно в данном примере речь идёт о повторе авторской вещи (то есть плагиате). Так вот, с экономической точки зрения, плагиат всегда дёшевле, чем оригинальное производство, ибо мы минуем этап придумывания и создания модели.
Как в примере про суда - всё, что не первое в серии, всегда дешевле прототипа.
Во-вторых. Если мы говорим про масс-маркет, то он дёшев, потому что точно так же занимается копированием/клонированием с более высокого модного сегмента, только в гораздо больших масштабах. Если владелец "Зары" в интервью открыто заявляет, что от показа модели на подиуме до выхода серийной аналогичной модели в "Заре" проходит всего 3 суток (а до поступления в массовую продажу - 2 недели), то его расходы на производство действительно ничтожно малы, как по постоянным затратам, так и по переменным.
В-третьих. Швейные производства организуются массово в тех местах, где ниже расходы: на строительство цехов, на технику, энергию и заработную плату. То есть в нашем случае никто не будет развивать швейное производство в России, зато в Юго-Восточной Азии новых марок и производств пруд пруди (тем более, что там не стесняются использовать практически бесплатно детский труд, как это делает например, "Юникло").
Ну и четвёртое, пожалуй, самое важное.
Спрос на продукцию массового производства всегда выше, чем на продукцию частника, за счёт более низкой цены и более быстрого удовлетворения спроса.
Ценовой выбор связан с ростом потребительской корзины, опрос покупателей в 2016 году показал, что 75% покупателей сделают покупки, лишь после сравнения цен в разных местах (и да, портных эта тенденция тоже касается).
Кроме того, заметно уменьшилось число покупателей, ставящих на первый план качество вещей (в 2014 году было 56%, в 2016 году всего 43%).
Что касается скорости. Сейчас в моду входит "фаст-фэшн", то есть "быстрая мода", когда новая коллекция поступает в продажу не через полгода после показа, а через 3-14 дней.
При покупке в магазине вещь остаётся у тебя сразу после покупки или сразу после доставки.
Пошива же желанной вещи можно ждать годами. Подавляющее большинство портних шьют далеко не так быстро, как нужно их клиентам, а очень многие нарушают все разумные сроки сдачи изделий (не критикую, просто отмечаю как факт).
А кому хочется платить немалые деньги (аванс вперёд) ещё и за ожидание?
Так что не всё так радужно в ручном труде, как думается.

[Sv1]

Ну вот, раздел "шитье как бизнес" переехал в "завалиночку"...
Эти вопросы обсуждались уже миллион раз.
И доводы приводились, и расценки, и расчеты.
Кликнул мышкой и читай сколько влезет эти темы: И про производство, и про массмаркет, и про индпошив...

[weslava]

Ну как, как за полтора дня отшить три вещи?..
Сил практически не осталось, а сделать надо.
Пошла кроить...

[impel]

Дамы-спасибо вам за ваши мнения! Очень интересно было почитать и взглянуть на ход вещей так сказать'чужими глазами'

 

Света- мне в первую очередь было интересно мнение тех, для кого шитье не является работой(читай бизнесом). Да и шитье как бизнес мне не интересно. Ну не буду больше подобные вопросы задавать.

 

Веся- скрепи сердце, стисни зубы и вперед! Я так же- жара и тяжко, а учить надо. Дяденька сегодня днем взмок весь бедный-и от жары и от стараний)))