Построение выкройки основы мерником

[lititia]

Татьяна Стец, нет я имела в виду букву S слева направо, вот так:

Ткань натягивается на участки с более выступающими мышцами и перекашивается. Вероятно, если в этих местах дать больше свободы, а в других убрать - то перекос будет минимальным.

 

Чаще всего шью одежду без рукавов, поэтому изначально хотела основу на безрукавную пройму. Но сейчас уже и рукав хочу. В идеале нужны две основы - с рукавами и без.

 

Pavelina, Ира, вы думаете все не так страшно? А то у меня всегда настроение портится, когда вижу эти перекосы. Никогда бы не подумала, что у вас скалиоз, на вас все идеально сидит!

 

В ближайшему будущем скорректирую готовую выкройку по этому пробнику, покажу тогда.

 

Еще вопрос, а если использовать эту основу для моделирования, куда можно перенести эти дополнительные вытачки на спинке и полочке сохранив при этом относительное облегание? Их можно объединить в одну? может сделать общую вытачку между имеющимися двумя? Или это все нарушит?

 

Буду строить рукав к этому пробнику. Надо в него (пробник) вносить какие-то изменения перед этим, или прямо так можно использовать?
И по какой методике лучше строить, по мернику или вот этим способом (Pavelina)?

 

Прошу прощения за столько вопросов.

[Pavelina]

Pavelina, Ира, вы думаете все не так страшно? А то у меня всегда настроение портится, когда вижу эти перекосы. Никогда бы не подумала, что у вас скалиоз, на вас все идеально сидит!

Ну... это потому что я учитываю всегда свою асимметрию и она не читается по заломам на ткани.А еще очень люблю асимметричные фасоны - тогда взгляд отвлекается и симметрию не ищет:)

Еще вопрос, а если использовать эту основу для моделирования, куда можно перенести эти дополнительные вытачки на спинке и полочке сохранив при этом относительное облегание? Их можно объединить в одну? может сделать общую вытачку между имеющимися двумя? Или это все нарушит?

Лучше постараться сохранить эти вытачки. Если перемещать, то помнить главное правило: раствор одной вытачки не должен быть более 5 см на спинке ни в коем случае. И то это уже критично и позволительно только для пластичных тканей.
Рукава можно пробовать так и так. Я предпочитаю "вот этим способом" :) Строй в эту пройму как есть. Заодно и проверишь как она для изделия с рукавом.

[lititia]

Pavelina, спасибо, понятно. Очень благодарна вам, что конкретно показали, что и как корректировать. А то я тыкалась как слепой котенок - вечно ушивала там, где были пузыри, в результате получалась затянутая облипка, в которой и пузырей вроде нет, но зато везде все тянет.

 

Забыла сказать, что плечевые вытачки я изначально удлинила по сравнению с оригинальным построением - где-то тут прочитала сообщение, что стоит удлинить. Сейчас вернула их к первоначальной длине. Вчера еще померяла, все-таки с правой стороны шли заломчики с переда на спинку, под рукой, т.к. там талия глубоко находится. Поэтому все вытачки и боковой шов с этой стороны сделала чуть-чуть с изгибом, буквально на 3-4мм, - заломы практически исчезли.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем lititia

[lititia]

Ну вот, принесла рукава. Наверное это уже надо в другую тему?

 

Получились тесноватыми, руки поднимаются с трудом и тянут за собой все с самой талии. Особенно неудобно сидеть, когда руки перед собой на столе - прям чувствуется что спинка вот-вот треснет. :)

 

 

Вот, что происходит, если поднять руки:

 

Не знаю, это проблема рукава или основы? Может все-таки добавить в пройме?
Или рукав просто слишком узкий? Меряла объем руки прямо подмышкой, получилось 23см, прибавила сначала 5см на СО, - выкройка получилась очень уж узенькая и окат корявенький. Переделала с прибавкой СО в 6см, но видимо и это не помогло.

 

Pavelina, вы писали:

Теперь от точки А вправо проводим дугу расстоянием равным промеру проймы полочки. Это у нас 24 см.

 

От точки Б влево проводим дугу расстоянием равным промеру проймы спинки. Это у нас 26 см.

 

Место пересечения этих дуг - и есть вершина оката ( головки) рукава. Обозначим ее буквой С. Расстояние от точки С до линии АБ - это высота оката. Она должна быть меньше средней высоты проймы на 15-30 % . От этой величины зависит степень подъема руки в готовом изделии. Чем меньше высота оката, тем легче поднимается рука, но если высота оката слишком маленькая , то могут появиться заломы.

 

За счет того, что ширина рукава у меня получилась маленькая, то и расстояние от С до линии АБ было всего-лишь на 10% меньше, да и то это уже с припуском в 6см. Поэтому и не поднимается рука, да?

 

Уже позже подумала, что надо было мерять учитывая, что над подмышкой у меня более объемная мышца, а на уровне подмышки как раз впадинка, а я получается по ней и меряла. Меряла по красной линии.

 

Вообщем, мне перестроить рукав на бОльший объем или же надо добавлять в пробнике основы в пройме?

Изменено 24 июля, 2014 пользователем lititia

[Pavelina]

Ну, я не вижу смысла здесь уже что-то перестраивать... Выводы на будущее можно сделать уже и по этим материалам. О зависимости глубины проймы, прибавки на СО по груди,рукаву и высоте оката у нас есть отдельная тема.
На будущее - внимательнее относись к распределению посадки. Она должна быть одинаковая на обоих рукавах. В асимметричных фигурах мы как правило сталкиваемся с такой проблемой : из-за того, что корректировали высоту плеч, пройма левая и правая получается разного размера. Я не строю отдельные рукава. Я обычно углубляю пройму со стороны более низкого плеча.
По прибавкам на СО конкретно в этом пробнике. Если переделывать, то надо добавить по 1 см к ширине проймы под рукой и сам рукав сделать чуть шире. Если возможно, то можно слегка повысить пройму - помним, чем ниже пройма, тем труднее поднимать руки. Но все равно будет впритык, так как вся основа - суть облипка. В таких прилегающих фасонах подвижность рук всегда несколько ограничена. Если хотим более легкого поднятия руки, то надо жертвовать красотой в статике. По поводу отведения рук вперед: если важен этот момент (например сразу ясно, что в этом платье придется водить машину), то необходимо делать прибавки к ширине спинки , а можно и ширине груди тоже (плечо при этом не удлинять!). Таким образом в статике будет папоротка (вертикальная складка у проймы, обеспечивающая свободу движения) а при подъеме и отведении руки вперед назад будет запас ткани для этого маневра.
По прибавкам в целом: минимальная прибавка на СО в изделиях с рукавом всегда на пару см. больше, чем без рукава.И еще плюс к этому часть вытачек и нагрудной и плечевой - оставляют в пройме. Подробно моделирование хорошо изучать по Мюллеру. Там это все показано.
Итак - "сколько вешать в граммах" :) К прилегающему фасону это минимум 4 см, к полуприлегающему - 5. О распределении прибавки по участкам тоже, если захотеть, то можно найти массу информации. Я делаю как учили: из всей прибавки 10 % к Шг, 20% к Шс, остальное в пройму.
В общем пробник мы построили, с методикой ознакомились, выводы сделали. Я считаю что можно переходить к конкретной вещи. Что там было запланировано-то? И отложено, пока мы тут эксперименты проводили:)

 

От Т.В. у нас есть еще полезная спец. тема - Пройма-рукав в процессе моделирования

[lititia]

Pavelina, спасибо большое за разбор. Нет смысла перестраивать потому что совсем ужасно или потому что при данной основе это ожидаемый эффект?

 

Честно говоря, я думала, что облипка - это когда уже трещит по швам. :) А это еще так, - полу-облипка. Даже не ожидала, что рукава так сильно меняют прилегание - до этого было очень даже свободно, а с рукавами сразу везде выше груди стало тесно.

 

Про разные рукава понятно. Я строила левый и правый отдельно, но разница получилась не большой, по 0.5-0.8см максимум.

 

На будущее запланировано 2 вещи: одна без рукавов, по готовой выкройке.

 

Вроде должно быть не сложно - только надо чуть заузить пройму. Предполагаю продлить полочку подмышку см на 1-1.5 и убрать в боковом шве буквально 0.5см, но только в пройме, потом к талии свести к имеющейся ширине. Так пойдет? Все остальное трогать не буду, прилегание устраивает.

 

Второе хочу типа такого силуэта. Степень облегания, рукава, завышенная талия - как здесь. Выкройки нет, буду моделировать по имеющейся основе.

 

Только рукава наверно сделаю еще пошире, с маленькими складочками сверху.

 

Значит, если правильно поняла, - нагрудную вытачку надо сделать менее глубокую, в пройме добавить ширину, но только снизу, а линию плеча наоборот чуть укоротить. Вторую пару вытачек на полочке и спинке тут можно проигнорировать наверное? Ну и рукав пошире конечно, под новую пройму и с заложенными складочками.

 

И еще, я правильно поняла, что все эти прибавки 10 % к Шг, 20% к Шс, добавляются к объему груди, а с глубиной тальевых вытачек можно делать, что угодно?

 

Пора наверное пойти поискать Мюллера...

Изменено 25 июля, 2014 пользователем lititia

[Т.В.]

Пожалуй, вам будет полезна статья - Прибавки на свободу в ней собраны в основном прибавки на свободу по ЦОТШЛ (центральная опытно-техническая швейная лаборатория), но есть и
Прибавки для платья и блузы (по Мюллеру)

[Дончанка]

Пора наверное пойти поискать Мюллера...

или удобное платье подобного фасона. И определить прибавки, комфортные вам, практическим путем.

[Pavelina]

Все остальное трогать не буду, прилегание устраивает.

Если уже есть пробник и все устраивает, то конечно!
По поводу второго платья, как соберешься, давай пойдем в соответствующую тему. Например в эту - Моделирование. Основные принципы, приемы и наработанные хитрости. Рукав в этом платье создан на основе полуреглана и с косыми заломами у проймы. Ты такой хочешь? Это надо четко осознавать перед раскроем - хотим ли мы точно такие же заломы как на фото? Или мы хотим нормальный рукав , но пошире и со складочками по окату?

[lititia]

Ой, а я думала это обычный рукав, просто пройма глубоко вырезана и за счет широких плечей модели фалдит подмышкой. :) Ничего себе, Pavelina, у вас глаз наметан, разглядеть такие подробности... :) Даже не знаю, нужен ли мне именно такой или обычного хватит. Еще подумаю, и напишу в нужной теме.
Спасибо!

[Катаева Наталья]

а я думала это обычный рукав, просто пройма глубоко вырезана и за счет широких плечей модели фалдит подмышкой. :)

Нет)))) Pavelina абсолютно права. В рукаве показанном Вами на фото основа - полуреглан. Косые заломы из-за того, что не хватает либо высоты оката, либо длины плеча. В данном случае это нарушение посадки допущено в угоду модельным линиям (или плечи у модели слишком широкие))))

[lititia]

Здравствуйте! Забежала показать вам первое платье сшитое по основе построенной мерником.

 

 

Все очень просто - основу оставила как есть, только двойные тальевые вытачки спереди объединила в одну, т.к. иначе одна из них пересекалась с вытачкой на груди.
Линию проймы и горловины скопировала с готовой винтажной выкройки.

 

С проймами больше всего сомневалась, т.к. посмотреть, как они будут выглядеть в окончательном виде не было возможности до самого конца - боялась припуски срезать, тем более там кантик вшит. Но в итоге получилось удачно.

 

В талии достаточно свободно, но меня устраивает.

 

Теперь можно приступать к следующему проекту. Пусть будет рукав полуреглан, мне кажется он сейчас на многих современных платьях используется (или мерещится уже, т.к. везде заломы... :) ) - не вечно же винтаж шить.

 

Всем спасибо за помощь, а в оснобенности - Pavelin-е.

 

Более подробно писала в винтажной теме.

 

Вопрос про моделирование рукава поместила в этой теме.

Изменено 3 августа, 2014 пользователем lititia

[Pavelina]

Платье совершенно прелестное получилось! Сидит замечательно и очень к лицу. Поздравляю!

[Zvezdopad]

lititia, отличное платье и поражает Ваше упорство в достижении цели, и, конечно же - профессиональные советы Ирины. Вы великие умницы, обе:-)

[ИрЧа]

Девочки, кто работает в программе Рино (rhinoceros), предлагаю вашему вниманию кнопочку автоматического построения основы. Запускаете скрипт, в командной строке, следуя указаниям, вводите свои мерки, длина спины до талии и обхват груди. Все. На новом слое получаете готовую основу. Удачи!
PS. Если вылезут какие либо ошибки, просьба сообщить.

[lititia]

Zvezdopad, на мой очень неопытный взгляд, это самый простой в построении пробник (до этого строила по японской методике, которая использует те же мерки, но много расчетов, и по 100 фасонам). И сел он довольно хорошо с первого раза, хотя конечно плечи надо было подправить, но в других пробниках они выглядели намного ужаснее.

 

Подсказки Ирины были очень полезны, т.к., оказывается, я все свои пробники корректировала неправильно.

 

Главным преймуществом считаю использование только двух мерок, т.к. не всегда удается их снять с точностью.

 

Талия у меня получилась на пробнике чуть ниже естественной, может см на 1-1.5. Но опять же, возможно я измерила длину спинки не правильно, не могу найти у себя 7-й позвонок... В целом это не помешало. Можно скорректировать на примерке.

 

Асимметрю учитывала уже на примерке. В плечевых швах закалывала прямо на себе. В талии убирала в вытачки чуть больше с одной стороны, чем с другой. Если делать совсем облипку, конечно прийдется больше корректировок вносить. Но такая степень прилегаемости меня устраивает.

 

Да, еще, - изначально пробник показался довольно свободным, на блузку или полу-прилегающее платье, Ирина об этом писала, когда делала свой пробник.

[маня]

Я "старушке-матери" с низкой грудью и животиком делала пробник, очень понравился, как сел торс - гладко, спокойно и достойно. Плечи сильно большими оказались, но это я подправила. Высоту груди свою поставила. Себе сейчас сделала выкройку для футболки, поправила как для себя ширину груди и спинки и длину плеч. Попробую сшить - расскажу. Мне нравится простота (благодаря ИрЧе) и наглядность.

Изменено 6 августа, 2014 пользователем маня

[Маша-Марина]

Мне показалось очень уместное сравнение- сопоставление. Я не владею никакими компьютерными методиками, а сравнить было интересно. Идеи витают в воздухе!
----
от Zvezdopad. Речь идёт о сравнениях, которые вынесены в другую тему.
Тема-спутник Выкройка основы мерником, чертим в Рино.

[Елочка Лес]

Эх,попробовала и я. Буду обязательно делать пробник.Отчитаюсь.)))

 

***************************
Отчитываюсь.))) Сразу видно, что спинка получилась большеватая, перед в самый раз. Плечи большеватые. Но вот как-то в общем удобно в кофтенке. Но самая большая моя ошибка была в том, что я стала строить по общей рекомендации, увидела как Павелина все досканально разжевала, я и ухватилась. А теперь, пристально посмотрев, увидела, что есть отдельное руководство для толстеньких и с большой грудью. Вот думаю переделать или нет?

 

Вообще у меня все имеющиеся платья в основном - реглан рукава, что очень хорошо скрывает мою грудь. Может и не надо мне пытаться...Хотелось, конечно, основу для моделирования.

[маня]

Елочка Лес, по поводу этого пробника - сзади на талии слишком плотно вытачки, их расслабить-одну распустить было бы неплохо, и тогда будет лучше видно. А то сейчас сзади на талии зафиксировано недостающим объемом, и вся свобода кинулась вперед и вниз переда.
Про реглан - его ведь строят из обычной такой выкройки. Так что Вы сможете потом, сделав эту выкройку, моделировать регланы какие захотите!
Вперед!

 

Sweety-Lana, так держать! Подскажем в соответсвующй теме, как там чертить, чтобы внести нужные коррективы в Вышу выкройку. Я тоже ужасно не любю строить на бумаге - у меня потом все рукаваи сами руки грязные....

[Sweety-Lana]

Девочки, я попалась на крючок ))
Сначала хотела строить мерником на бумаге, но я бумажные построения вообще не очень хорошо переношу, а тут увидела волшебное слово "кнопка" ))
поставила Рино (увидела его первый раз в жизни), английский у меня тоже довольно приземленный (это я все к тому, чтобы было понятен уровень моего ажиотажа), открыла в рино мерник, долго думала, куда нажать, чтобы выкройка открылась в полном окне ))))
самое долгое было - распечатать. Печатала каким-то извратным способом, потом еще поищу, может есть что-то более гуманное.
Вобщем, несмотря на препятствия, мне удалось таки сшить лиф.
Полочка понравилась как села, а со спинкой есть нюансы. Но тут возможно есть моя вина, т.к. мерку спины снимала сама.
Коррекцию покажу, хотя там только вытачка спины чуть больше забрана по талии и чуть продлена наверх, и с боков потребовалось забрать, причем больше с передней половинки.
И -да, не знаю, важно или нет, но у меня застежка сзади. она кстати получилась из простого разрезания спинки. Это значит, что когда спинка цельная, то там появляется пузырь.

 

Может мне сразу идти в соответствующую тему?.... чтобы не усложнять жизнь модераторам переносами сообщений....

[Tvsh2012]

Девчата, а как думаете, стоит использовать эту методику если талия, эм..., в минусе : ))) То есть ОТ даже больше, чем ОГ ?

[Zvezdopad]

TVSH2012, а Вы попробуйте... построение не займёт много времени, крой и пошив пробника из бязи до талии - тоже вполне по времени мало займёт...
Но за то, вы сможете и нам ответить на этот вопрос и главное - себе! Если ещё и фото будут...вообще красота.
Мы же тут просто тестируем все потихоньку эту методику...присоединяйтесь!

 

Светлана, буду с нетерпением ждать и Вашего анализа отшитого пробника.

 

Просьба ко всем - здесь тестируем методику, а все рассуждения по поводу уместностей того или иного подхода к её освоению оставляем за бортом. Кому не интересно - строим "чем-то" другим. Это - убедительная просьба.

[Pavelina]

Но самая большая моя ошибка была в том, что я стала строить по общей рекомендации, увидела как Павелина все досканально разжевала, я и ухватилась. А теперь, пристально посмотрев, увидела, что есть отдельное руководство для толстеньких и с большой грудью. Вот думаю переделать или нет?

Лучше переделать. При этом алгоритм (порядок действий) останется тем же, что "разжеван". Только циферки другие - те, что касаются положения точек, определяющих ширину спинки, груди, раствор вытачки на грудь и положение бокового шва под проймой. В талии, я согласна, затянуто. Но, если спинка построится поуже, то, возможно будет совсем другая картина.
Ширину горловины можете сразу увеличивать на 0,5 хотя бы. А то горловина спереди сейчас отстает от шеи.

[Pavelina]

Девчата, а как думаете, стоит использовать эту методику если талия, эм..., в минусе : ))) То есть ОТ даже больше, чем ОГ ?

Стоит! Но, вторую вытачку на полочке можно и сразу не строить , а все остальные уточнить после построения. Промерить сколько сантиметров получится по талии, если вытачки будут зашиты, и внести коррективы, если необходимо. Я не вижу фигуру, поэтому не могу советовать конкретно, но по опыту могу сказать, что когда талия больше, чем у стандартной фигуры, то, как правило, вся разница образуется засчет полочки. Проще говоря, выпускать надо в основном из передней вытачки, если в профиль наблюдаем выступающий животик.