Агрессия в костюме

[Гаспар]

Вызвать чувство раздражения в ком то -это и есть акт агрессии.

Kafka, всё так, раздражение это один из актов агрессии. Но как мне показалось, Ядвиге требуется, чтобы испугались и начали слушать, а не раздражились. И тут я готова согласиться с Фросей:). Одеждой этого не получится, на мой взгляд. Даже если наступить на все архетипические мозоли разом. Может он даже и присядет мысленно в первый момент(допустим), но потом реакцией будет скорее раздражение, что в рабочей обстановке не есть гуд. Но об этом уже кажется писали.
А одежда, как способ борьбы с собственными заморочками -- очень даже за. Изменено 14 июля, 2014 пользователем Гаспар

[Kafka]

мне просто непонятны упорные советы "разобраться с головой" на этом форуме. Как если бы я просила портного сшить мне стройнящее меня платье, а он послал бы меня к диетологу или пластическому хирургу:))
Может, Ядвиге ее НЕагрессивность дорога и полезна в других сферах жизни...
задача задана. Агрессия в костюме. И на мой взгляд, она выполнима. тучи имиджмейкеров и стилистов зарабатывают на этом.

Изменено 14 июля, 2014 пользователем Kafka

[Kafka]

Ядвига, фильм, "Дьявол носит Праду" - хорошая иллюстрация к теме. И героиня немножко на вас похожа. Первое что она сделала- сменила прическу на прямое графичное карэ и обвела глаза черным.

[Иллинтер]

Инн, я в силу своей безграмотности... не знаю этих людей и воспринимаю просто картинки... Видимо все же чтобы грамотно оценить уровень агрессии или ассертивности необходимо хотя бы приблизительно знать этих людей... Видеть их окружение и поступки... Отсюда - сочинить одежку (агрессивную или какую бы то ни было) нельзя в отрыве от окружения, т.е только опираясь на отвлеченные понятия (попробуйте костюмчиком выразить радость и счастье, например)...
Мода(читай одежда) - это вообще изначально стадный инстинкт, который грамотно работает только в применении определенной среды или ситуации... ИМХО, конечно.
Для клиента у меня первый вопрос: а куда Вы планируете наряд одеть? И только потом ищется необходимый дизайн костюма исходя из пропорций фигуры...
Для Ядвиги в темке дали море интересных идей и советов по поводу заданного образа, но вот как это все будет выглядеть в конкретном окружении - неопределенность, что и мешает четкому ответу на задачу.
Для того чтобы в любом коллективе прислушивались к твоему мнению одежды очень мало... Тут пожалуй соглашусь с Фросей - работать надо! И выдавать "на гора" не стандартные решения и результат (а не соглашусь с Фросей в том, что есть деление на мужские и женские мозги. Ум или есть или... Короче, высшее образование его не дает). Но это опять в психологию...

 

задача задана. Агрессия в костюме. И на мой взгляд, она выполнима. тучи имиджмейкеров и стилистов зарабатывают на этом.

 

Читайте пост выше. Все эти люди не работают без привязки к действительному окружению и ситуации...

Изменено 14 июля, 2014 пользователем Иллинтер

[Inn@w]

Инн, я в силу своей безграмотности... не знаю этих людей и воспринимаю просто картинки... Видимо все же чтобы грамотно оценить уровень агрессии или ассертивности необходимо хотя бы приблизительно знать этих людей... Видеть их окружение и поступки...

Марин, да ты и не должна их знать, моя цель в общем-то и была затесать в список кого-нибудь мне известного, а другим - нет, в том числе и для того, чтобы сравнить как мы людей и одежду воспринимаем со знанием и без знания человека и его исходной ситуации. Как модно нынче говорить: все не так однозначно у нас ;-)

 

Первое что она сделала- сменила прическу на прямое графичное карэ и обвела глаза черным.

?, ну если быть точным, то первое, что было сделано, так это ее отчитали, что она нюни распускает и ждет, что ее погладят по головке, за то что она такая умная и снизошла до этой работы. После чего ей было настоятельно посоветовано сменить отношение к работе, а внешний вид к работе этой прилагаться должен был соответствующий

[Kafka]

Иллинтер, абсолютно с Вами согласна. Мне казалось, ТС довольно ясно сказала, что агрессия ей нужна на работе, и описала в какой сфере она работает и в каком коллективе.

[Kafka]

Inn@w, Вы думаете героиня ДНП от взбучки сразу раскаялась, прозрела, поменяла всю систему ценностей и побежала менять гардеробчик, а я думаю, гардеробчик вызвал однозначную и быструю реакцию у окружающих, что заставило героиню по другому смотреть на работу. Вспомните шок секретарш или взгляд шефини.

 

Когда просят покрасить фасад, не нужно лезть в дом и ломать стены.

[Inn@w]

я думаю, что это Кино и, честно говоря, не совсем готова обсуждать преобразование героини и сроки в которые она уложилась всерьез. Я просто указала на хронологию: сначало было промывание голов, а потом крашенье глаз

[Natalieke]

А я думаю что в данном случае мы говорим про много мужчин программистов. Если девушка, которая до этого отвергала любой мейкап, придет с глазами панда, коллектив на целый день будет выбит из рабочего процесса. И совсем не от страха.

[Inn@w]

Если я правильно помню высказывания Ядвиги в этой и ее личной теме, то:
1. мужчины в окружении на внешний вид таки реагируют, потому как был с год тому назад разговор о том, что других женщин на работе ставили в пример, но по мнению Я. работающая женщина все же выглядеть так не должна
2. Разговор о косметике на лице уже был тоже с год или два назад, но помню ответ был: для работающей женщины это не нужно, не удобно итд. Сегодня был ответ: не замуж собралась, а даже наоборот
3. Цель была поставлена: чтобы к мнению прислушивались, а не задавливали (авторитетом?), для достижения цели был избрано оружие: оптическая агрессия в одежде....

 

подведение глаз и смена одежды наверняка произведут впечатление, но будет ли достигнута цель?, в этом у меня сомнения. Это кстати к покраске фасада и поломке стен.....

[Kafka]

Так нужно попробовать, чтобы узнать:) форумные спекуляции на тему подействует-не подействует тут не помогут.

 

Вы прям о программерах как о неведомых зверушках пишете. Реагируют как нормальные мужчины, немного застенчивые. Что на даме платье из последней коллекции Диор не заметят, но что на даме Платье точно отразят и адекватно оценят. Это я вам как заведующая по палате ответственно заявляю:)

[BriNa]

Когда просят покрасить фасад, не нужно лезть в дом и ломать стены.

Очень! Берём в качестве гайдлайна :)

 

Полагаю все наши "проблемы" связаны с тем что мы пытаемся найти способ визуализации в каком-то смысле абстрактного понятия, которое все толкуют с нюансами. Собственно поэтому и "картинок нет" или "да не, это совсем не агрессия".

 

И добавлю ещё про красные ногти на "несоответствующем носителе". Если сделано лицо-причёска, то красные ногти дотягивают весь образ в современных реалиях до провинциально-старомодного, особенно на довольно молодой женщине. Вот если они одни, на фоне повседневности, то это "двойное дно", "портал в другую реальность", "знак" и вообще довольно остро может выглядеть. Немного напоминает "тренч на голое тело", потому что "неподготовленная фактура" становится одномоментно "фоном" и "интригой".

[ЧикЧирик]

Провела нерепрезентативный опрос среди мужа и сына.
Сын(ИТ) сказал,что испугать и обратить на себя внимание может только агрессия в поведении.Муж(инженер)сказал,что вся эта одежда -всё это-хрень.
Всю жизнь живу среди инженеров-технарей,никогда не видела,чтобы одежда влияла на карьерный рост или приём(неприём) на работу.
Согласна с Фросей,Татьяной Стец.Одежда не поможет,психотренинги тоже.Увы-свою натуру не переделаешь.Агрессия-она же во взгляде,в глазах в первую очередь считывается,а взгляд изменить практически невозможно(оставляю 0,01%,может у кого получится,расскажете)

 

Вот я бываю довольно агрессивна, подавляю в себе это,чтобы соответствовать цивильным нормам общества.
Из моего жития:
Сидим с дочерью утром на кухне в ночных рубашках,пьём чай.
Дочь мне-"Мам,от тебя сейчас булка убежит!"
Я-"я уже две минуты молчу,ничего не говорю!"
Дочь-"ну и что,от тебя волны идут,меня аж к стенке отбрасывает."

 

После прочтения этой темы спросила сына-"Я очень агрессивная?"Он мне говорит-"Ну, иногда ты очень агрессивно проталкиваешь свои идеи."И мы с ним полминуты буквально ржали ,глядя друг на друга.
В конфликте всегда иду на обострение,не умею сглаживать-о чём очень сожалею.
Спасибо Ядвиге,тема всё-таки полезная,вдруг что-то да выйдет.Да и умные мысли интересно почитать.

[Kafka]

ну а что же делать нам, ванилькам? приходится мимикрировать. В надежде, что правильная одежда потянет за собой и взгляд, и осанку, и действия "агрессора".
Опрос действительно нерепрезентативный. "Внешность не имеет значения"- самая большая мужская врака. Некоторые мужчины в нее сами верят. Полевыми испытаниями не подтверждается:)

[ЧикЧирик]

Kafka,опрос был по теме" агрессия в костюме",а не "внешность" как таковая.Уточняю для точности(хи-хи)

[Аспен]

"Внешность не имеет значения"- самая большая мужская врака. Некоторые мужчины в нее сами верят. Полевыми испытаниями не подтверждается:)

))) Уточнение: по большей части не обращают внимание на одежду (как предметы гардероба), а на внешность (фигуру, лицо, образ в целом) - обращают. Вряд ли в мужской компании будут обсуждать стиль одежды (если это не явно что-то комическое), а вот фигуру или отдельные ее фрагменты - могут. К тому же все обсуждение обычно сводится к паре-тройке фраз, 2-3 минуты не больше.
Тоже результаты опроса;)
Ну и из того же опроса: среди агрессивных были названы - кожа, шипы, четкие линии, элементы формы, хищный макияж, ногти-стилеты и хлыст:)))
Анти-агрессоры - цветочки-рюшечки, "бабушкин" трикотаж. В общем, все предсказуемо;)

[Татьяна Стец]

... "разобраться с головой"...

Один из смыслов - не с тем, что внутри головы, а "с головой" как её видят другие, с внешним проявлением :))))))

[Татьяна Стец]

"бабушкин" трикотаж.

Кстати, и "не бабушкин" - тоже. Просто трикотаж. Не держащий форму материал ... Изменено 15 июля, 2014 пользователем Татьяна Стец

[Natalieke]

Kafka, Вы обещали фото если научат как фото с айпада вставлять. Вставляю с айпада постоянно ))

Делаете фото, пишете текст. Фото можно уменьшить в picsart например.
Под текстовым боксом в секции Загрузка файлов жмем Выбрать файл, выбираем Выбрать имеющееся, находим нужный альбом, а потом фото в альбоме. Потом как и на компе, жмем Добавить файл, появится еще одно окошко где файл назовется image.jpg - a правее кнопка Добавить сообщение, жмем ее и Отрпавит сообщение.

[Rezak]

Своеобразный интеллектуальный цугцванг:)

В качестве варианта выхода из этого положения предлагаю обсудить такую гипотезу (пока сугубо ИМХО):
1. Признаки жертвы в чьей-либо:) одежде видят все участники темы:)
2. Признаки агрессии в отдельных представленных примерах видят некоторые из участников, другие, напротив, в этих же примерах усматривают всё, что угодно:), только не агрессию.
3. Признаки ассертивности диагностируются :) ещё меньшим, в сравнении с п.2, количеством участников.
Не вдаваясь в околонаучные психологизмы:), рискну предположить, что как "рыбак рыбака видит издалека", так и у нас в теме - точка зрения зависит от занимаемого места:)
Предлагаю каждой из нас провести маленький тест на тему "Кто я в одежде - "жертва", "агрессор", "ассертив" или "надела, что хотела и пошла":)
Для чистоты эксперимента предлагаю отвечать на этот вопрос сразу по прочтению этого поста, не задумываясь более 3-х секунд:) и, по возможности, искренне:) (Кажется, я Фросю улыбнула:)
Ответили?

А вот, собственно и гипотеза - давать советы может только равный или выше уровнем (термины использованы исключительно в рамках предложенной выше иерархии).
Ничего личного - но когда жертвы говорят (здесь - дают советы) об агрессивности, это примерно так же звучит как "пчёлы против мёда" (и Опять ИМХО)
Да, кстати - если "надела, что хотела и пошла", кажется, стоит задуматься на просьбой "быть искренней".

 

P.S. Можно бросать тапками. Правильно пойманный тапок - лишний снаряд мне в запас:)

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Rezak

[Di_2]

Предлагаю каждой из нас провести маленький тест на тему "Кто я в одежде - "жертва", "агрессор", "ассертив" или "надела, что хотела и пошла":)
Для чистоты эксперимента предлагаю отвечать на этот вопрос сразу по прочтению этого поста, не задумываясь более 3-х секунд:) и, по возможности, искренне:) (Кажется, я Фросю улыбнула:)
Ответили?

А вот, собственно и гипотеза - давать советы может только равный или выше уровнем (термины использованы исключительно в рамках предложенной выше иерархии).
Ничего личного - но когда жертвы говорят (здесь - дают советы) об агрессивности, это примерно так же звучит как "пчёлы против мёда" (и Опять ИМХО)

Не думаю, что кто-то умышленно примеряет на себя роль "жертвы" в повседневной жизни. Но когда я надеваю одежду-маскировку, что-то неприметное, подчеркнуто нейтральное, "никакое" - я намеренно не хочу привлекать к себе внимание, слиться с пейзажем. Наверное, это типичное поведение жертвы? Раньше просто об этом не задумывалась.
Но бывают ситуации, когда мне нужно оппонента "порвать на тряпочки" - и для этих случаев есть своя одежда. Агрессивна ли она сама по себе? Не имею понятия. Но она дает мне определенный (зашкаливающий) уровень уверенности в себе (не в женской привлекательности, для этого другая часть моего гардероба есть), а это уже рождает бойцовый настрой. На мне это работает 100%, поэтому вызывают недоумение попытки убедить Ядвигу в бесполезности ее усилий.
У меня в обычном состоянии взгляд наивного не очень умного ребенка, это совершенно неуместно в настолько взрослом теле, но факт, с которым я могу что-то делать только усилием воли - переключая "тумблер" в голове с помощью условных рефлексов - на ситуации и, увы, одежду.

 

А по поводу вашей гипотезы у меня противоположное мнение :) Именно "жертвы" лучше всего объяснят, что именно вызывает у них страх в облике окружающих, и что, соответственно, можно взять на вооружение будущему агрессору :)

[Rezak]

Именно "жертвы" лучше всего объяснят, что именно вызывает у них страх в облике окружающих, и что, соответственно, можно взять на вооружение будущему агрессору :)

Оч здравое замечание и подтверждает, что стадию жертвы Вы уже прошли, осознали инструменты агрессора и используете их :) +100500!
В дополнение - прохождение стадии означает, по-видимому, возможность использовать плюсы и пройденной, и текущей стадии:) Изменено 15 июля, 2014 пользователем Rezak

[Бурлакова Фрося]

Но бывают ситуации, когда мне нужно оппонента "порвать на тряпочки" - и для этих случаев есть своя одежда. Агрессивна ли она сама по себе? Не имею понятия. Но она дает мне определенный (зашкаливающий) уровень уверенности в себе (не в женской привлекательности, для этого другая часть моего гардероба есть), а это уже рождает бойцовый настрой. На мне это работает 100%, поэтому вызывают недоумение попытки убедить Ядвигу в бесполезности ее усилий.

По-моему, большинство (и я втч.) вполне согласны, что для самовнушения одежда очень даже подходящее средство. Но именно для самовнушения.
Кому не знакомы собственные маленькие приятные и неприятные эмоции при взгляде в зеркало (да даже и без него) на свой наряд.

 

А вот в отношении внушения другим, да ещё того, что задумала Ядвига - большие сомнения. По самым разным причинам.
Отмечаю в очередной раз, что я лично так и не увидела в темке (и в жизни) ничего из тряпочек реально внушающего другим. - Ни всерьёз агрессора, ни всерьёз жертвы:). Все нарисованные образы театральны, однозначно воспринимаются ряжеными --- а значит не действуют на самом деле.
==============

 

Так и течёт себе темка (в её реальной части). Кто-то чего-то нарытыми в интернете картинками предлагает. а Ядвига обозначает свою чисто теоретическую реакцию "да, это меня может самовнушить" или "нет, думаю, не подействует". === Так может продолжаться вечно:).

[Rezak]

А вот в отношении внушения другим, ... - большие сомнения. По самым разным причинам

Это вывод? Без аргументов доказательной базы? Или может это истина?;) на истину вроде непохоже... чёт я со школы помню, что "истина есть процесс, а не некий одноразовый акт пости­жения объекта сразу в полном объеме".
Так вот и мы тут, типа, познаём...:)
А насчет "вечно" -ах, если бы;)

[Inn@w]

давайте охолонем на пару градусов ;-)
Это Фросин вывод, который она сделала для себя и предлагает нам, а мы можем соглашаться или нет. У меня лично есть похожие частные наблюдения и эксперемент с фотографиями, проведенный в этой теме, частично этот вывод поддерживает....

 

Давайте для чистоты эксперемента поищем уличные фото женщин/мужчин, которые как нам кажется выглядят агрессивно/ассертивно и пообсуждаем, посмотрим на сколько совпадут наши мнения.... Все равно в ожидании практических действий ТС нам нужно время перебить ;-)

 

с моего стола предлагаю несколько фотографий примерно по описанию Кафки: девушки с "улиц". одетые в черное, с четко очерчеными глазами, кожа, клепки на некоторых присутствуют, сумки большие, черный цвет доминирует. Агрессия?