Мода и идеология

[anfisa]

Да и я про то.

Скажем, люди вешают объявление: "отдам 2 пакета демисезонных вещей на ребенка 2-3 лет, в хорошем состоянии, телефон в личку" и все, вещи отдаются.

 

У нас такое тоже практикуется и отдельно рынки детские Kinder Trцdelmarkt и ebay никто не отменял. Так что циркулирует :)

[Шарлотта.К]

В провинции (я очень много путешествую) никаких секондов вообще не наблюдается....
- Куда народ девает ненужную одежду?
Прежде всего, выбрасывают. "Отдают в деревню", "увозят на дачу". Иногда отдают в церковь, в приют детский. Но этого вторичного оборота очень и очень мало, непопулярен он в нашей огромной и прекрасной стране:)... не соответствует масштабам мышления:)

У нас секонды наблюдаются, не скажу сколько точно, потому что они как блуждающие огоньки. То и дело открываются и быстро, месяц где-то спустя, закрываются из-за нерентабельности. Даже не знаю, зачем их открывают, по-моему, это заведомо провальная идея. Пару раз заходила из любопытства, ни одного покупателя!
Называются "секонд -хэнд" или "комиссионный магазин", последний торгует обычно не только поношенной одеждой, но и другими вещами. Один такой комиссионный поставил рекорд, продержавшись в конце 90х несколько лет.
То, что покупателей там немного, меня не удивляет: в продаже все те же китайские свитера и джинсы, только поношенные и грязные, все по тем же ценам, что и новые на рынке.
У нас вообще вторичный рынок одежды неразвит, поношенную одежду практически никогда не продают, разве что более-менее дорогие вещи вроде свадебных платьев и норковых шуб, а так либо отдают даром, либо используют для хозяйственных нужд: к примеру из старого пальто можно сделать отличное укрытие для кустов.
(поэтому товар для этих нерентабельных секонд-хэндов никогда не берут на месте, а везут откуда-то из-за границы)

[Navitana]

У нас секонды наблюдаются, не скажу сколько точно, потому что они как блуждающие огоньки. То и дело открываются и быстро, месяц где-то спустя, закрываются из-за нерентабельности. Даже не знаю, зачем их открывают, по-моему, это заведомо провальная идея. Пару раз заходила из любопытства, ни одного покупателя!

у нас в Киеве процветает секонд-хенд,только в нашем небольшом спальном районе с десяток точек.Идут "войны"с поджогами за раздел територий,не раз горели секондовские рынки по Киеву.Я лично не пользуюсь ими и не скажу за цены,но знаю от других,продажа в основном на вес и получается не дорого.И пользуются этими рынками не бомжи,пенсионеры и даже вполне достойно зарабатывающие люди...несколько клиенток ко мне приносили на переделки,одна так и перешла на секондовское одевание...хотя она не относится к бедным,так я потеряла клиентку,её просто затянула дешевизна.Другая,маклер по продаже недвижимости, скрывает, что это секондовское когда приносит перешить,говорит купила на распродаже,но её соседка моя подруга,поэтому и знаю...очень много в этих магазинах и с бирками не ношенной одежды и обуви.Когда раз в неделю происходит завоз нового товара, перед открытием выстраивается очередь,не раз была свидетелем...и на машинах подъезжают,много пенсионерок и говорят, что они потом этой одеждой торгуют на блошином рынке,он у нас тоже имеется,огромный и чего там только нет,всё продаётся от винтика до крупных вещей.И если они каждые выходные упорно из года в год приезжают,наверное и продаётся их,на первый взгляд, не нужный хлам.Некоторые возле мусорников собирают выброшенные вещи и тоже ими торгуют.Откуда я это знаю,была программа-расследование на телевидении.
Есть пункты сбора одежды для малоимущих и многодетных,дочь моя напаковывает пакеты и относит,хорошая моя знакомая продаёт через интернет ношенные дет.вещи да и покупает тоже там.
по моим наблюдениям,рынок "вторсырья"у нас развит и наверное сортировка идёт...хожу на рынок мимо 4 точек,в двух висят кожаные куртки и другая, на мой косой взгляд, добротная одежда,на плечиках,как в магазинах.В одной навалом всё на огромных столах под открытым небом,на ночь натягивают,что-то типа брезента. Изменено 4 января, 2013 пользователем Navitana

[Лесенок]

В Саратове-Энгельсе есть несколько крупных магазинов Планета секонхенд называется, в несколько этажей магазины, также куча мелких точек 1-2 комнаты....
Заходила любопытствовала несколько раз - цены нереально высокие для вещей б/у, можно сказать они стоят столько же сколько новые китайские неплохого качества.....

[Бурлакова Фрося]

.
Шарлотта, вот и у меня точно такие же наблюдения и выводы:)

[christi]

Прошу прощение, повторяюсь, но, наверное, я неясно ранее высказалась:
Откуда возьмется винтаж?
Винтаж, коротко, - это качество прошлого.
А сколько его было, этого качества?
Я еще в в свои школьные году ( середина и конец 70- х) перешила всё, что только можно было себе на обновки - тётины и мамины платья и брюки, и пальто помню тоже перелицовывала на юбочки и жилетки. Вязание тоже распускалось и перевязывалось.
Даже трикотин и креплен использовался то там, то тут, хоть и выходил из моды.

 

сколько женщин на фото и сколько сумочек?

[Petitchou]

Очен точно сказано, Кристи.
Тоже помню кремпленовые костюмы, я б сейчас от такого винтажа не отказалась... Но видимо все уже перешито. Еще помню панбархатные и крепдешиновые бабушкины платья... Ахх...

[Ханума]

У меня лежит бабушкино крепдешиновое платье 50-х годов размера тоже 50-го. В нищие 80-е подростком выкромсала ему декольте, подвязала поясочком и даже сходила на дискотеку. На большее рука не поднялась. Но всё равно - считай испортила.

[BriNa]

Судя по всему "качественная одежда прошлого" скоро совсем закончится. Вещь можно использовать "дважды" только при условии если изначальное качество было не ниже "высокого". Иначе это "круговорот ветоши".
С развитием fast fashion и переносом производств в Азию количество производимых вещей "выского качества" составляет очень невысокий процент от общей массы. Более 60% этих вещей продаются в странах, где "вторичного рынка" нет и скорее всего он там не скоро появится по причине другой ментальности.

 

А у нас есть "кочующие секон-хенды": каждые три дня весь товар собирают в мешки и увозят в другой магазин, а на освободившееся место привозят аналогичный, в "цепочке" 5-6 магазинчиков :) Ходить туда стало неинтересно, раньше можно было найти "винтаж" чтобы разобрать и посмотреть как сшито, теперь там европейская синтетическая массовка, которая ничем от имеющегося в магазинах не отличается кроме ещё большей затхлости.

 

Бабушкины крепдешины 50-х - 60-х начали "умирать" к концу 80-х, вещь была ничего, но начинала расползаться при стирках-носках. Кримплен я помню - этим можно только кастрюли чистить :)

[kosulya]

А мне кажется, что самое главное влияние ,которое оказывает идеология на моду видно даже "невооруженным" глазом))) В обществе потребления,каким является и наша страна -главная идеология-потреблять) А для этого нужна постоянная смена "декораций". Если вещь качественная, добротная, то она не скоро сойдет со сцены.Поэтому вокруг все только одноразовое .Общественный вкус воспитывается в духе постоянных перемен и если ты не придерживаешься таких взглядов на постоянную погоню за новыми гаджетами, то ты не в "тренде" и не в "теме"))) Я смотрю на своих маленьких племянниц и их маму и вижу это сиюминутное влияние.У девчонок ( 3 и 6 лет)только по 4-5 верхних пальтишек на каждый сезон, не говоря уже о платьях, колготках и игрушках.Изготовление качественных вещей требует руки мастера и времени, индивидуальности.Китайский конвеер такого не предполагает((( Так что главные лозунги времени в России -никакой индивидуальности и дешевое разнообразие одноразового гардероба.

[christi]

а я вот. недавно как этим летом. стояла с разинутым ртом перед штативом с плиссерованными юбками и черными, и цветными, и самых немыслемых расцветок. Такого количества и разнообразия подобных юбок э не видела даже когда они были в моде. ( начало 80).
Поймала себя на мысли. щас куплю. Ели в себя пришла :))))))))

 

Насколько я сторонюсь винтажной одежды ( просто в силу возраста - я в ней выгляжу будто своё донашиваю :))), но тут чуть было не сооблазнилась прикупить себе 2-3 юбочки для креатива.:)

Изменено 5 января, 2013 пользователем christi

[маня]

Ладно, вот он я - профессиональный потребитель секонд-хэнда, достигший значительных высот в этом промысле и многие годы одевавший себя и своих подруг очень красивыми вещами. Ни одна из нас вопросами экологии не озадачивается, специально поинтересовалась. Вопрос интереса и разнообразия.
Система у нас в городе разветвленная, на любой вкус - от "д и г", магазинов, просто мест с вешалками и наиболее предпочитаемая нами "раскладушки", они самое интересное. Я лет десять жила рядом с лучшим развалом в городе, он был даже лучше, чем секонд на удельной, где он занимает километр, наверное (но там есть и блошиный рынок). Уже была где-то такая тема, подробно уже повествовала, боюсь повториться...
Для нас удача - найти что-нибудь необыкновенное, например, высоко фирменное, или что-то необыкновенно красивое. Одна из целей, наверное, ощущать себя свободно-обеспеченной. Это психологический момент, скорее. Например, очень дорогие и просто дорогие сумки. Если бы мы их покупали в магазине, мы чувствовали бы себя разорительницами семейного бюджета, вульгареными тетками и просто дурами. А так - свободные девушки, не беспокоящиеся о ценности предмета в руках.
Покупаем все, что понравилось - от пуховика до колготок интересного цвета в коробочке. Цена играет огромное значение - вещь должна быть дешевой, до смешного несоозмеримой с изначальной ценой предмета, иначе пропадает смысл действия.
Яркий пример - моя коллега, у которой есть очень богатая родственница, регулярно дарящая ей туалеты. И вот если она ходит в чем-то роскошном из, как она говорит, "своего любимого магазина - секонд-хэнда", то после комплимента рассказывает, где нашла и почем. А если в подаренном, то очень типична была однажды ее реакция - "стыдно сказать, Балансиага". Это типично - то, что нашли, это весело и удачное развлечение.
Бабушкины вещи стараемся не переживать, а носить с современными аксессуарами. Иногда просто покупаем что-то очень красивое, даже если не годится - всегда с удовольствием найдешь хозяина. Но мы все кроме этого любим старинные вещи, с удовольствием покупаем кроме одежды старые тарелки, вазочки, старую мебель и или реставрируем ею, или пользуемся так, помыв. В большинстве нам нравится жить в старых домах - они ведь в основном в центре, а мы любим жить в центре. На машинах на работу не ездим, и мало у кого они есть, часто ходим пешком. Для приятности.
Может быть, если бы мы были богатыми, мы жили бы в старинных отремонтированных квартирах, покупали бы старинные драгоценности на аукционах и ездили бы на трофейных автомобилях и так далее... Но мы честно небогаты, а чаще всего бедны, поэтому просто так развлекаемся. Но в этом можно углядеть оттенок "экологичности" - живем как нравится. Нужно выглядеть дорого - выглядим, не вылезая вон из шкурки, не нужно - и не трудимся.
Не знаю, внятно ли написала и по делу ли?

Изменено 5 января, 2013 пользователем маня

[christi]

Маня, может Вы - моя дочь?

[christi]

Оно так не работает! :)))
Материализациая идей так не работает: подумал - пошел и сделал. Или передумал, раз и остановил.... общественный процесс :)

 

Типа
Ах, что это такое у нас? У нас переизбыток одежды, которая еще функциональна?
А вот мы сейчас мы сознательно организуем подерживающую систему торговли, а покупатели, понимая своё значение в современном мире пойдут и сознательно начнут это все потреблять.

 

:)
Нет, не так. Поэтому часто и не работают указы, приказы и постановления.
Эволюционные процессы ( как развития , так и деградации) работают по другому:по законам сомоорганизующихся систем. Как кристализация снежинки из капли воды: нyжные условия и , вуаля, - волшебный узор.

 

Мы не думаем об экологии покупая старое или ремонтируя своё, поотрмучто мы просто часть общественной системы, на своем месте и выполняющие свою функцию.
Как муравьи в муравейнике :)

 

Мне кажется иной раз весьма заманчивым остановиться и попытаться понять, почему мы делаем то, что мы делаем и что именно нами движет. И делали б мы то же самое, если б условия были другие. И если в других условиях мы б сделали бы другой выбор, то получается, что условия первичны и определяющи, а наш сознательный выбор вторичен.

[BriNa]

маня, целая ода :) Мне кажется что это больше похоже на "хобби" или "спорт".

 

Что-то мы далеко забрались от заявленной темы, попробуем ещё разок? ;)
Выше высказаны мысли о главной идеологии обществ потребления - согласны ли вы с этим утверждением? Всё ли так просто? Являются ли альтернативой предлагаемые "альтернативы" или это иллюзия? А может быть утопия? Стремление к обновлению-улучшению это природное качество человека или навязанная модель поведения?

[Sv1]

Прочла всю тему...
Взгрустнулось по качеству...
Вы не заметили, что сейчас всё одноразовое: тарелки/вилки/ложки, шприцы, колготки, бутылки?.. дальше продолжать не хочется... увы...
просто это современная идеология одноразового потребления: зачем выпускать качественную продукцию, если продав некачественную через х дней купят новое? Это же производство! Рабочие места! Доход для миллионов (добывающая промышленность, перерабатывающая, химическая и проч...) НЕВЫГОДНО делать качественный товар! И это факт! Зачем производить качественно отгрунтованные и покрашенные автомобили с хорошей сталью? Они же 25-30лет отбегают! Лучше тоненькую сталь покрасить в 1 слой, машина через год загниет и можно продать запчасти!!! + автосервис сработает на замене и покраске! А это - рабочие места! И это во всех отраслях промышленности.

Изменено 5 января, 2013 пользователем Sv1

[Margo-Sha]

Вы не заметили, что сейчас всё одноразовое: тарелки/вилки/ложки, шприцы, колготки, бутылки?..

против одноразовых тарелок в общепите и шприцов в больницах ничего не имею. Как вспомню жирные тарелки....или шприц неясно как простерилизованные.....

[christi]

Стремление к обновлению-улучшению это природное качество человека или навязанная модель поведения?

Если мы братимся к исследователям мозга с их опытами на мышах, то ответ ДА.
Стремление к развитию является движущим мотором человеческой личности. Коротко: Если человек отказывается (по любым причинам от этого) - он погибает. Под стремлением как развитию понимаются любые активные действия личности в условиях неопределенного результата.

 

Как бы мы одевались, как бы выглядела наша одежда, из каких элементов состоял бы наш гардероб, если б мы жили вот в таком городе?

 

PS: Ну это больше риторический вопрос.

Изменено 5 января, 2013 пользователем christi

[christi]

идеология одноразового потребления:

:) А дальше больше

 

еще есть такая идея. Вся одежда должна быть одноразовая.
Вечером снял - закинул в преобразователь - утром "новое слепил" .
Видео внизу ссылка, наверное, уже все видели...и это только начало... Помните ж как выглядели мобильники всего 40 лет назад :)
http://www.youtube.com./watch?v=6B_BK1w7HfM

[Бурлакова Фрося]

Мне кажется иной раз весьма заманчивым остановиться и попытаться понять, почему мы делаем то, что мы делаем и что именно нами движет. И делали б мы то же самое, если б условия были другие. И если в других условиях мы б сделали бы другой выбор, то получается, что условия первичны и определяющи, а наш сознательный выбор вторичен.

христи, да вы прям философ и футуролог:) Симпатично:)
- Знакомы ли вы, как философ, с одной особенностью современного мира, а именно: 20 на 80?
Да-да, несмотря на определённую ограниченность, принцип Парето позволяет делать качественные оценки.

 

В применении к обсуждаемой теме Мода и идеология.
=== Благодаря научно-техническому прогрессу, в современном мире 20% людей производят - всё, что производится, материальное и нематериальное.
Остальные 80% приходится занимать никому не нужной высосанной из пальца деятельностью (рабочей и досуговой). Типа раздачи флаеров, сетевого маркетинга, пирамидальной торговли, ежегодного пересевания газонов, просмотра (и изготовления) телепер-ч, сидения в интернете, шопинга и проч, проч, проч. играми в куличики в разнообразных песочницах.

 

Почему эти 80% надо чем-то занимать?
- Потому что иначе общество потеряет устойчивость, которую так легко потерять (это одна из важных причин).

 

В том числе, эти 80% заняты а)производством ненужной одежды б)потреблением ненужной одежды.

 

Чем больше они заняты, тем лучше (лучше для тех, кто организует сии процессы:)).
- Отсюда и одноразовая идеология, и её материальное воплощение в Моде на одежду, о котором подробно и ярко сказала kosulya, и не только она.

 

- Может ли индивидуум (если в нём родилось подобное желание) исключить себя из этих процессов?
- Конкретно: отринуть одноразовую идеологию (маня)? Или вообще попытаться изолировать свой мозг от любых идеологических воздействий?
- Какой ценой?
- Нужно ли это?
........................
Ваши ответы, christi?:)

[Petitchou]

Вот что про качество думаю: сейчас есть и производятся качественные вещи, и одежда, и мебель, и еда и прочее. В основном это ручная работа, либо малоавтоматиировананя, артизанальная, потому конечно очень дорогая. Но вот в ранешние времена, ну пятьдесят лет назад, покупали пальто, или шили на заказ с расчетом, что будут носить лет двадцать. По цене, если сравнивать с зарплатой, очень нехилой, но ценилось именно качество, лучше один раз заплатить и потом спокойно носить эти двадцать лет. Сейчас ведь тоже можно так поступить... Помножить цену доступного пальто на количесвто раз, которое оно будет куплено в течении двадцати лет и справить себе очень качественную вещь.
Или все гораздо сложнее чем я себе представляю?
У нас тут все производители качествоенной дорогой еды жалуются, напрмиер, что средний потребитель хочет иметь последний айфон, и прочие бирюльки, но сыр покупает самый дешевый, индустриальный, так как традиционный - слишком дорого...

[Sv1]

христи, да вы прям философ и футуролог:) Симпатично:)
- Знакомы ли вы, как философ, с одной особенностью современного мира, а именно: 20 на 80

 

Фрося,
а знакомы ли Вы с идеей "золотого миллиарда"? (да-да, те самые 20%)
Вот только мы в него не вписываемся... Мы вписываемся в ненужные 80% :(

[Sv1]

лучше один раз заплатить и потом спокойно носить эти двадцать лет. Сейчас ведь тоже можно так поступить...

Нельзя! Ткань из которой будете шить хуже по качеству...
Смотрела передачу лет 10 назад, начальник военно-морского училища трогал сукно, которое у курсантов на форме и удивленно-огорченно сказал, что да, в этом ходить нельзя, т.к. сукно слишком тонкое и курсанты будут болеть, т.е. требуется менять не только форму, но и устав... А Вы понимаете, что значит "менять Устав"???

[Sv1]

еще есть такая идея. Вся одежда должна быть одноразовая.
Вечером снял - закинул в преобразователь - утром "новое слепил" .

Вот только в этом случае вся одежда - синтетическая, скорее всего, из нефтепродуктов (пластик сейчас из них гонят)... У нас столько нефтересурсов нет!

 

Помните ж как выглядели мобильники всего 40 лет назад :)

Помним.
А вы знаете, есть хорошая идея - чипы людям вживлять, американцы предлагают с заключенных начать... Ну там... биометрические паспорта, про отпечатки в загранпаспорте Президент РФ уже указ подписал...
Всем по чипу - и какая разница в какой одежде??? все равно через один сервер работать будете :))))))) Но вот что произойдет, когда он выключится??? :))))

[Sharon]

Я конечно не философ, но позвольте высказать свои мысли.
- Может ли индивидуум (если в нём родилось подобное желание) исключить себя из этих процессов?
По логике Вашего поста, может. Для этого этот индивидуум должен самостоятельно производить все что ему надо для жизни или обменивать то что он произвел на то чего ему не хватает, то есть полное исключение денежной системы. Слышала я о таких индивидуумах, лично не видела. Уверенна что в России они тоже есть.
- Конкретно: отринуть одноразовую идеологию (маня)? Или вообще попытаться изолировать свой мозг от любых идеологических воздействий?
В какой то мере возможно. Мы все родились и выросли под влиянием родителей, школы и учителей, страны в которой росли или жили, друзей и т.д.,не уверенна что кто либо полностью может избавиться от идеологических воздействий (кроме Маугли конечно, он вырос в джунглях) , но ограничить свое восприятие идеологических воздействий можно. И здесь мы переходим к вопросу "какой ценой". Индивидум отвергающий идеологию общества в котором он живет будет считаться мягко говоря белой вороной. Отвергающий моду будет считаться немодным, отвергающий одноразовую одежду - придурком (моя собственная мама " а зачем себе шить если такой огромный выбор в магазинах?"), отвергающий "одноразовую" или как ее здесь назвали "традиционную" т.е. пластиковую с химическими добавками в красивой коробочке еду - опять же придурок ( health nut")
И тут как раз к вопросу нужно ли это. Это зависит от того какую цену индивидуум согласен заплатить и насколько идеология ему неприемлема. Лично для меня решение простое. Я не модная, совершенно не интересуюсь последними достижениями мобильной техники и готовлю свою еду по старинке и меня не интересует кто и за что меня по этому поводу осуждает и обсуждает. С другой стороны я не готова отказаться от интернета, электричества , просторного дома, и добротно сделанной машины (пешком здесь не дойдешь километров 10 до ближайшего магазина), поэтому вынуждена работать на "высосанной из пальца" работе, которая дает мне хорошую зарплату которая позволяет за все это платить. Компромис однако..У каждого своя мера.